Mikseri.net

#42 kirjoitettu 10.08.2008 15:59

impronen kirjoitti:
Toisaalta käsittämättömiä ovat sellaiset ihmiset, jotka tienaavat lähemmäksi tai yli 2000€ ja silti valittavat toimeentulo-ongelmista. Silloin on todellakin aika katsoa peiliin ja miettiä, että mihin helvettiin sitä rahaa oikein tunkee, jos ei muka riitä rahat ruokaan tai joutuu elämään koko ajan kädestä suuhun.


Juuri näin.

#43 kirjoitettu 10.08.2008 16:15

impronen kirjoitti:
Lähinnä tarkoitan sitä, että jos itse koko ajan elää yli varojensa, niin kyse ei ole siitä, etteikö tulisi toimeen sillä rahasummalla jonka saa, vaan että ei osaa käyttää rahaa järkevästi. Ja silloin tulojen "pienuudesta" ei kyllä kannata valittaa, koska nolaa vain itsensä.

Niin, olen ihan samaa mieltä.

#44 kirjoitettu 10.08.2008 17:48

800€ on mulle säällinen, oon elänyt kohta kolme vuotta kutakuinkin 800€/kk menoilla. Vuodessa menee vajaa 10 000€ ja kunhan tulonsa saa, sikäli kuin se opiskelijalta onnistuu, samoihin lukemiin niin hyvin porskutetaan.

Opintorahalla ja asumistuella saan kuitattua vuosibudjetista noin 40%, loput saan juuri ja juuri haalittua kasaan olemalla "luennottomat neljä kuukautta" (vapusta elokuun loppuun) kokopäivätöissä. Jos uhkaa tehdä tiukkaa, anelen puuttuvat eurot vanhemmilta.

Vuokra nielee lähes 500€ (jos en olisi tällainen prinsessa, voisin muuttaa takaisin HOASin soluun, mutta rakastan kämppääni ja sen tuomaa yksityisyyttä), loput 300€ pitää sisällään julkiset kulkuneuvot, syömisen ja sähkö-/netti-/yms. laskut.

Mua ei haittaa yhtään ettei mihinkään ylimääräiseen jää rahaa, en kävisi baareissa ja ostelisi vaatteita vaikka olisi varaa. Tietysti näitä menoja voisi höylätä vielä pienemmiksi muuttamalla opiskelijasoluun ja vaihtamalla bussit polkupyörään; mutta en mä sillä rahalla mitään tekisi, koska oon aina elänyt askeettisesti enkä tästä miksikään muutu.

Ainoa itkun aihe on, että mulla ei ole lomaa kuin jouluna, koska kesät on oltava töissä läpeensä...

#45 kirjoitettu 10.08.2008 17:48

Jasnajan Puukissa kirjoitti:

Minusta tässä ketjussa on kyse säällisestä toimeentulosta eikä surkeudesta, joten edelleenkin pidän säällisenä toimeentulon rajana tuota 1500 maagista lukua.


Väitän, että tolla 1500 eurolla saa aika paljon luksusta, jota ei välttämättä tarvitse edes siihen säälliseen toimeentuloon.
Siinä ei ole mitään pahaa jos tuon verran käyttää itseensä tai miksei enemmänkin, mutta huomattavasti pienemmälläkin pystyy elämään normaalia ja hyvää elämää. Vieläpä niin ettei tarvitse arpoa, että syökö tänään makaronia vai kaurapuuroa.

#46 kirjoitettu 10.08.2008 17:59

slvs kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:

Minusta tässä ketjussa on kyse säällisestä toimeentulosta eikä surkeudesta, joten edelleenkin pidän säällisenä toimeentulon rajana tuota 1500 maagista lukua.


Väitän, että tolla 1500 eurolla saa aika paljon luksusta, jota ei välttämättä tarvitse edes siihen säälliseen toimeentuloon.
Siinä ei ole mitään pahaa jos tuon verran käyttää itseensä tai miksei enemmänkin, mutta huomattavasti pienemmälläkin pystyy elämään normaalia ja hyvää elämää. Vieläpä niin ettei tarvitse arpoa, että syökö tänään makaronia vai kaurapuuroa.


Niinpä, siksi en heitäkään arpaa, en vetele pitkää tikkua enkä katso korteista itselleni, muille lupaan toki yhdeksän hyvää ja kymmenen kaunista eli lisää rahaa.

Mitä se hyvä elämä kenenkin kohdalla on, sekin on makuasia.

Kuten mainitsin, harrastuksiinkin saa uppoamaan rahaa ilman että on sen kummmoisempi pintaliitäjä. Samoin kulutus tuo myös työpaikkoja, en väheksyisi sitäkään.

Aina ei kannattaisi niin marista, että turhaa kulutusta on. Ei ainakaan sille, joka leipänsä saa kulutuksesta, olkoon se sitten leipää, leivänpäällistä tai vaikkapa golfmailoja, kitaroita, sukkapuikkoja tai elektroniikkaa.

Kulutuksella on monet kasvot.

#47 kirjoitettu 10.08.2008 18:13

impronen kirjoitti:
Tonniviidelläsadalla käy ulkomailla jo useamman kerran. Ja syö ulkonakin ihan useamman kerran kuussa. Ei nyt ehkä Chez Dominiquessa mutta ulkona kuitenkin.

Nimenomaa.

#48 kirjoitettu 10.08.2008 18:14

After-Ego kirjoitti:
Mainitsemassasi tapauksessa se ei toimi, joten voidaan yleistää ettei se toimi, vaikka se joissain tapauksissa toimisikin.

Mainitsin siinä viestissä ensin tapauksen jossa opintotuki toimii ja sitten tapauksen jossa se ei toimi.

Tuo yleistyksesi ei minusta ole järkevä. Vähän sama kuin sanoisi että kaikki omenat ovat punaisia, vaikka osa omenoista on vihreitä.

#49 kirjoitettu 10.08.2008 19:59

neokoo kirjoitti:
After-Ego kirjoitti:
Mainitsemassasi tapauksessa se ei toimi, joten voidaan yleistää ettei se toimi, vaikka se joissain tapauksissa toimisikin.

Mainitsin siinä viestissä ensin tapauksen jossa opintotuki toimii ja sitten tapauksen jossa se ei toimi.

Tuo yleistyksesi ei minusta ole järkevä. Vähän sama kuin sanoisi että kaikki omenat ovat punaisia, vaikka osa omenoista on vihreitä.


Enhän minä sanonut että opintotuki ei toimi ollenkaan missään tapauksessa.
Siinä mielessä huono vertaus.

Omenoistakin voi sanoa, että punaisuus on omenan ominaisuus. Se ei toki päde kaikkiin omeniin, mutta on se silti ominaisuus.

Vähän kuin alko- yms -holismi on ihmisen ominaisuus, vaikka jokaisessa sitä ei olisikaan.


ylipäätään jos puhutaan jostain noinkin monipuolisesta järjestelmästä kuin opintotuki, ei mielestäni voida väittää sen toimivan mikäli se ei sitten toimi myös. Itsekin esitit esimerkin jossa se ei toimi, ja minä voisin esittää montakin, joten mielestäni voin sanoa ettei se järjestelmä kokonaisuudessaan toimi.
Se, että joillain käy tuuri (tai he osaavat ottaa asioista niin hyvin etukäteen selvää että ymmärtävät hakeutua juuri tietynlaiseen elämäntilanteeseen opiskelua varten), on mielestäni huono perustelu kokonaisvaltaiselle toimivaksi kutsumiselle.

Toimivuudelle voidaan sitten ruveta hakemaan yhteistä kultaista keskitie-merkitystä jos halutaan, mutta näin minä sen näen.

#50 kirjoitettu 10.08.2008 20:04

jrnn kirjoitti:
Ainoa itkun aihe on, että mulla ei ole lomaa kuin jouluna, koska kesät on oltava töissä läpeensä...

Tästä juolahtikin mieleeni, että minusta säällisen toimeentulon pitäisi sisältää ainakin 1kk/kesä + 1vk/talvi + arkipyhät lomaa. Sellaista jota voisi kutsua palkalliseksi.

#51 kirjoitettu 12.08.2008 16:55

Itse saan tällä hetkellä käteen kuussa sen jotain vähän alle 400e. Vuokran ja ylimääräiset terveydenhuoltokulut yms. maksaa sossu (tai antaa rahat niitä varten). Ihan tyytyväinen olen nykytilanteeseen. Ainoa harmi on, että kun olen opiskelija, niin en saa tuota rahaa "automaattisesti" eli hakemalla normaalia tt-tukea vaan kaikki pitää pummata erikseen harkinnanvaraisena suullisesti sieltä. Noh, ihan sama, kunhan tulee.

Mutta säällinen toimeentulo, joo, kyllä tuolla n. 400e:llä elelee ihan mukavasti. Tai siis käytännössähän saan yleensä n. 900-1000e koska vuokra on sen vähän alta 500e. Minulal voisi olal halvempikin kämppä, mutta kun sossu osoitti minulel tämän paikan, niin joutavat maksaakin (kun ei ollut minun valinta missä asun).

"Säällinen toimeentulo" on kuitenkin siinä mielessä vaikea juttu, että kyllähän tuo 400e riittää sellaiseen elä'mään, että makoilee kämpillä roikkumassa netissä ja syö makkaraperunoita jne. mutta entäs sitten kun tulee joku sellainen menoerä, jota ei lasketa säälliseen toimeentuloon. Minun pitää esimerkiksi kulkea koulussa suht. kaukaa ja tarvin siihen kulkuneuvon. Ajokortti on liian kallis eikä kuulu "säälliseen toimeentuloon" joten valintani on mopo. Sitten kun mopo menee rikki niin sen korjaus ei kuulu säälliseen toimeentuloon. Kun joku hannes sitten menee polttamaan pihavarastoni ja sen mukana koko mopon (jossa ei ole palovakuuutusta koska se ei kuulu säälliseen toimeentuloon) niin uuden mopon hankintaa ei todellakaan lasketa säälliseen toimeentuloon. Sitten jos en pääse kouluun, menetän opintotuen ja sossu joutuu maksaman koko homman. Lisäksi mahdolliset suunnitelmani edetä jotenkin elämässä esim. työelämään aikanaan heikkenevät, koska minulla ei ole sitä mopoa millä matkata kouluun.

Näin ollen välillä alkaa tuntua siltä, että voisin vain tyytyä tuohon nykyiseen säällisene toimeentuloon ja jäädä kotiin. Kyllä minulla täälläkin aika kuluisi.

#52 kirjoitettu 12.08.2008 18:02

JM kirjoitti:
Itse saan tällä hetkellä käteen kuussa sen jotain vähän alle 400e. Vuokran ja ylimääräiset terveydenhuoltokulut yms. maksaa sossu (tai antaa rahat niitä varten). Ihan tyytyväinen olen nykytilanteeseen. Ainoa harmi on, että kun olen opiskelija, niin en saa tuota rahaa "automaattisesti" eli hakemalla normaalia tt-tukea vaan kaikki pitää pummata erikseen harkinnanvaraisena suullisesti sieltä. Noh, ihan sama, kunhan tulee.

Mutta säällinen toimeentulo, joo, kyllä tuolla n. 400e:llä elelee ihan mukavasti. Tai siis käytännössähän saan yleensä n. 900-1000e koska vuokra on sen vähän alta 500e. Minulal voisi olal halvempikin kämppä, mutta kun sossu osoitti minulel tämän paikan, niin joutavat maksaakin (kun ei ollut minun valinta missä asun).

"Säällinen toimeentulo" on kuitenkin siinä mielessä vaikea juttu, että kyllähän tuo 400e riittää sellaiseen elä'mään, että makoilee kämpillä roikkumassa netissä ja syö makkaraperunoita jne. mutta entäs sitten kun tulee joku sellainen menoerä, jota ei lasketa säälliseen toimeentuloon. Minun pitää esimerkiksi kulkea koulussa suht. kaukaa ja tarvin siihen kulkuneuvon. Ajokortti on liian kallis eikä kuulu "säälliseen toimeentuloon" joten valintani on mopo. Sitten kun mopo menee rikki niin sen korjaus ei kuulu säälliseen toimeentuloon. Kun joku hannes sitten menee polttamaan pihavarastoni ja sen mukana koko mopon (jossa ei ole palovakuuutusta koska se ei kuulu säälliseen toimeentuloon) niin uuden mopon hankintaa ei todellakaan lasketa säälliseen toimeentuloon. Sitten jos en pääse kouluun, menetän opintotuen ja sossu joutuu maksaman koko homman. Lisäksi mahdolliset suunnitelmani edetä jotenkin elämässä esim. työelämään aikanaan heikkenevät, koska minulla ei ole sitä mopoa millä matkata kouluun.

Näin ollen välillä alkaa tuntua siltä, että voisin vain tyytyä tuohon nykyiseen säällisene toimeentuloon ja jäädä kotiin. Kyllä minulla täälläkin aika kuluisi.



Miten olisi vaikkapa iltatyö opiskelun ohella?
Moni rahoittaa sillä tavoin noita ns. ei säällisiä kulujaan ja opiskeluaan muutoinkin.

Jotain tarttis tehdä, kai itsekin...

#53 kirjoitettu 12.08.2008 19:22

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Miten olisi vaikkapa iltatyö opiskelun ohella?
Moni rahoittaa sillä tavoin noita ns. ei säällisiä kulujaan ja opiskeluaan muutoinkin.

Jotain tarttis tehdä, kai itsekin...


Joo, mutta sitten se tienaamani osuus laskettaisiin pois tuosta sossun antamasta rahasta, eli vasta kaikki mitä tienaisin yli 500e:n olisi minulle hyödyksi. Eli aika reippaasti pitäisi töitä tehdä. Ja ei sitä nyt voi mahdottomia vaatia keneltäkään.

Ei niille sairaanhoitajillekkaan kukaan sanonut, että "mitäs jos venytettäisiin teidän työpäivä 14 tuntiseksi ja katsottaisiin sitten niitä korotuksia".

Tietysti yksi vaihtoehto - ja oikeastaan ainoa järkevä minun kannalta olisi tehdä pimeitä töitä. silloin ei otettaisi sossun osuudesta pois ja muutenkaan ei tulisi mitään ogelmia siitä työnteosta.

Tämä Suomen systeemi nyt vain on niin sekava ja outo, kun heti jos jotain tienaa, se otetaan täysimittaisena pois. Kansalaispalkka -tyylinen ratkaisuhan tähän auttaisi.

#54 kirjoitettu 12.08.2008 19:31

JM kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Miten olisi vaikkapa iltatyö opiskelun ohella?
Moni rahoittaa sillä tavoin noita ns. ei säällisiä kulujaan ja opiskeluaan muutoinkin.

Jotain tarttis tehdä, kai itsekin...


Joo, mutta sitten se tienaamani osuus laskettaisiin pois tuosta sossun antamasta rahasta, eli vasta kaikki mitä tienaisin yli 500e:n olisi minulle hyödyksi. Eli aika reippaasti pitäisi töitä tehdä. Ja ei sitä nyt voi mahdottomia vaatia keneltäkään.

Ei niille sairaanhoitajillekkaan kukaan sanonut, että "mitäs jos venytettäisiin teidän työpäivä 14 tuntiseksi ja katsottaisiin sitten niitä korotuksia".

Tietysti yksi vaihtoehto - ja oikeastaan ainoa järkevä minun kannalta olisi tehdä pimeitä töitä. silloin ei otettaisi sossun osuudesta pois ja muutenkaan ei tulisi mitään ogelmia siitä työnteosta.

Tämä Suomen systeemi nyt vain on niin sekava ja outo, kun heti jos jotain tienaa, se otetaan täysimittaisena pois. Kansalaispalkka -tyylinen ratkaisuhan tähän auttaisi.


Joskus on syytä pohtia, mitä tekee ja mitä ei tee, ja mihin rahansa lykkää.

Jos tuntuu, ettei opiskelu suju noin, niin siirrä opiskelua, tee välivuosi töitä ja katso asioita uudelleen, joskus sekin valaisee kummasti.

Minusta ei kaiken kaikkiaankaan ole hyvä asennoitua niin, että muut pitävät huolen, aina.

Vapaus ja vastuu kulkevat käsi kädessä, mielestäni.

Minusta tämä Suomen systeemi on erittäin passivoiva, yleismaailmallisesti ajatellen.

#55 kirjoitettu 12.08.2008 19:38

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Minusta tämä Suomen systeemi on erittäin passivoiva, yleismaailmallisesti ajatellen.


Tämähän minun pointti olikin, etenkin ensimmäisessä viestissä.

Rahaa jaetaan tiettyjen puhtaasti byrokraattisten mittareiden mukaan, eikä esimerkiksi sen mukaan, että millaista tukea juuri se yksilö tarvisi siihen, että hän voisi "edetä elämässä" noin yhteiskunnallisten mittareiden mukaan ts. opiskella ja sen kautta mahdollisesti saada töitä.

Joo, voithan toki sanoa, että "no mene töihin äläkä opiskele" mutta se onkin sanottu helpommin kuin tehty, milläs minä sinne työpaikalle sitten kulkisin, kun sinne kouluunkin pääsy on kysymysmerkki? Ja mitähän töitä sitä saisi koulutuspohjalla "vähän vaikka mitä kouluja n. puolet tutkinnosta". Lis'ksi siinä joutuisin kuitenkin sellaisiin töihin, joita ei huvittaisi kauaa (ainakaan loppuikää) tehdä, jolloin lopettaisin työt ja sitten olisinkin ilman töitä ja koulua = ei edistystä nimenomaan yhteiskunnalliselta kannalta.

#56 kirjoitettu 12.08.2008 19:48

eR3o kirjoitti:
JM kirjoitti:

Joo, voithan toki sanoa, että "no mene töihin äläkä opiskele" mutta se onkin sanottu helpommin kuin tehty, milläs minä sinne työpaikalle sitten kulkisin, kun sinne kouluunkin pääsy on kysymysmerkki? Ja mitähän töitä sitä saisi koulutuspohjalla "vähän vaikka mitä kouluja n. puolet tutkinnosta". Lis'ksi siinä joutuisin kuitenkin sellaisiin töihin, joita ei huvittaisi kauaa (ainakaan loppuikää) tehdä, jolloin lopettaisin työt ja sitten olisinkin ilman töitä ja koulua = ei edistystä nimenomaan yhteiskunnalliselta kannalta.


Mut sitten voit pitää välivuoden ja katsoa asioita uudelta kantilta ja mennä ehkä naimisiin ja tehdä pari lasta ja maailma pelastuu kun on tulevaisuudessa veronmaksajia ja ehkä sitten kun joskus jotain niin voit tehdä jotain elämällesi tai jotain tai niin.


Ai niin.

#57 kirjoitettu 12.08.2008 19:54

JM kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Minusta tämä Suomen systeemi on erittäin passivoiva, yleismaailmallisesti ajatellen.


Tämähän minun pointti olikin, etenkin ensimmäisessä viestissä.

Rahaa jaetaan tiettyjen puhtaasti byrokraattisten mittareiden mukaan, eikä esimerkiksi sen mukaan, että millaista tukea juuri se yksilö tarvisi siihen, että hän voisi "edetä elämässä" noin yhteiskunnallisten mittareiden mukaan ts. opiskella ja sen kautta mahdollisesti saada töitä.

Joo, voithan toki sanoa, että "no mene töihin äläkä opiskele" mutta se onkin sanottu helpommin kuin tehty, milläs minä sinne työpaikalle sitten kulkisin, kun sinne kouluunkin pääsy on kysymysmerkki? Ja mitähän töitä sitä saisi koulutuspohjalla "vähän vaikka mitä kouluja n. puolet tutkinnosta". Lis'ksi siinä joutuisin kuitenkin sellaisiin töihin, joita ei huvittaisi kauaa (ainakaan loppuikää) tehdä, jolloin lopettaisin työt ja sitten olisinkin ilman töitä ja koulua = ei edistystä nimenomaan yhteiskunnalliselta kannalta.


Sanoin välivuosi, en sitä ettet opiskelisi lainkaan.

Samoin on mahdollista kenties lainata rahaa siihen kulkuvälineeseen, jollain lailla esim. sosiaalinen luototus ja siten kulkea töihin.

Joskus on hyvä vain ottaa etäisyyttä nykytilanteeseensa ja katsella asioita uusin silmin.

Minusta ei myöskään yksilön ns. tarve ja oma harkinta siitä millä hän tulee toimeen, oikein toimi, koska se on subjektiivista, aina.

Kyllä yleiset mittarit on syytä olla. En myöskään ymmärrä, miksi sinun pitäisi saada sekä toimeentulotuki että ansaitsemasi palkka, millähän logiikalla tuo pelittää? Minusta tuo on asennekysymys, jos ei halua ottaa samaa vastuuta kuin muut työmarkkinoilla olevat.

Kyllä aikuisuuteen kuuluu mielestäni vastuullisuus itsestään ja nimenomaan sen ymmärtäminen, että loppupeleissä työssäkäyvät maksavat tuon sosiaaliturvan verotuksen kautta.

Jos ei ole mitään erityissyytä kuulua toimeentulotuen piiriin vuositolkulla, olisi kohtuullista niin itseään kuin muitakin kohtaan harkita olevansa yhteiskunnassa myös joskus veronmaksajakin.

En kohdista tätä varsinaisesti sinuun, vaan samalla tavalla ajatteleville.

Minustakin olisi kiva saada välillä harkinnanvaraista lisuketta taloudelliseen tilanteeseeni, jos olen itse kuraillut sen, mutta kun en mittareiden mukaan ole oikeutettu, niin minkäs teen muuta kuin hiukan säätämällä menojani.

#58 kirjoitettu 12.08.2008 20:10

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Sanoin välivuosi, en sitä ettet opiskelisi lainkaan.

Samoin on mahdollista kenties lainata rahaa siihen kulkuvälineeseen, jollain lailla esim. sosiaalinen luototus ja siten kulkea töihin.

Niillä töillä mitä minulla olisi mahdollisuus saada ilman mitään tutkintoa, jos edes töitä saisin, tuskin saisi edes mopon hintaa säästettyä, varsinkaan näillä vuokrilla sun muilla, juurikin koska tuo tt-tuen osuus poistuisi ja minulla ei olisi juuri enempää rahaa elämiseen, tein töitä tai en. Tai se ero olisi niin pieni, että on järkevämpää yrittää opiskella ja saada parempia töitä.
Joskus on hyvä vain ottaa etäisyyttä nykytilanteeseensa ja katsella asioita uusin silmin.

olen minä pitänyt "välivuotta" vähän aikaa eräässä vaiheessa, hainkin aktiivisesti töitä. En ole koskaan saanut. Paitsi nyt jotain pieniä pimeitä sivuhommia sitten. Mutta virallisiin töihin en ole päässyt.
Minusta ei myöskään yksilön ns. tarve ja oma harkinta siitä millä hän tulee toimeen, oikein toimi, koska se on subjektiivista, aina.

On se subjektiivista, mutta silti minusta sen pitäisi olla enemmän tapauskohtaista. Että kuka tarvii mitäkin ja kuka ei.
En myöskään ymmärrä, miksi sinun pitäisi saada sekä toimeentulotuki että ansaitsemasi palkka, millähän logiikalla tuo pelittää?

Ei tietenkään 100%, mutta mikä logiikka siinä on, että jos saan tt-tukea 500e kuussa, sitten menen töihin joissa tienaan 400e kuussa ja tämä 400e miinustetaan suoraan tuesta. Eli työtä ei kannattanut tehdä, kun otetaan vielä huomioon työmatkat, mahdolliset ruokailut työn puitteissa jne. Kyllä asian pitäisi olla järjestetty jotenkin niin, että kaikki työ, se vähäkin tulisi aina edes jossain määrin tekijän hyödyksi.

Jos ei ole mitään erityissyytä kuulua toimeentulotuen piiriin vuositolkulla, olisi kohtuullista niin itseään kuin muitakin kohtaan harkita olevansa yhteiskunnassa myös joskus veronmaksajakin.

Tämähän minun kirjoitusten pointti on ollut. Että niiden tukien pitäisi tähdätä sellaisen (yksilön)kehityksen tukemiseen, joka mahdollistaa sen, että sen tuensaajan ei tarvitse nostaa niitä tukia loppuelämää.

#59 kirjoitettu 13.08.2008 09:52

1500€ kun jää käteen kuukaudessa niin sillä elää kyllä hyvin. Ei tarvitse joka sentin käyttöä miettiä mutta ei silti missään yltäkylläisyydessäkään elä (paitsi tottakai verrattaessa vaikka jonkun kehitysmaan asukkaaseen). Tällä hetkellä itsellä jää n. 1100-1200€ kuussa ja kyllä se säälliseen toimeentuloon riittää, ihan hyvinkin, mutta mitään ihmeellisiä sillä ei hankita. Jos saa sen 800€/kk niin suunnitelmallisuudella sen saa varmasti riittämään niin ettei nälkään kuole mutta vituttaa kyllä ankarasti jos niin vähän jää käteen...

#60 kirjoitettu 13.08.2008 12:32

Donkey kirjoitti:

Mitäpä tuota ihminen muuta oikeasti tarvitsee.


Kyllä aika pahasti tuosta listasta oli sosiaalinen ulottuvuus poissa, jos nyt tuohon kysymykseesi ihan suoraan vastaan.

#61 kirjoitettu 13.08.2008 12:42

Donkey kirjoitti:

Mitä aivan konkreettista ja oikeasti tärkeää tuosta mielestäsi puuttuu?


Eikö toisten ihmisten läsnäolo elämässä sinusta ole oikeatsi konkreettista ja tärkeää ihmiselle?

#62 kirjoitettu 13.08.2008 13:12

Donkey kirjoitti:

Ajattelin tätä nyt ensisijaisesti tämän ketjun aiheen näkökulmasta.


Ai! No sitten vastaan iPhone, kilo kannabista ja tulitikut. Toki siihen iPhoneen pitää saada waretettua iSaber.

#63 kirjoitettu 13.08.2008 15:45

Nykyinen rahasumma (vajaa 600€) riittää juuri ja juuri kuukaudeksi. Itseasiassa olen melko tyytyväinen etten saakaan enempää, koska olen tyhmä ja kuluttaisin paljon jos tienaisin paljon.

Mut 800€ kuukaudessa riittää yhdelle henkilölle mitä mainioimmin.

#64 kirjoitettu 13.08.2008 17:49

Sweetie kirjoitti:
Nykyinen rahasumma (vajaa 600€) riittää juuri ja juuri kuukaudeksi. Itseasiassa olen melko tyytyväinen etten saakaan enempää, koska olen tyhmä ja kuluttaisin paljon jos tienaisin paljon.

Mut 800€ kuukaudessa riittää yhdelle henkilölle mitä mainioimmin.


Puhumattakaan tuhannesta eurosta, joka olisi kaikessa tasarahaisuudessaan ja yksinkertaisuudessaan hieno raharaja. Silloin saa sitä vähän parempaakin olutta ostettua viikonloppuna, eikö näin ole?

#65 kirjoitettu 22.08.2008 13:06

Eläkää roskilla. the fat of the land.

#66 kirjoitettu 23.08.2008 17:29

Muutin 15 vuotiaana pois kotoa, ja opiskelin & asuin yksin seuraavat vuodet alle 600e/kk tuloilla. (opintoraha, asumistuki + opintolaina) Koskaan en valittanut, tai tuntenut itseäni köyhäksi.

20 vuotiaana olin siirtynyt työelämään ja muuttanut helsinkiin. Opiskelin vain työn ohessa, sen sijaan että olisin opiskellut kokopäiväisesti ja tehnyt töitä sen sivussa. Keskimääräiset tuloni olivat kuussa (nettona) noin 900e. Tulin hyvin toimeen, ja kun tarvitsin enemmän rahaa, tein kahta tai kolmea työtä päällekkäin, 14 tuntisia päiviä, ja sain maksimissaan 1500e/kk käteen. Tunsin itseni rikkaaksi kuin peikko.

Nyt 10 vuotta myöhemmin tienaan todella hyvin. Mielestäni ansaitusti, koska olen systemaattisesti tehnyt duunia paremman elannon eteen 15 vuotta. Vähemmälläkin tulisin toimeen, mutta ehkä se on ajankohtaista sitten taas joskus. Nyt toimeentulon päämäärä ei ole vain oma pärjääminen.

En ihan ymmärrä miksi nuoret ihmiset valittavat rahanpuutettaan, kun niukallakin toimeentulolla voi elää hyvää elämää, ja maailmassa on paljon tärkeämpiä asioita kuin raha. Eikä ruikutus valitettavasti auta. Jos tuntuu että tarvitsee enemmän rahaa pärjätäkseen, selkeä päämäärä auttaa. Tsemppiä kaikille!

#67 kirjoitettu 24.08.2008 15:51

AnaisJune kirjoitti:
.....

En ihan ymmärrä miksi nuoret ihmiset valittavat rahanpuutettaan, kun niukallakin toimeentulolla voi elää hyvää elämää, ja maailmassa on paljon tärkeämpiä asioita kuin raha. Eikä ruikutus valitettavasti auta. Jos tuntuu että tarvitsee enemmän rahaa pärjätäkseen, selkeä päämäärä auttaa. Tsemppiä kaikille!


Hyvin kirjoitettu. Oon ihmetellyt ihan samaa. ei kai tarvitse puhua surkeudesta jos tienaa sen 600-700e kuussa
ja saa sillä vuokran ja muut menot maksettua eikä tarvitse nähdä nälkää. Raha on vain välttämättömyys, turha siitä on elämää suurempaa numeroa tehdä

#68 kirjoitettu 24.08.2008 17:13

ongelma on siinä, että jos rahaa on - mikä määrä tahansa - sitä ei valitettavan usein osata käyttää. ja jos on lainaa ongelmaksi asti, niitä asioita ei osata hoitaa. sitten maksetaan korkoja koko loppuelämä. oikein vihastuttaa kun ihmiset eivät osaa ottaa hallintaan raha-asioitaan! AAAAAAAAARGHH!!

luulisi olevan selvää, että kun saa rahaa niin ensin hoidetaan välttämättömät kulut, kuten vuokra, lainanlyhennys, ruuat. SITTEN ostetaan viinaa tai vaatteita tai kännykkä tai mistä kukin nyt tykkää. mutta eipä ole mun raha-asiat.

tuolla alkuviestissä mainitulla alemmalla rahamäärällä 800e tulee toimeen. aina joutuu vaan katsomaan hintaa kun ostaa ja valitsemaan aina sen edullisimman. tuo korkeampi rahamäärä 1500e mahdollistaa elämisen mukavasti ilman paineita rahasta, jos ei ole lainanlyhennyksiä. 2000e pystyisi jo huvittelemaan enemmän, syömään ulkona tai maksamaan niitä lyhennyksiä. pääsee joka vuosi ulkomaanmatkalle ja ryyppyreissuja voi tehdä huoletta mielijohteesta ilman että tarvitsee tarkistaa tilin saldoa. 2000e nettotulot ovat mielestäni kahdeksan pistettä kymmenestä.

#69 kirjoitettu 24.08.2008 22:21

Hih, hassuu lukee näit tomeria mielipiteitä. Itse kun kuussa saan alle 400€, josta maksan siis asumiseni ja muut kuluni itse..-..Ylläri sinänsä, että se ei onnistu rehellisesti..

#70 kirjoitettu 25.08.2008 07:57

Twight kirjoitti:

oikein vihastuttaa kun ihmiset eivät osaa ottaa hallintaan raha-asioitaan! AAAAAAAAARGHH!!


Silloin kannattaa muistaa, että rahankäyttö ongelmat ovat 95% tunnetason ongelmia, eivätkä järkitason ongelmia.

#71 kirjoitettu 25.08.2008 23:16

quafka kirjoitti:
"ei ne suuret tulot vaan ..."


... se miten niitä käyttää.

#72 kirjoitettu 26.08.2008 16:21

no huh huh! saatana että ne kuvittelee ihmisen elävän kivillä ja kävyillä..siis 800 on aika minimi,riippuen tietysti vuokrasta tai pakollisista menoista yleensä.Eihän tässä maassa oo pian varaa asua vaikka kuinka tekee työtä ja säästelee...Vittu mä meen ruotsiin!!!!! No en kyllä kuitenkaan....
Mä meen himaa!!!!! Ja syön kyyneliä