Mikseri.net

#2 kirjoitettu 24.06.2008 00:20

whitea4 kirjoitti:
voiko tuon alempia taajuuksia edes kuulla?

Ihmisen kuuloalue on 20-20 000 hertsiä

#3 kirjoitettu 24.06.2008 00:25

timppa16 kirjoitti:
whitea4 kirjoitti:
voiko tuon alempia taajuuksia edes kuulla?

Ihmisen kuuloalue on 20-20 000 hertsiä


Kiitän!

Edelleen haluaisin kommentteja tuosta yhdistelmästä että kannattaako tuo 299e sijoitus

#4 kirjoitettu 24.06.2008 01:45

Jollet ole aivan varma mitä olet tekemässä, niin säästä ihmeessä rahat ja osta vaikka kaljaa. Subin sovittaminen muuhun settiin vaatii armotonta säätöä ja kokemusta, jotta siitä saisi mitään hyötyä irti. Kaikkein helpointa sellaisella on vain sotkea äänentoisto.

Sitä paitsi melko harvassa tilanteessa vaaditaan alle 45Hz ääntä, joten monitorisi ovat jo nyt teoriassa useimpia tapauksia ajatellen varsin kelvolliset (riippuen toki millaista ääntä tuotat). Toisaalta valmistajan spekseihin ei aina ole luottamista, mutta 8" monitorit alkavat olla jo sen kokoisetkin, että kyllä niillä ihan hyvin tuon bassopuolenkin luulisi säätelevän kohdilleen. Mitään kokemusta kyseisistä montuista itselläni ei silti ole.

Ennemmin kuitenkin kiinnittäisin huomiota nykyisten kaiuttimien sijoitteluun ja huoneakustiikkaan. Huolimattomasti toteutettuna tämä voi nimittäin syödä niitä taajuuksia, ja sitä kautta esim. basso ei välttämättä pääse oikeuksiinsa. Eli jollei akustointi ole jo entuudestaan tuttu puttu juttu, niin suosittelen foorumhakua kys. hakusanalla.

#5 kirjoitettu 24.06.2008 07:36

whitea4 kirjoitti:

kyseisessä subissa näyttää alin taajuus olevan 36Hz eli 9Hz alemmas kuin nuo PRO8t, meneekö se riittävän alas vai tarviiko/voiko tuon alempia taajuuksia edes kuulla?


Monitorien usto kannattaa aloittaa siitä, että unohtaa ihan suoraan kaikki hertsilukemat mitä spekseistä löytyy. Etenkin ne ääriarvot miten ylös ja alas kaiutin on toistavinaan.

Ja onko järkevää laittaa tuota noiden kaveriksi vai onko lähinnä tarkoitettu noiden PRO5sten kanssa käytettäväksi?


Jos nyt ihan väen väkisin tahdot ostaa musiikin tekoon subbarin, niin pidä huoli, että tiedät tasan mitä teet. Mielummin suosittelisin kyllä unohtamaan koko subbarin ja vain kontrollikuuntelemaan biisin yleisen toimimisen kaverin corollassa, jos todella on tarvis sille subbarituelle sen genren vaatimukjsesta.

Subbarin musikaalinen säätäminen on vaikeaa ja epäoonnituu yleensä silloinkin kun tekijä jotain osaa. 99% kaikista kuuntelijoiden säädöistyä on ihan missä sattuu.

Ainoa syy hyvään subbarin käyttöön ovat lähinnä elokuvateatteriin päätyvän musiikin monitorointi, jossa on edes jonkun tason standardia parhaimmillaan olemassa. Muuten homma menee niin näppituntumalla, että musiikintekijän näkökulmasta siitä subista on helpommin haittaa kuin hyötyä.

Haava lisäsi viestiä 07:36 24.06.2008

Just joo.. 8" monitorit. Joo.. Unohda ihan oikeasti koko se subbari.

#6 kirjoitettu 24.06.2008 10:58

Joo kyllä kasituumaisten kanssa pitäisi pärjätä ilman subiakin, ellet sitten jotain drum 'n' bass musaa tee tai vastaavaa.

Itse miksailin aikanaan 5" monitorien kanssa ja niiden rinnalle suunnitellun subbarin kanssa. Eivät ne miksaukset ihan pieleen menneet kun nyt nykyisellä paremmalla 8" setillä ilman subia olen kuunnellut.

Eli jos kyseessä on sille setille varta vasten suunniteltu subi, niin ei sen toimimaan saaminen mikään mahdoton temppu ole. Ensisijaisen tärkeässä osassa säätöjä tehdessä on silti kuunnella jotain ammattilaisten tuottamia levyjä PALJON, ja mieluiten siitä genrestä mitä itse tekee.

#7 kirjoitettu 24.06.2008 11:31

Belrak kirjoitti:

Eli jos kyseessä on sille setille varta vasten suunniteltu subi, niin ei sen toimimaan saaminen mikään mahdoton temppu ole.


Ei missään nimessä. Kunhan vaan asettaa riman liian matalalle musiikintekitarpeisiin.

#8 kirjoitettu 24.06.2008 12:02

Sen subin tarpeellisuuden tietää vasta sitten kun sitä pääsee omaan studionurkkaukseen kokeilemaan. Itsellänikin on pikku toive saada tuommoinen yammun kasituumainen bassoelementti pöydän alle. Sen voisi sitten switchaa vaikka varpaalla päälle aina kun haluaa tarkistaa bassoja tai kuuntelee musaa muuten vaan. Niiden alimpien housunlahkeenlepattamis-taajuuksien säätäminen on mulle ollut aina aika haastavaa. Usein oon joutunut turvautumaan kuulokkeisiin kun monitorien viisituumaisista woofereista tuppaa bassot katoamaan huoneen nurkkiin.

#9 kirjoitettu 24.06.2008 12:11

Haava kirjoitti:
Ei missään nimessä. Kunhan vaan asettaa riman liian matalalle musiikintekitarpeisiin.

Matalemmalle, mutta "liian" matalaa en allekirjoita niin kauan kun ei ammatikseen sitä musaa tehdä. Jos tekijä saa inspiraatiota siitä, että tuntee bassorummun potkun munissaan niin ei se välttämättä huono asia ole. Ja kokemuksella subin kanssa saa ihan hyvin miksattua harrastelijatarpeisiin. Tämä siis omasta kokemuksesta. Mistään teknisistä "faktoista" nyt en jaksa välittää kun lopputulos on se pääasia.

Mutta edelleenkin, itse koen etten tarvitse subia näitten 8" monitorien kanssa. Bassoaluetta tsekkailen tarvittaessa kuulokkeilla.

#10 kirjoitettu 24.06.2008 12:37

Mitä arvoihin tulee, niin nuo kasituumaiset pitäis kyllä riittää perustarpeisiin. Ja jos tulee ylitsepääsemätön himo saada alempaa taajuutta kehiin niin sitten kannattaa hankkia kunnon peli joka menee oikeasti sinne 20 Hz tuntumaan. Eli vaatinee sen 12-tuumaisen elementin. Ja maksaa haimaa. Ei kannata kuitenkaan tuommoista missä voittaa sen 9 Hz.
Lisäksi huomioitakoon että basso on hankalin yksittäinen taajuusalue. Niin kuuntelussa kuin miksauksessakin. Ja markkinoinnissa. Usein ainakin halvemmissa purkeissa toisto ei ulotu kovin alas, mutta siellä alarajoilla on sitten kauhea korostus, joka ei sovi monitoroinnin kanssa yhteen mutta kuulostaa aluksi vaikuttavalta. "ompas jytäkät bassot!"

#11 kirjoitettu 24.06.2008 12:51

Belrak kirjoitti:

Matalemmalle, mutta "liian" matalaa en allekirjoita niin kauan kun ei ammatikseen sitä musaa tehdä. Jos tekijä saa inspiraatiota siitä, että tuntee bassorummun potkun munissaan niin ei se välttämättä huono asia ole.


Olkoon. Jos suurimman osan ajasta pitää sen subbarin pois päältä ja sitten tsekkaa sen munan siltä erikoistapauksissa, niin joo.

Se subbari sotkee mekein varmasti ne välitaajuudet (yläbassit ja alemmat keskiäänet) kuitenkin ja taajuuskäppyrä näyttää kuitenkin ihan miltä sattuu. Puhumattakaan miten se huone niin mataliin taajuuksiin suhtautuu. Yleensä todella huonosti.

Kyllä minä harrastelijanakin varoisin sitä sävellystyössä. Sitä niin helposti optimoi sen kaman omalle subbarilleen (tai sen huoneen resonansseille) jolloin alkaa kärsiä se lopputulos sekä subbarittomilla, että muilla joilla on subbarit.

Fakap kirjoitti:

Sen subin tarpeellisuuden tietää vasta sitten kun sitä pääsee omaan studionurkkaukseen kokeilemaan.


Sen tarpeellisuus on juuri tuossakohtaa helppo arvioida väärin.

Haava vaihtoi o-kirjamien e-kirjaimeksi viestiä 08:18 25.06.2008

#12 kirjoitettu 24.06.2008 15:22

Kiitoksia kaikille vastauksista... Näistä on ollut apua paljon!

Olen nyt kuitenkin sitten ehkä luopumassa tuon ostosta ja kuuntelen sitten musiikit kotiteatterisatsilla kun tekee mieli matalimpia bassoja.
Tuossa vaan tulee aika paljon vain kuunneltua muiden tekemää musaa samalla kun koneella istuu joten siihen tuo olisi pääosin tullutkin mutta tuleekohan sitä sitten oikeasti sammutettua kun omia projekteja säätelee joten parempi varmaan luopua koko hankinnasta...

Aluksi epäilin sitä että tuo johtuu muiden perus musiikintoistolaitteiden korostuksista ja korvani oli tottunut niihin muihin mutta tosiasia on se että noista vaan tulee huonommin bassoa kuin esim kaverin PRO5sista ja en nyt puhu siitä kuinka matalalle menee koska nämä PRO8t menevät varmasti isomman elementin turvin matalammalle...
Saman valmistajan monitorien nyt ainakin luulisi olevan vertailukelpoiset
Varmasti suurin virhe ikinä on mennä EQlla tuota monitorien ääntä korjaamaan joten sitä en ala tekemään..
Pakko olla sitten akustiikasta kiinni tai sitten mikseri tai muu laitteisto hävittää ääntä johonkin

Varmaan täytyy alkaa perehtyä siihen akustiikkaan ja millähän sen testaisi kotikonstein että onko taajuusvaste tasainen?

Neuvokaa vaan, olen aloittelija näissä musanteko hommissa ja opin koko ajan lisää!

#13 kirjoitettu 24.06.2008 15:36

whitea4 kirjoitti:

Varmasti suurin virhe ikinä on mennä EQlla tuota monitorien ääntä korjaamaan joten sitä en ala tekemään..
Pakko olla sitten akustiikasta kiinni tai sitten mikseri tai muu laitteisto hävittää ääntä johonkin

Varmaan täytyy alkaa perehtyä siihen akustiikkaan ja millähän sen testaisi kotikonstein että onko taajuusvaste tasainen?

Neuvokaa vaan, olen aloittelija näissä musanteko hommissa ja opin koko ajan lisää!


Ei se nyt välttämättä ole suuri virhe laittaa masteriin huoneen akustiikkaa kompensoiva EQ. Kotikonstein: googlella haet jonkun taajuussweeppejä tekevän ohjelman(on ihan ilmasiakin), joka siis tuuttaa siniaaltoa alhaalta ylös ja kuuntelet ihan korvilla vaan, että tuleeko jollakin taajudella korostuma. Tätä korostumakohtaa sitten leikataan EQ:lla.

Perusjuttuja millä huoneen akustiikka voi parantaa on mattojen ja rääsyjen viskominen seinille ja löhösohva miksauspisteen taakse ja vaikkapa lasivillapaali pöydän alle. Huoneen suorakulmaista muotoakin kannattaa pyrkiä rikkomaan ja kaiuttimien asettelua katsomaan sen mukaan, tuleeko seisovia aaltoja.

Mikserin forumilla taitaa olla asiasta parikin threadiä, että forumhakua käyttämään vaan.

Jepu muokkasi viestiä 15:36 24.06.2008

#14 kirjoitettu 24.06.2008 15:41

whitea4 kirjoitti:

Aluksi epäilin sitä että tuo johtuu muiden perus musiikintoistolaitteiden korostuksista ja korvani oli tottunut niihin muihin mutta tosiasia on se että noista vaan tulee huonommin bassoa kuin esim kaverin PRO5sista ja en nyt puhu siitä kuinka matalalle menee koska nämä PRO8t menevät varmasti isomman elementin turvin matalammalle...


Jos kyseessä olisivat tavalliset kaiuttimet, niin joku bassopään korostus helpsoti luo erheellisen fiiliksen että toisissa on matalampi basso vaikka niissä olisi itseasiassa vähemmän alapäänbassoa. Nuo kun ovat monitorit, niin en nyt välttämättä silti tuota heti epäilisi.

Varmasti suurin virhe ikinä on mennä EQlla tuota monitorien ääntä korjaamaan joten sitä en ala tekemään..


Jepos. Jos ei oikeasti tiedä mitä tekee (hyvien mittalaistteiden kanssa), niin ehdottomasti joo pitää jättää väliin. Päätyy ojasta allikkoon helpomminkuin kuin tajuakaan.

Varmaan täytyy alkaa perehtyä siihen akustiikkaan ja millähän sen testaisi kotikonstein että onko taajuusvaste tasainen?


Huonosti. Itse varmaan tyytyisin eliminoimaan pahimmat betoni/ikkunna heijasteet. Tästä akustoinnista on mikserissä puhuttu paljonkin. Foorumhakua vaan peliin.

#15 kirjoitettu 24.06.2008 16:06

Jep, kuten sanottukin niin optimaalinen kuuntelu on se missä on yhtä monta kanavaa kuin musassa jota tekee. Eli kun stereomusaa tehdään niin kahdella kaiuttimella pitäisi pärjätä, 2.1 on vaan "epästandardi" laajennettu stereo. Jos 8" elementistä ei irtoa tarpeeksi alakertaa niin vika on kyllä ihan muualla kuin elementin koossa. Todennäköisin syy on akustiikassa eli jonkinlainen seisova aalto tai muu vaihenollaus joka hävittää alapäätä. Huonot kaiuttimetkin voivat toki olla syypää mutta kyllä kaikenlaiset monitoreina kaupattavat kasituumaiset jotain toistavat sieltä alhaalta. Pitää vaan opetella se omien pönttöjen soundi.

Harvemmassa genressä oikeasti tarvitsee enää mieletöntä kontrollia alimmalle taajuusoktaaville (30-60Hz). Alle 30Hz rojut voikin jo leikellä huoletta pois ja tuon alimman oktaavin seuraaminenkin on kohtuu helppoa kun ei päästä sinne muuta kuin yhden instrumentin (basso tai basari soundista riippuen) ja jos kaiuttimet eivät toista tarpeeksi niin kyllä analysaattorilla sen verran näkee ettei siellä mitään katastrofia lymyile.

5.1 (ja harvinaisempi 7.1) on se ainoa formaatti missä subbarilla on oikeasti määritelty funktio (joka on siis LFE-kanavan toistaminen). Kuunnellahan saa huvikseen vaikka 9.42 systeemillä jos tykkää mutta nyt onkin kyse tekemisestä.

#16 kirjoitettu 24.06.2008 20:54

timppa16 kirjoitti:
Ihmisen kuuloalue on 20-20 000 hertsiä


Niin... Nuorella ihmisellä jolla on hyvä kuulo.

Lisäksi on muistettava, että ihmisen kuulon herkkyys laskee skaalan ääripäissä jokseenkin radikaalisti ja kaiken lisäksi ihmisen kuulonaistin "taajuusvaste" on riippuvainen äänen voimakkuudesta... Eli hiljaisilla voimakkuuksilla ne ääripäät kuullostaa vieläkin hiljaisemmilta.

Lisäksi bassopäässä osa aistimuksesta on kuulon lisäksi tuntoa. 20Hz on jo yleensäottaen aika pitkälti tuntoaistin puolella. Lisäksi ainakin omien havaintojeni perusteella siirtymä tuntoaistin puolelle on myös riippuvainen voimakkuudesta. Kovemmilla äänillä siirtymä tuntoaistiin tapahtuu jo korkeammalla. Edelleen omien kokemusteni mukaan keskimääräisillä konserttivoimakkuuksilla (jotka ovat omasta mielestäni kyllä keskimäärin liian kovia) siirtymä tuntoaistin puolelle alkaa jo selvästi 100Hz yläpuolelta. (Sanoinko jo keskimäärin... )

Mitä tällä kaikella tiedolla tekee... No kenties ei mitään, mutta kaikki vaikuttaa kaikkeen ja aika lähellä tässä ollaan itse kysymystä.

Mitä tuohon 36Hz/45Hz eroon tulee... Sellaisenaan se ei ole kovin paljoa. Tuollaiset muutamalla numerolla ilmaistut taajuusvasteet ei kuitenkaan kerro läheskään koko totuutta... (tai oikeastaan juuri mitään...)

Asiaan vaikuttaa myös paljon esimerkiksi se millä vaimennuksella nuo vasteet on ilmoitettu (tuossa vasteet olevan näyttää olevan molemmissa tuon 1,5dB heitoilla, mutta jos vertaat joihinkin muihin niin ne ei välttämättä ole samaa) ja kuinka nopeasti vaimeneminen ilmoitettujen alarajataajuuksien ulkopuolella tapahtuu. Mikään rajataajuus ei ole ns. "tiiliseinä" jonka toisella puolella ei ole enää mitään. Jos esim. tuon 36Hz kohdalla vaste on -1,5dB ja se jatkuu siitä 6dB/oktaavi niin 18Hz kohdalla vaste onkin vasta -7,5dB. Toisaalta jos 36Hz alapuolella vaste laskeekin -12dB/oktaavi niin 18Hz kohdalla ollaan -13,5dB:ssä ja jytinät tuntuvat/kuuluvat jokseenkin heikommin.

Toisaalta jyrkkä vasteen lasku saattaa olla tarkoituksenmukainenkin. Se auttaa hallitsemaan matalien taajuuksien säröä ja estää elementiä osumasta magneetin pohjaan ym. Noh... Yleensäottaen niin saadaan sen rajan yläpuolelle enemmän mökää ilman ongelmia siellä alapuolella.

Lisäksi bassopäässä on paljonkin merkitystä sillä kuinka kovaa pystytään oikeasti toistamaan ilman, että ne matalat äänet kompressoituu ja säröytyy. Tämä on merkittävää jo yllättävän kohtuullisillakin äänenpaineilla. Tästä kertoo jo sekin, että ei ole tavatonta subbarille tuottaa yli 10% säröä. Matalilla äänillä särö ei kuulu erillisenä niin helposti kuin korkeammilla, mutta vaikuttaa silti lopputulokseen. Lisäksi särö ja kompressio kulkevat lähes poikkeuksetta käsi kädessä.

Kaikki tämä on monimutkainen tapa sanoa, että ainoa varma tapa tietää vaikuttaako se subbari oikeasti merkittävästi, on hankkia sellainen testattavaksi kotiin. Niin kun se huoneakustiikkakin vaikuttaa... Puhumattakaan siitä, että ihmiset kuulee keskenään eri tavoin ja kiinnittää huomiota erilaisiin asioihin.

No joo... Jos jollain on kokemusta samanlaisesta yhdistelmästä niin kyllähän siitä voi jotain vihjettä saada.

Elektrojänis muokkasi viestiä 20:56 24.06.2008

Oho... Jotenkin missasin ennen kirjoittamista melkein kakii jo tulleet vastaukset... Joten jos tuli jotain päällekkäisyyttä niin siinä on se selitys.

#17 kirjoitettu 24.06.2008 21:39

Muutamaan hyvään kommenttiin akustiikasta lisäisin vielä sen, että liian usein näkee kuvia ihmisten kotipajoista jossa on hyvinkin laadukkaita monitoreja sijoitettuna ihan seinän viereen ja vielä suoraan pöydälle. Moisesta on usein enemmän haittaa kuin jos olis vähän keskinkertaisemmatkin kaiuttimet ja ne olisi sijoitettuna jotenkin fiksummin.

Yleensäottaen jos vaan suinkin mahdollista kannattaisi kaiuttimet sijoittaa etäälle seinistä ja irti muutenkin isoista tasaisista pinnoista (esim. pöytä). Yleensäottaen mitä isommat pöntöt, sitä etäämmälle ne kannattaa seinistä ottaa. Kaiuttimen olis hyvä olla korvan korkeudella (riippuu vähän kaiuttimesta minkä elementin korkeus korvan kohdalla on se optimaalisin) ja suunnattuna kuuntelupisteeseen.

Tämmoinen sijoittelu ei välttämättä voimista bassoja, joskus jopa vaimentaa. Yleensä kokonaisuuden taajuusvaste on näin tasaisempi ja ääni muutenkin neutraalimpi.

Joissain kaiuttimisessa on kontrollit joilla seinän lähelle sijoittamisen aiheuttamia poikkeamia voi kompensoida. Tällaiset ovat silti aina kompromisseja.

Joku saatta kiinnittää huomiota siihen, että joissain isommissa studoissa saattaa kaiuttimet olla upotettu seinään. Se on kuitenkin huomattavan eri asia kuin seinän viereen. Lisäksi ne systeemit on käynyt yleensä säätämässä joku joka todella tietää mitä tekee ja on todennäköisesti käyttänyt säätämiseen myös mittalaitteita. Lisksi huoneet tuollaisissa ympäristöissä on yleensä suunniteltu jo ihan alusta lähtien sen äänen ehdoilla.

#18 kirjoitettu 24.06.2008 23:08

Jaahas, tämähän oli todella antoisa thread! Myös itse ajattelin täydentää näitä nykyisiä monitoreja subbarilla, mutta taidanpa jättää väliin (ja säästää massia).

#19 kirjoitettu 25.06.2008 09:34

weli kirjoitti:
Jaahas, tämähän oli todella antoisa thread! Myös itse ajattelin täydentää näitä nykyisiä monitoreja subbarilla, mutta taidanpa jättää väliin (ja säästää massia).

Joo kannattaa säästää mieluummin massia niihin parempiin monitoreihin jotka myös toistavat hyvin sitä bassoa.

#20 kirjoitettu 25.06.2008 10:09

Basso on sen verran hankala taajuus akustiikan kannalta että en suosittele. Vaikka oisit saanut omiin tiloihin aikaa kohtuullisen akustoinnin ylemmille taajuuksille niin se ei toimi basso alueella. Basson vaimennukseen tarvii todella paksuja vaimennuksia johtuen sen aallonpituudesta. Seisovia aaltoja et saa poistettua kirveelläkään ellei tosiaan ole metrin vaimennuksia seinissä(eikä riitäkkään kun tarpeeksi matalalle mennään). Näin ollen miksaus mielessä subista ei ole kuin haittaa ellei ole PRO tiloja.

Henk. koht. tein sen virheen että ostin subin,mutta eipä siinä pitkään mennyt kun tajusin että ei siitä oikeen ole mitään hyötyä. Tällä hetkellä se on kiinni,mutta vain antamassa sitä fiilistä. Alimmat taajuudet tsekkailen kyllä kuulokkeilla.

#21 kirjoitettu 25.06.2008 10:29

proyo kirjoitti:

Alimmat taajuudet tsekkailen kyllä kuulokkeilla.


Ei kyllä toimi tuo lähestymistapa. Kuulokkeissa on vähän se, että kaikki kuulokkeet soittavat bassoa ihan erilailla. Joten lähinnä siis testaat miten ne bassot soivat juuri niillä kuulokkeilla. Lisäksi se kertoo taas hellyyttävän vähän siitä miten ne bassot futaavat kaiuttimilla.

#22 kirjoitettu 25.06.2008 10:41

Joo totta kyllä,mutta myös monitorit soi kaikki erilailla. Kysehän onkin siitä että oppii tuntemaan ne kaijuttimet ja kuulokkeet. Hyvä pointti kyllä.

#23 kirjoitettu 25.06.2008 10:53

Haava kirjoitti:
Kuulokkeissa on vähän se, että kaikki kuulokkeet soittavat bassoa ihan erilailla. Joten lähinnä siis testaat miten ne bassot soivat juuri niillä kuulokkeilla. Lisäksi se kertoo taas hellyyttävän vähän siitä miten ne bassot futaavat kaiuttimilla.

Niin, kun mikään kaiutin- eikä kuulokepari ei ole mikään standardi. Kaikki soivat eri tavalla. Mikä siis neuvoksi?

1) Tunne omat vehkeesi

- Älä vaihda kuuntelulaitteistojasi liian usein. Jos mahdollista, osta kerralla hyvä setti ja käytä sitä samaa vuosia. Opit tuntemaan ajan kanssa laitteistosi niin hyvin, että miksaukset sen kuin paranevat.

2) Kuuntele tuotostasi eri vehkeillä ja vertaile

- Polta biisisi levylle ja popita eri paikoissa: kaverin Corollassa, boomboxissa, vanhempien Sony-pakettistereoissa jne. Pidä mukana joku vertailulevy. Kirjaa ylös mikä biiseissä mätti ja palaa studiollesi pähkäilemään miksauksen kanssa.

#24 kirjoitettu 25.06.2008 11:02

Belrak kirjoitti:

Niin, kun mikään kaiutin- eikä kuulokepari ei ole mikään standardi. Kaikki soivat eri tavalla. Mikä siis neuvoksi?

1) Tunne omat vehkeesi

- Älä vaihda kuuntelulaitteistojasi liian usein. Jos mahdollista, osta kerralla hyvä setti ja käytä sitä samaa vuosia. Opit tuntemaan ajan kanssa laitteistosi niin hyvin, että miksaukset sen kuin paranevat.


Tähän voisi lisätä vielä että tosiaan kannattaa vetää oma levyhylly läpi aina uusilla kajareila.

2) Kuuntele tuotostasi eri vehkeillä ja vertaile

- Polta biisisi levylle ja popita eri paikoissa: kaverin Corollassa, boomboxissa, vanhempien Sony-pakettistereoissa jne. Pidä mukana joku vertailulevy. Kirjaa ylös mikä biiseissä mätti ja palaa studiollesi pähkäilemään miksauksen kanssa.


Tämä on hyvä myös.

Nuo eivät sitten mitenkään vähennä sitä, että bassojen monitorointi kuulokkeilla on AINA ihan perseestä. Vaikka monitoroisi sitä miten ne bassot soivat ylipäänsä kuulokkeissa.

Kaikki kaiuttimet ja kuulokkeet saundaavat erilaisilta, mutta basso saundaa TODELLA erilaiselta kaikissa kuulokkeissa. Hinnasta riippumatta.

#25 kirjoitettu 25.06.2008 11:16

Haava kirjoitti:
Nuo eivät sitten mitenkään vähennä sitä, että bassojen monitorointi kuulokkeilla on AINA ihan perseestä. Vaikka monitoroisi sitä miten ne bassot soivat ylipäänsä kuulokkeissa.

Kaikki kaiuttimet ja kuulokkeet saundaavat erilaisilta, mutta basso saundaa TODELLA erilaiselta kaikissa kuulokkeissa. Hinnasta riippumatta.


No mun mielestä bassojen miksaaminen kuulokkeilla on ihan ratkiriemukasta hommaa. Ainakaan niihin ei vaikuta huoneen akustiikka. Luureilla huomaan juttuja joita en monitoreilla kuule ja päinvastoin.

#26 kirjoitettu 25.06.2008 11:23

Fakap kirjoitti:

No mun mielestä bassojen miksaaminen kuulokkeilla on ihan ratkiriemukasta hommaa.


Kyllä se aika orpo todelisuus muodostuu jos niillä pääsääntöisesti miksaa.

Ainakaan niihin ei vaikuta huoneen akustiikka.


Ei mutta tilalle saa aivan toisenlaisen "kuulokeakustiikan", joka taas erilaisena mistään huoneakustiikasta on vähän ongelmallinen sekin.

Luureilla huomaan juttuja joita en monitoreilla kuule ja päinvastoin.


Aivan ja koska ihmiset kuuntelevat musiikkia myös luureilla (mp3 soittimien aikakaudella entistä enemmän), niin ehdottomasti luurit pitää huomioda ja monitoroida biisit myös sellaisilla. Pitää vaan ottaa huomioon se outous mitä ne bassoille tekevät.

#27 kirjoitettu 25.06.2008 11:32

Haava kirjoitti:
Kyllä se aika orpo todelisuus muodostuu jos niillä pääsääntöisesti miksaa.

Ensinnäkään en tietenkään miksaa pääsääntöisesti. Toiseksi, tärkeintähän on musanteon fiilis. Mulla ei ole tällä hetkellä motivaatiota asentaa joka nurkkaan bassoansaa, joten nappaan mieluummin luurit kuullakseni kadonneet taajuudet. Kolmanneksi, orvostakin todellisuudesta saa hyödyn irti kun muistaa miksata pääpainotteisesti monitorien ehdoilla. Aurinkolasit päässä maailma on aika ikävän värinen, mutta auringon muodon erottaa paremmin kuin paljain silmin. Kuulokkeilla kuulen bassojen äänenpaine-erot paremmin. Kuulen tarkemmin esim. basareiden hännän lopun kun se puskee suoraan korvaan. Kuulokkeiden ajoittainen käyttäminen ehdottomasti parantaa lopputulostani. Ja käytän vielä kaksia luureja.

#28 kirjoitettu 25.06.2008 11:33

Belrak kirjoitti:
1) Tunne omat vehkeesi

ei suotta kaikkein tärkein juttu. nimim: 7 vuotta samat philipsin minihifit ja jotkut ihmiset väittävät että osaan miksata.

lisäksi pitää mainita, että mikäli pitää jotain bassoboosteja tai eq-asetuksia kuuntelulaitteistossa, pitää niitä sitten myös musaa tehdessä. niiden on/off-räpläämisestä ei hyödy yhtään mitenkään, vaikka taajuusvaste kuinka suorenisi. ellet kuuntele muuta musaa niin, soundin suhteuttaminen muuttuu tarpeettoman vaikeaksi. välillä toki kannattaa kuunnella hetki ilman sitä tajutonta bassoboostia, jotta tietää, miltä biisi kuulostaa naapurin tenavan kelloradiosta, mutta tää kuuluukin jo oikeastaan tohon seuraavaan kohtaan.

ps. omiin harrastuksiin kuuluu myös kuunnella masteria jonkun fft-filtterin läpi, jolla voi muokata taajuusvastetta esim. puhelinta tai vain tiettyjä harmonisia vastaavaksi. se kuulostaa usein jopa hyvältä.

2) Kuuntele tuotostasi eri vehkeillä ja vertaile

luulisi että jokainen tekis noin ihan yleisestä uteliaisuudesta.

#29 kirjoitettu 25.06.2008 12:00

Fakap kirjoitti:

Ensinnäkään en tietenkään miksaa pääsääntöisesti.


En muuta väittänytkään.

Toiseksi, tärkeintähän on musanteon fiilis.


Se on ihan totta, mutta ei se sitä muuta hyvä tehdä hommat paremin jos mahdollista. Jos ei ole niin kyllähän sitä voi miksata vaikka isoäidin trankkuradiolla.

Mulla ei ole tällä hetkellä motivaatiota asentaa joka nurkkaan bassoansaa, joten nappaan mieluummin luurit kuullakseni kadonneet taajuudet.


Ei siinä mitään. Aina on pakkotehdä komromissejä jossain. Kuhan vain tietää sen luurien ongelman juuri noissa bassoissa.

Kuulokkeiden ajoittainen käyttäminen ehdottomasti parantaa lopputulostani. Ja käytän vielä kaksia luureja.


Tämähän nyt on ihan varmaa. Muuta en ole missään välissä väittänytkään.

#30 kirjoitettu 25.06.2008 12:02

veezay kirjoitti:

ei suotta kaikkein tärkein juttu.


Ei se silti niin tärkeä juttu ole, etteivätkö monitorit olisi hyvä apu muusikolle. Ihan oikeasti.

#31 kirjoitettu 25.06.2008 13:44

*vetää syvään henkeä* ..No et sä voi nyt väittää että luureilla miksaaminen on poikkeuksetta perseestä jos jotkut tykkää siitä ja siitä on vielä hyötyäkin.

#32 kirjoitettu 26.06.2008 12:01

Haava kirjoitti:
Ei se silti niin tärkeä juttu ole, etteivätkö monitorit olisi hyvä apu muusikolle. Ihan oikeasti.

en väittänyt vastaankaan. monitoritkin pitää tuntea. ihan oikeasti.

#33 kirjoitettu 26.06.2008 12:30

Fakap kirjoitti:

No et sä voi nyt väittää että luureilla miksaaminen on poikkeuksetta perseestä jos jotkut tykkää siitä ja siitä on vielä hyötyäkin.


En ole niin väittänytkään. Olen vain sanonut, että bassojen osalta se on kyllä erittäin vaikea alusta miksata.

veezay kirjoitti:

monitoritkin pitää tuntea. ihan oikeasti.


Kyllä. Ihan kuten sanoin. tuolla ylempänä, niin mieluiten vetää koko oma levyhylly niiden läpi.

#34 kirjoitettu 26.06.2008 20:27

Haava kirjoitti:
En ole niin väittänytkään.

Olethan.

#35 kirjoitettu 26.06.2008 20:29

Fakap kirjoitti:

Olethan.


Missä?

#36 kirjoitettu 26.06.2008 21:01

Haava kirjoitti:
Nuo eivät sitten mitenkään vähennä sitä, että bassojen monitorointi kuulokkeilla on AINA ihan perseestä.

Vai mitä että sä tiesit että tästä lauseesta oli kyse

#37 kirjoitettu 26.06.2008 21:05

Fakap kirjoitti:

Vai mitä että sä tiesit että tästä lauseesta oli kyse


Siinä oli tärkeä sana "bassojen" joka erotti aika selvästi sen tuosta omasta versiostasi.

Bassoäänet ovat ongelmallisia luureille. Usko jo.

Luurit ovat minusta hyvä apuväline monitorointiin. Usko jo.

#38 kirjoitettu 26.06.2008 21:12

Bassojen monitorointi luureilla ei ole poikkeuksetta perseestä jos se mun ja muutaman muun mielestä on hyvä, hauska ja hyödyllinen ratkaisu, usko jo.

#39 kirjoitettu 26.06.2008 23:43

Fakap kirjoitti:
Bassojen monitorointi luureilla ei ole poikkeuksetta perseestä jos se mun ja muutaman muun mielestä on hyvä, hauska ja hyödyllinen ratkaisu, usko jo.


Se on hyvä lisä. En voisi itse kuvitella miksaavani mitään ilman luurien apua. Sen nyt vaan olen huomannut lukuisia kaiuttmia ja luureja kokeilleena, että luurit soittavat aina bassot ihan miten sattuu. Kokonaisuuden kannalta nimeomaaan vaaralisia.

#40 kirjoitettu 27.06.2008 04:33

Haava kirjoitti:

Ei mutta tilalle saa aivan toisenlaisen "kuulokeakustiikan", joka taas erilaisena mistään huoneakustiikasta on vähän ongelmallinen sekin.




Kysymys kuuluu.. Mikä on tämä sun mainitsema "kuulokeakustiikka"? Mun tietääkseni kuulokkeissa ei paljoa akustiikkaa ole. Ääni tulee miltein suoraan korvaan ja jos siellä jotain kaikuja on niin ne on murto-osamillisekunteja. Miten nämä vaikuttavat mihinkään kun ihmiskorva ei tunnista enään 2 millisekunnin heittoa? Voinhan olla väärässä,mutta sen sanon että itse en ole koskaan törmännyt moiseen käsitteeseen kuin kuulokeakustiikka.

Voisitko selittää mahdollisimman tarkasti mitä tuolla tarkotit ja miten se liittyy mitenkään basson moni metristen aaltojen miksaamiseen kuulokkeilla?