Mikseri.net

#2 kirjoitettu 17.03.2008 18:05

Kompura, limitteri ja taajuuskorjain, jotka löytyvät nimillä compressor, limiter ja eq.

Mitään nappeja on vähän vaikea alkaa neuvomaan, koska niiden efektien käyttöön vaikuttaa itse biisi. Eli otat omat korvat käyttöön.

#3 kirjoitettu 17.03.2008 18:16

siiki kirjoitti:
Eli masterointi nyt tietysti sellaiseksi clubimaiseksi ja sellaiseksi vahvaksi!

laita masteriin kompressori täysille.

jos sen sijaan haluat, että se kuulostaa hyvältä, homma on vähän hankalampaa.

#4 kirjoitettu 17.03.2008 19:01

Kirjoittelin tuonne wikin puolelle ihan miksauksen perusperusjutut lyhyesti... Tulikin muutaman sivun juttu. Lue: http://www.mikseri.net/wiki/Miksaus

Ei tämä oikeasti ole mitään "väännänpä vähän tuosta ja vähän tuosta niin kuulostaa mahtavalta". Perus-ok saa kyllä sillainkin mutta vain jos oikeasti tietää tarkalleen mitä vääntää ja miten. Mutta kyllä se huippusoundi on aika pirullista nysväystä ja siinä pitää tietää niin hiton monta asiaa ettei niitä parissa foorumipostauksessa kyllä luetella.

Mutta pähkinänkuoressa: opettele miksaamaan. Sen jälkeen masterointi ei ole sen kummempaa kuin vähän equa ja lyttäystä.

#5 kirjoitettu 17.03.2008 19:42

atheos kirjoitti:
Kirjoittelin tuonne wikin puolelle ihan miksauksen perusperusjutut lyhyesti... Tulikin muutaman sivun juttu. Lue: http://www.mikseri.net/wiki/Miksaus



Lopultakin hyvä tiivis miksausopas! Olisipa toi ollut täällä kun itse alotin..

#6 kirjoitettu 18.03.2008 12:49

Tuolta kannattaa noutaa Classic Master Limiter, jota voi käyttää viimeisenä pluginina master trackissä.

http://www.kjaerhusaud...

Itse myös jossain vaiheessa tykkäsin lisätä Fruity WaveShaperin Masteriin ja muuttaa sen Soft clip -presettiä vähän suuremman volyymin aikaansaamiseksi.

Helpoiten varmaan siedettäviin lopputuloksiin pääsee latomalla seuraavat plugarit Master Trackiin:

1. Fruity Multiband Compressor -> +2db Mastering preset (tjsp)
2. WaveShaper -> Softclip preset + omia säätöjä käyrään ja oversampling täysille
3. Classic Master Limiter

Lisäksi voisin lisätä, että muiden raitojen äänenvoimakkuudet saa pitää aika hiljaisella.

Nämä neuvot siis suuntaa antavasti. Kannattaa keksiä omia ratkaisuja. Itse en käytä master trackia tällä hetkellä ollenkaan vaan masteroin pätkän erikseen...liian tehoton kone

#7 kirjoitettu 18.03.2008 13:37

Oikeastaan paras vinkki tässä on se ettei anna yhdenkään kanavan mennä punaiselle, saatika sitten masterin. Loppu meneekin aika pitkälti itsestään.

weli kirjoitti:
1. Fruity Multiband Compressor -> +2db Mastering preset (tjsp)
2. WaveShaper -> Softclip preset + omia säätöjä käyrään ja oversampling täysille
3. Classic Master Limiter


Tällä tavoin saa aikaa lähinnä digitaalista säröä. Biisi saattaa kuulostaa siltä että se soisi kovaa mutta tässä lähinnä tapetaan kaikki ilmavuus soundista, varsinkin jos tasot ovat jo valmiiksi punaisella. Vie aivan turhaan tehoja eikä loppujen lopuksi ole kovin hyödyllistä. Kannattaa aina bumppailla valmiit träxit waveiksi ja käsitellä erikseen jossain muussa softassa.

Masteriin ei oikeastaan kannata laittaa muuta kuin jokin spektrianalysaattori.

#8 kirjoitettu 21.03.2008 14:48

Kiitos todella todella paljon kaikista näistä vinekistä!
Kyllä näillä varmasti hienosti alkuun pääsee.

siiki muokkasi viestiä 14:48 21.03.2008

Kiitos ei kuulunut Veezaylle jonka turha kommentti tuonne nyt jäi lojumaan...

#9 kirjoitettu 31.03.2008 16:17

yks kikka ois tämmönen:

Softassa biisi punaselle soimaan, ei kuitenkaan särkemiseen asti. File waveksi, wave toiseen softaan esim cool edit ja siinä volumet sille tasolle kuin haluaa.

Tai asian voi tehdä toisinpäinkin eli, file eka hiljaselle ja wave sitten toisel softalle ja volumet säädetään niinku haluaa.

#10 kirjoitettu 01.04.2008 08:44

siiki kirjoitti:
Eli masterointi nyt tietysti sellaiseksi clubimaiseksi ja sellaiseksi vahvaksi!
veezay kirjoitti:
laita masteriin kompressori täysille.
siiki kirjoitti:
Kiitos ei kuulunut Veezaylle jonka turha kommentti tuonne nyt jäi lojumaan...

ole hyvä. toivottavasti silti kokeilit sitä.

#11 kirjoitettu 01.04.2008 14:57

Mun ehottama kikka on volumen tason säätäminen haluamalleen volume tasolle.

#12 kirjoitettu 01.04.2008 15:11

W@RM kirjoitti:
Mun ehottama kikka on volumen tason säätäminen haluamalleen volume tasolle.


Joo, niin että koko paska klippaa ja särkee. Hyvä hyvä. Ei näin, anteeksi vaan.

Taikasanoja:
Loudness Maximizer
Brickwall Limiter
MIKSAUS

Ja linkkiähän laitoin jo aiemmin.

#13 kirjoitettu 01.04.2008 18:49

siiki kirjoitti:
Kiitos ei kuulunut Veezaylle jonka turha kommentti tuonne nyt jäi lojumaan...


No asiaahan veezay siinä puhu. Esim. ite en vielä masteroimalla masteroi omia rallejani, kun haluan käyttää aikani mieluummin miksauksen opetteluun, joka on omasta mielestäni järkevämpi opetella ensin 'kunnolla'.

#14 kirjoitettu 02.04.2008 15:09

weli kirjoitti:
Tuolta kannattaa noutaa Classic Master Limiter, jota voi käyttää viimeisenä pluginina master trackissä.
Tuo Kjaerhusin limitteri on täysin yliarvostettu, sen vaikutuksen pystyy helposti kuulemaan pienilläkin arvoilla. Käyttäkää mieluummin vaikka BuzMaxia. Kyseessä on siis Buzzroomin mainio brickwall-limitteri, joka on ilmainen. Sillä on tapauksesta riippuen mahdollista nostaa yleisvolyymiä joitakin desibelejä pitäen liiat vääristymät useimpien korville kuulumattomissa.

Pitää nyt muistaa, että tuo toimii sille tarkoitetussa tehtävässä, eli lähinnä liiallisten piikkien tasoituksessa ja sitä kautta sen loudnessin luomisessa (sekä miksauksessa, että masteroinnissa, eli tuota voi kokeilla myös vaikkapa rumpuraidoille). Eli kyllä sen vaikutuksen useimmiten huomaa sokkotestissä, jos vain jaksaa kuunnella ja vertailla. Monesti sitä ei kuitenkaan kykene erottamaan jollei tiedä, että siellä sellainen on.

WaveShaperia ym. periaatteessa clippaukseen perustuvia efektejä en suosittele muuhun kuin tietynlaiseen (epäharmoniseen) särötykseen. Siitä puuttuvat mm. attack ja release -säädöt, jotka ovat varsin oleelliset dynamiikkaa kontrolloitaessa.

#15 kirjoitettu 02.04.2008 16:04

KeenLand kirjoitti:

Tuo Kjaerhusin limitteri on täysin yliarvostettu, sen vaikutuksen pystyy helposti kuulemaan pienilläkin arvoilla. Käyttäkää mieluummin vaikka BuzMaxia.


Joo, vaikka aluksi suosittelinkin Classic Master Limiteriä niin suosittelen vielä enemmän BuzMaxia Löysin itsekkin tämän plugarin noin 2vk sitten ja käyttökokemukset ovat olleet erittäin positiiviset. Lisäksi tuolta sivuilta saa ilmaisia kompressoreita, joita kannattaa myös testaa. Itse käyttelen tuota noita multiband-kompuroita masteroinnissa (Grancomp 3).

Voin myös näin jälkeenpäin sanoa omasta aikaisemmasta kommentista, ettei tuo todellakaan ole hyvä tapa masteroida mitään, mutta sitä waveshaperia voi kyllä käyttää piikkien tappamiseen (nimenomaan "soft-clip" presetillä).

Kaikenlaista sitä voi kahdessa viikossa oppia...

#16 kirjoitettu 02.04.2008 19:45

Tämä ei varsinaisesti liity FLStudion plugareihin, mutta samat seikat niidenkin kanssa masterointiin pätevät kuin mihin tahansa muuhunkin masterointiin. Seuraavat asiat liittyvät oikeastaan yhtä paljon myös miksaukseen. Joten:

[tutoriaalivimma]

Masteroinnissahan tärkeintä lienee hyvä monitorointi (eli äänen tarkkailu) ja erottelukykyinen kuulo (sitäkin voi harjoitella). (Koti)studion akustiikka kuntoon, ja sinne sitten monitorikaiuttimet, jotka ottavat signaalinsa hyvän äänikortin kautta näin tietokoneympäristössä. Hyvä äänikortti ei ole ainakaan tässä tapauksessa yhtä kuin Soundblaster, vaan pääasiassa kannattaa katsella äänen kanssa työskentelyyn varta vasten tarkoitettuja kortteja.

Hyvä monitorointi sivuutetaan liian usein varsinkin kotistudioissa tehden koko masterointiperiaatteesta hyödytöntä. Tätä ei voi koskaan liikaa terottaa näissä miksaus / masterointi -threadeissa.

Monitorointia helpottamaan on luotu myös erilaisia analysaattoreita, kuten oskilloskooppi ja spektrianalysaattori:

Oskilloskoopilla voi tarkastella aallon liikkeitä eri ajanhetkinä, ja sen avulla voi havaita käytännössä vaikkapa vaihevirheitä yms. Kätevä peli myös dynamiikanhallintaa ajatellen, koska sillä voi nähdä mm. kompressorin / limitterin vaikutuksen äänenvoimakkuuksiin. Tämä on siis visuaalisesti vastaavanlainen kuin useimmissa aaltoeditoreissa näkyvä käppyrä, mutta käsittääkseni oskilloskooppi on aina reaaliaikainen(?). Yksi loistava ilmainen oskilloskooppi / aaltomuotoanalysaattori / mikälie vastaava härpäke on Smartelectronixin s(M)exoscope.

Spektrianalysaattori puolestaan näyttää taajuusjakauman. Tällä on mahdollista nähdä esim. epäolennaiset ja häiritsevät taajuudet, joita voi sitten eq:lla hiljentää (eq:lla ei muuten kannata juurikaan boostata taajuuksia, vaan mieluummin hiljentää kaikkia muita taajuuksia vaihevirheiden välttämiseksi). Itse suosin sellaista mallia, joka näyttää taajuudet käyränä, jonka toisella (vasemmalla) puolella on matalat taajuudet, ja toisella (sillä ei-vasemmalla) puolella vastaavasti korkeat taajuudet. Jakaumasta olisi syytä näkyä vähintään 20Hz-20kHz kokoinen alue, mielellään laajempi. Tarkkuutta soisi myös olevan sen verran, että pystyy määrittelemään kapeidenkin piikkien sijainnit edes sinne päin, eli se Windows Media Playerin "bars" -visualisointi ei välttämättä ole juuri se paras ratkaisu.

Itselläni kovassa käytössä on Voxengon spektrianalysaattori SPAN. Se on tarkimmillaan zoomattuna lähelle kohdetaajuutta, muutoin sillä on taipumus hieman arpoa piikkien lujuuksia ja taajuuslukemia, tosin tämä taitaa olla siitäkin huolimatta tarkimmasta päästä ainakin ilmaispuolella. Taajuudet kannattaa tarkistaa mahdollisimman monella eri säädöllä, mutta itse mittaan tuolla useimmiten keskiarvoa (kannattaa mitata aina biisin eri osien keskiarvot erikseen), eli "monitor" -kohtaan "avg". Tuolla voi myös katsoa vasemman ja oikean kanavan taajuusjakaumia samaan aikaan (nehän eivät ole yleensä samanlaiset). SPAN 1.9 tuntui varmemmalta, mutta silti jotenkin epäloogisemmalta aikaisempin versioihin nähden. Mene ja tiedä.

Pitänee joskus kirjoittaa kokonainen tutoriaali miksauksen ja masteroinnin saloista noin yleismaailmallisesti. Niinhän se kai on, että paras tapa itse oppia on opettaa muita.

[/tutoriaalivamma]

#17 kirjoitettu 03.04.2008 11:26

Solid_ kirjoitti:
Itte vaan puhtaasti equtan ja multiband compressoria kehiin. Limitteriä ei ole ollut ikinä minulla koko helvetin listassa :S

mulla täysin päinvastoin.

#18 kirjoitettu 03.04.2008 14:56

atheos kirjoitti:
W@RM kirjoitti:
Mun ehottama kikka on volumen tason säätäminen haluamalleen volume tasolle.


Joo, niin että koko paska klippaa ja särkee. Hyvä hyvä. Ei näin, anteeksi vaan.

Taikasanoja:
Loudness Maximizer
Brickwall Limiter
MIKSAUS

Ja linkkiähän laitoin jo aiemmin.


Just nii, silleen just et särkee nii vietävästi. Haloo, ota silmä käteen ja lue tarkemmin...