Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 

< Edellinen 1 2

Kirjoittaja Kylmien väreiden feikkaaminen


merri-
1086 viestiä

#41 kirjoitettu 21.05.2008 12:17

Sunt1o kirjoitti:
merri- kirjoitti:
Voisin selittää tähän vaikka kuinka pitkästi psykologisista reaktioista, yritän lyhyesti:
Jos ihmiselle vilautetaan kuvaa esim. vihasesta naamasta niin lyhyen ajan, että ihminen ei tajua nähneensä mitään, tulee ihmiselle kuitenkin tunne että jokin on huonosti. Samalla tavalla jos lisäät biisiin "liitutauluääniä", vaikka ihminen ei tajua kuuntelevansa kyseistä ääntä, tulee huonot vibat en siis suosittele.



Sitahan ne silloin joskus testailivat etta saako ihmisia ostamaan enemman jaateloa elokuvissa kun nayttaa sen 'ICE-CREAM' viestin nopeammin kuin sita ehtii nahda. Siina testissa se ei toiminut, tosin jossain reportoitiin etta normaalia useampi ihminen valitti etta teatterissa oli jaatavan kylma.

Mutta nuohan kovin moni ovat aika kovasti vaiteltyja nuo vaikutukset. Kai se johtuu siitakin etta niita tutkittavia kasitteita ei oikein kovin hyvin ole maaritetty aina.




Ehkä olis toiminu paremmin jos oltais näytetty jäätelön kuvaa, koska kuvaan ihminen reagoi yleensä herkemmin kuin sanaan?

Totta on, että käsitteitä ei ole määritetty, mutta löysinpäs nyt oikeasti seuraavan esimerkkitapauksen kun vähän kaivelin pahvilaatikoita

"Infraäänet.
Lontoon Purcell Room -salissa järjestettiin konsertti, joka oli samalla tieteellinen tutkimus. Musiikin joukkoon tuotettiin verhojen taakse kätketyllä laitteella ns. infraääntä eli ääniaaltoja, jotka ovat niin matalia, että tavallinen ihminen ei voi niitä tietoisesti kuulla (alle 20 Hertziä). Konsertin jälkeen yleisöltä kyseltiin tuntemuksia konsertista. Tavattoman monet kuulijat raportoivat omituisista kokemuksista, joille heillä ei ollut järjellistä selitystä: levottomuutta, kutinaa käsissä, väristyksiä... Konsertissa ollessaan ihminen voi selittää nämä reaktiot musiikin tai kuuntelutilanteen aiheuttamiksi. Kirkokssa infraäänten vaikutus voidaan tulkita uskonnollisesti - itse asiassa joissakin vanhoissa uruissa on infraääniä tuottavia urkupillejä. Kummitustalossa veto tai ohilentävän lentokoneen ääni voivat aiheuttaa infraääniä ja niiden aiheuttamat oudot tuntemukset herättävät pelkoa kummituksiin uskovissa. Infraääniä on epäilty myös yhdeksi matkapahoinvoinnin tekijäksi. Infraäänet vaikuttavat ilmeisesti voimistamalla kulloinkin olemassa olevaa tunnetilaa."

Lähde:
Mielen maailma 3, Ihminen ja tieto, WSOY

^ Vastaa Lainaa


Rain Song
595 viestiä

#42 kirjoitettu 21.05.2008 15:58

Joo, infraääni sopii pahoinvoinnin synnyttämiseen. Olen joskus itse testaillut tuohon MIDI-säveltä numero 0, joka on siinä n. oktaavin verran kuuloalueen alapuolella. Tekee soundin siniaallolla ja loivalla verhokäyrällä niin kuulija ei huomaakaan mitä biisistä löytyy, toimi minuun vaikka tiesin etukäteen mitä raidalla oli.

Niitä alunperin kysyttyjä kylmiä väreitä en usko kenenkään pystyvän feikkaamaan, kyllä siihen pitää olla hyvä biisi sekä sävellykseltään että tuotannoltaan. Tai muuten vaan jotain magiaa, siinä on uskoakseni kuitenkin enemmän kyse tunteesta kuin suoraan fyysisestä reaktiosta.

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#43 kirjoitettu 22.05.2008 08:08

Sunt1o kirjoitti:

Onhan noita tutkimuksia paljonkin, mutta niista vissiin ollaan aina vanhan monta mielta.


Aika pitkälle lukemani mukaan humpuukia ne alkuperäiset tutkimukset, eikä sitä ole oikein pystytty toistamaankaan. Hyvin kaltevalla pohjalla lepää tämä alitajuisten viestien tutkimus. Näyttö on todella heikkoa.

^ Vastaa Lainaa


merri-
1086 viestiä

#44 kirjoitettu 22.05.2008 16:40

Sunt1o kirjoitti:
Ehkä olis toiminu paremmin jos oltais näytetty jäätelön kuvaa, koska kuvaan ihminen reagoi yleensä herkemmin kuin sanaan?

Totta on, että käsitteitä ei ole määritetty, mutta löysinpäs nyt oikeasti seuraavan esimerkkitapauksen kun vähän kaivelin pahvilaatikoita


Se jaatelotesti on muutenkin vahan siina mielessa hankala etta pelkka sana 'jaatelo' on ainakin joittenkin mielesta liian monitulkintainen viesti keski-aivoille menna ostamaan jaateloa. Lisaksi nopeassa altistuksessa 'jaatelo' joka on loppupeleissa melko moderni kasite voi jaada muodostamatta ja mieleen jaa vain summittainen samantyylinen kasite 'kylma'

Onhan noita tutkimuksia paljonkin, mutta niista vissiin ollaan aina vanhan monta mielta. Sitten jotkut eivat edes usko tiedostomattoman olemassaoloon jne... Mutta kiinnostava aihe, niin aanen kuin kuvan ja muittenkin aistien suhteen.



Hmm, puhut kyllä asiaa.

Menee kyllä vähän off topic, mutta menkööt.
Ainahan psykologian testituloksista voi olla montaa mieltä, tai ainakin lähes aina mutta olen kyllä lukenu tutkimuksia joissa tulokset on selvästi viitannu tiedostamattoman vaikutuksiin ja olemassaoloon, esim. katoliset oli arvioinu itsensä tavallista syntisimmiksi kun oli vilautettu vihasen paavin kuvaa, kun muiden uskontokuntien edustajat ei siihen ollu reagoinu.

^ Vastaa Lainaa


bahlastiompehda
457 viestiä

#45 kirjoitettu 23.05.2008 14:56

Löyty lista monesta kivasta patentista millä saa kaikkee scifi juttuja tapahtumaan. Ongelmana on varmaan saada viestit perille ihmisten kotiin asti. Ainakin muutama noista on helppo toteuttaa tietokoneohjelmilla. Mutta luulis että jos laitteet toimii oikeesti, kaikki mainostoimistot yms. käyttäisi jo niitä. Ehkä ne toimii vasta kun kaikilla on 10000W 1-99999999mhz 12.1 hyper sorround laitteet tms.


Silent Subliminal Presentation System, US Patent #5,159,703, Oliver Lowery, October 27, 1992. A silent communications system in which non-aural carriers in the very low or very high audio-frequency range, or in the adjacent ultrasonic frequency spectrum, are amplitude-modulated with the desired intelligence and propagated acoustically or vibrationally for inducement into the brain.

Hearing System, US Patent #4,877,027, Wayne Brunkan, October 31, 1989. A method for directly inducing sound into the head of a person, using microwaves in the range of 100 MHz to 10,000 MHz, modulated with a waveform of frequency- modulated bursts.

Psycho-Acoustic Projector, US Patent #3,568,347, Andrew Flanders, February 23, 1971. A system for producing aural psychological disturbances and partial deafness in the enemy during combat situations.

Noise Generator and Transmitter, US Patent #4,034,741, Guy Adams and Jess Carden, Jr, July 12, 1977. An analgesic noise-generator.

Method and System for Altering Consciousness, US Patent #5,123,899, James Gall, June 23, 1992. A system for altering the states of human consciousness involving the use of simultaneous application of multiple stimuli, preferably sounds, having differing frequencies.

Subliminal Message Generator, US Patent #5,270,800, Robert Sweet, December 14, 1993. A combined subliminal and supraliminal message generator for use with a television receiver; permits complete control of subliminal messages and their presentation. Also applicable to cable television and computers.

Superimposing Method and Apparatus Useful for Subliminal Messages, US Patent #5,134,484, Joseph Wilson, July 28, 1992. Method of changing a person's behavior.

US Patent #4,717,343, Alan Densky, January 5, 1988. A method of conditioning a person's unconscious mind in order to effect desired change in the person's behavior, and which does not require the services of a trained therapist.

Auditory Subliminal Message System and Method, US Patent #4,395,600, Rene Lundy and David Tyler, July 26, 1983. An amplitude-controlled subliminal message may be mixed with background music.

Auditory Subliminal Programming System, US Patent #4,777,529, Richard Schultz and Raymond Dolejs, October 11, 1988.Apparatus for Inducing Frequency Reduction in Brain Wave, US Patent #4,834,70l, Kazumi Masaki, May 30, 1989.

Ultrasonic Speech Translator and Communication System, US Patent #5,539,705, M. A. Akerman, Curtis Ayers, Howard Haynes, July 23, 1996. A wireless communication system, undetectable by radio-frequency methods, for converting audio signals, including human voice, to electronic signals in the ultrasonic frequency range, transmitting the ultrasonic signal by way of acoustic pressure waves across a carrier medium, including gases, liquids and solids, and reconverting the ultrasonic acoustic pressure waves back to the original audio signal. This invention was made with government support under Contract DE-ACO5-840R2l400, awarded by the US Department of Energy to Martin Marietta Energy Systems, Inc.

Non-Audible Speech Generation Method and Apparatus, US Patent #4,821,326, Norman MacLeod, April 11, 1989.
Apparatus for Electrophysiological Stimulation, US Patent #4,227,516, Bruce Meland and Bernard Gindes, October 14, 1980.

Method and Recording for Producing Sounds and Messages to Achieve Alpha and Theta Brainwave States and Positive Emotional States in Humans, US Patent #5,352,181, Mark Davis, October 4, l994.

Method and Apparatus for Translating the EEG into Music to Induce and Control Various Psychological and Physiological States and to Control a Musical Instrument, US Patent #4,883,067, Knispel et. al., November 28, 1989.

Method of and Apparatus for Inducing Desired States of Consciousness, US Patent #5.356,368, Robert Monroe, October 18, 1994. Improved methods and apparatus for entraining human brain patterns, employing frequency-following-response (FFR) techniques and facilitating attainment of desired states of consciousness.
Method of Inducing Mental. Emotional and Physical States of Consciousness, including Specific Mental Activity, in Human Beings, US Patent #5,213,562, Robert Monroe, May 25, 1993.

Device for the Induction of Specific Brain Wave Patterns, US Patent #4,335,710, John Williamson, June 22, 1982. Brainwave patterns associated with relaxed and meditative states in a subject are gradually induced without deleterious chemical or neurologic side effects.

Method and Apparatus for Repetitively Producing a Noise-like Audible Signal, US Patent #4,191,175, William Nagle, March 4, 1980.

Apparatus for the Treatment of Neuropsychic and Somatic Diseases with Heat, Light, Sound and VHF Electromagnetic Radiation, US Patent #3,773,049, L. Y. Rabichev, V. F. Vasiliev, A. S. Putilin, T. G. Ilina, P. V. Raku and L. P. Kemitsky, November 20, 1973.

Non-Invasive Method and Apparatus for Modulating Brain Signals through an External Magnetic or Electric Field to Reduce Pain, US Patent #4,889,526, Elizabeth Rauscher and William Van Bise, December 26, 1989.

Nervous System Excitation Device, US Patent #3,393,279, Gillis Patrick Flanagan, July 16, 1968. A method of transmitting audio information via a radio frequency signal modulated with the audio info through electrodes placed on the subject's skin, causing the sensation of hearing the audio information in the brain.

Method and System for Simplifying Speech Waveforms, US Patent #3,647,970, G. Patrick Flanagan, March 7, 1972. A complex speech waveform is simplified so that it can be transmitted directly through earth or water as a waveform and understood directly or after amplification.

Means for Aiding Hearing, US Patent #2,995,633, Henry Puharich and Joseph Lawrence, August 8, 1961. Means for converting audible signals to electrical signals and conveying them to viable nerves of the facial system.
Means for Aiding Hearing by Electrical Stimulation of the Facial Nerve System, US Patent #3,170,993, Henry Puharich, February 23, 1965.

Hearing Device, US Patent #4,858,612, Philip Stocklin, August 22, 1989. A method and apparatus for simulation of hearing in mammals by introduction of a plurality of microwaves into the regions of the auditory cortex.

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#46 kirjoitettu 23.05.2008 15:04

merri- kirjoitti:

Ainahan psykologian testituloksista voi olla montaa mieltä, tai ainakin lähes aina


Kyllä tuollaista pystyy tutkimaan täysin luotettavasti. suhteellisen iso koejärjestely kyllä ja selkeät kyselitutkimukset vaatii kyllä.

esim. katoliset oli arvioinu itsensä tavallista syntisimmiksi kun oli vilautettu vihasen paavin kuvaa, kun muiden uskontokuntien edustajat ei siihen ollu reagoinu.


Tekisi joku edes joskus tuollainen tutkimuksen kunnolla. TYuokin kuullostaa taas hyvin vaikealta tutkimuskelta ja oletettavasti ollut joku kymmenen henkilön huononsti järjestetty hupijuttu taas.

^ Vastaa Lainaa


merri-
1086 viestiä

#47 kirjoitettu 23.05.2008 15:15

Sunt1o kirjoitti:
merri- kirjoitti:
mutta olen kyllä lukenu tutkimuksia joissa tulokset on selvästi viitannu tiedostamattoman vaikutuksiin ja olemassaoloon


Enemman kiistaa varmaan on vaikutusmekanismeista ja metodeista miten tama toteuttaa.



Niin ja tuo on niin vaikea asia tutkia, että tuskinpa koskaan tullaankaan pääsemään yksimielisyyteen. Ihmiseen ylipäätään vaikuttaa niin monet asiat itsessä ja ympärillä että niitä kaikkia ei koskaan voida edes tutkia. Ja vaikka tiedostamattomaan voidaankin (omasta mielestäni) vaikuttaa, ei aina saa samalla muuttujalla samoja tuloksia ja muutoksia aikaiseksi, koska ihmisen oma psyyke vaikuttaa paljon niin tietoisiin kuin tiedostamattomiinkin tulkintoihin.

Ja mitä noihin infraääniin tulee. Jos tavotteena on saavuttaa positiivisia vaikutuksia musiikissa ja siitä nauttimisen maksimoinnissa, uskon infraääniin paljon enemmän kuin "liitutauluäänien" piilottamiseen biisiin. Mutta niinku tuossa tutkimuksessa sanotaan, infraäänet ilmeisesti vahvistaa sen hetkistä olotilaa. Jos kuulet infraäänillä vahvistetun kappaleen ekaa kertaa tosi vihasena, äänet vahvistais vihan tunnetta. Seuraavalla kerralla kun kappaletta kuuntelee mieli yhdistää sen vihan tunteeseen. Sama homma jos ei oikeasti tykkää kappaleesta, silloinhan äänet vaan vahvistais sitä tunnetta.

Kaikkeahan uteliaan ihmislapsen pitää kokeilla, mutta ehkä olis syytä vaan kirjottaa hyviä biisejä, joissa on omasta takaa kylmiä väreitä aiheuttava laulaja hoitamassa hommat...?

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#48 kirjoitettu 23.05.2008 15:29

merri- kirjoitti:

Niin ja tuo on niin vaikea asia tutkia, että tuskinpa koskaan tullaankaan pääsemään yksimielisyyteen.


Olen vähän erimieltä. JOS tuo ilmiö on selvä ja tehokas, niin sen tutkiminen on itseasiassa aika helppoa. Jos taas se on hyvin vähäpätöinen tai olematon, niin sitten tuskin koskaan päästään yksimielisyyteen, koska ne jotka asiaan uskovat eivät mitään tutkimustulosta kuitenkaan koskaan usko.

Ja vaikka tiedostamattomaan voidaankin (omasta mielestäni) vaikuttaa, ei aina saa samalla muuttujalla samoja tuloksia ja muutoksia aikaiseksi, koska ihmisen oma psyyke vaikuttaa paljon niin tietoisiin kuin tiedostamattomiinkin tulkintoihin.


Aivan varmasti tiedostamattomaan voidaan vaikuttaa ja vaikutetaan kokoajan ja joka päivä. Ertiasia voiko tiedostamattomaan vaikuttaa näillä yhden freimin kuvilla ja kuinka tehokkaasti on täysin toinen kysymys.

uskon infraääniin paljon enemmän kuin "liitutauluäänien" piilottamiseen biisiin.



Liitutauluäänsessä on se "vika", että sitä ei oikein voi piilottaa biisiin helposti, kun se on täysin kuultavalla taajuusalueella.

^ Vastaa Lainaa


merri-
1086 viestiä

#49 kirjoitettu 25.05.2008 17:19

Haava kirjoitti:
merri- kirjoitti:

Ainahan psykologian testituloksista voi olla montaa mieltä, tai ainakin lähes aina


Kyllä tuollaista pystyy tutkimaan täysin luotettavasti. suhteellisen iso koejärjestely kyllä ja selkeät kyselitutkimukset vaatii kyllä.

esim. katoliset oli arvioinu itsensä tavallista syntisimmiksi kun oli vilautettu vihasen paavin kuvaa, kun muiden uskontokuntien edustajat ei siihen ollu reagoinu.


Tekisi joku edes joskus tuollainen tutkimuksen kunnolla. TYuokin kuullostaa taas hyvin vaikealta tutkimuskelta ja oletettavasti ollut joku kymmenen henkilön huononsti järjestetty hupijuttu taas.



Tuosta paavin kuva -testistä puhutaan yliopistotason kirjoissa sekä lukion oppikirjoissa, en usko että se on silloin ollut 10 henkilön huonosti järjestetty hupijuttu... Älä arvostele jos et tiedä tutkimuksesta mitään.

^ Vastaa Lainaa


jerepih
87 viestiä

#50 kirjoitettu 02.01.2012 00:45 Muok:02.01.2012 00:46

En ole varma onko tämä kaikille itsestään selvyys mutta mainitsen kuitenkin että kirkkouruilla pystyy kuulemma tuottamaan ihmisen kuuloalueen ulkopuolelle meneviä ääniä.

jerepih muokkasi viestiä 00:45 02.01.2012

Ja tajusin juuri kirjoittaneeni vuosia vanhaan topicciin. Hups!

^ Vastaa Lainaa


Samin Kaima
2205 viestiä

#51 kirjoitettu 02.01.2012 05:47

jerepih kirjoitti:
En ole varma onko tämä kaikille itsestään selvyys mutta mainitsen kuitenkin että kirkkouruilla pystyy kuulemma tuottamaan ihmisen kuuloalueen ulkopuolelle meneviä ääniä.

jerepih muokkasi viestiä 00:45 02.01.2012

Ja tajusin juuri kirjoittaneeni vuosia vanhaan topicciin. Hups!


Plus kerroit asiasta, joka oli kerrottu jo samalla sivulla.

^ Vastaa Lainaa


veezay
bassofriikki
7643 viestiä
Luottokäyttäjä

#52 kirjoitettu 02.01.2012 08:42 Muok:02.01.2012 08:43

jerepih kirjoitti:
En ole varma onko tämä kaikille itsestään selvyys mutta mainitsen kuitenkin että kirkkouruilla pystyy kuulemma tuottamaan ihmisen kuuloalueen ulkopuolelle meneviä ääniä.

kaikilla kirkkouruilla ei tosin pysty, koska infraääniä tuottavien urkupillien pitää olla yli 8.5 metrin pituisia. nopean internetselailun perusteella suomessa vain turun mikaelinkirkon urut pääsevät juuri ja juuri alle 20 hertsin.

^ Vastaa Lainaa

< Edellinen 1 2

Vastaa Aloita uusi keskustelu