Mikseri.net

#2 kirjoitettu 25.01.2008 10:29

Nih, mutta eikös siinä ole semmoinen skeneilyn maku jos sitä survoo sinne genreen väkisin eikä siinä ole sellaista kovin persoonallista otetta koko hommassa.

Itseasiassa olin aika pöllyssä kun tämän ketjun postasin mutta np kyllä tässä vielä saadaan vastauksia elämän suuriin kysymyksiin.

#3 kirjoitettu 25.01.2008 10:49

Disintegr8 kirjoitti:

kyllä tässä vielä saadaan vastauksia elämän suuriin kysymyksiin.


Oikeasti jo niin puhkitapeltu juttu nämä genret.

Jos joku tahtoo tehdä rokin kuulloista musiikkia, niin tehköön.

Mitä tulee siihen lokerointiin ylipäänsä, niin kaikki puhuminen mistään vaatii aina lokeroimista ja yleityksiä. Lopetetaan puhuminen musiikista, niin kaikki ovat tyytyväisiä paitsi ne jotka tahtovat myös puhua siitä.

#4 kirjoitettu 25.01.2008 11:17

Haava kirjoitti:

Mitä tulee siihen lokerointiin ylipäänsä, niin kaikki puhuminen mistään vaatii aina lokeroimista ja yleityksiä. Lopetetaan puhuminen musiikista, niin kaikki ovat tyytyväisiä paitsi ne jotka tahtovat myös puhua siitä.


Toivoinkin kyllä ettei tämä triidi mene sellaiseksi perseilyksi (vaikka perseily toki mukavaa ajanvietettä onkin) ja halusin lähinnä mielipiteitä koskien tuota että lähdetään väkinäisesti tekemään sellaista musiikkia josta toki pitää mutta jonka tekemiseen ei vaan luontevasti väänny, sen sijaan että tekisi aivan jotain muuta josta toki myös pitää mutta joka sitten taas on luontevaa tehdä. Tai että onko siinä taustalla joku sellainen tiettyyn ryhmään haluamisen tunne, vai onko tällaisilla ihmisillä pakonomainen tarve tehdä asiat itselleen vaikeemmiksi kuin mitä ne voisivat olla, jos joku haluaa tätä niin syvällisesti analysoida. Voi tosiaan myös olla että näen itsepintaisesti tässä jonkinlaisen ongelman vain siksi että olen hieman väsynyt.

#5 kirjoitettu 25.01.2008 11:19

Endorpheeny kirjoitti:

Erittäin totta.. Mutta kyllä tuo genremässäily on mennyt jo niin pitkälle, etten edes tiedä avittaako se musiikista puhumista.


Se on mennyt kahdella tavalla yli:

a) Pienet marginaali ryhmät keksivät genrenimityä helpottaakseen omaa elämäänsä. Tässä ei sinällään ole mitään pahaa.

b) Pienet bändit yrittävät olla omeperäisiä keksimällä itselleen genren. Tämä taas on aika turhaa.

Tuntuu että 90-luvulta lähtien joka ikinen artisti, joka hieman poikkeaa joistakin toisista, saa oman genren. Se menee hieman pitkälle.


Kyllä mediassa on vähän tätäkin ilmiötä, mutta aika TODELLA paljon liioittelet, jos ihan valtavirrasta puhutaan.

Minähän keksin myös vittuillakseni itselleni oman


Älä. Tämä on jo TODELLA vanha ja kulunut juttu. Ole erilainen ja ÄLÄ keksi uutta genreä.

#6 kirjoitettu 25.01.2008 11:24

Disintegr8 kirjoitti:

halusin lähinnä mielipiteitä koskien tuota että lähdetään väkinäisesti tekemään sellaista musiikkia josta toki pitää mutta jonka tekemiseen ei vaan luontevasti väänny, sen sijaan että tekisi aivan jotain muuta josta toki myös pitää mutta joka sitten taas on luontevaa tehdä.


Tuollaiseen jo itsessään arvolatautuneeseen kysymykseen vastaaminenkin on todella tyhmää. Saati sitten kuin tyhmä äon kysyä tuollainen kysymys ja vielä toivoa asiallista keskustelua.

Mielipiteeni on se, että minusta voi aivan hyvin tehdä rokin/juglen/minkä ikinä-kuuloista musiikkia jos se tykkää siitä. Luotevuus ei sinällän ole mikään arvo. Omaa saundia väännän todella antaumuksella senllaiseksi kuin tahdon ja siitä on "luontevuus" kaukana. Jos teen saundia "luontevasti", niin siitä tulee minusta vähemmnä hyvä, kuin jos yritäntehdä siitä hyvän.

Tai että onko siinä taustalla joku sellainen tiettyyn ryhmään haluamisen tunne, vai onko tällaisilla ihmisillä pakonomainen tarve tehdä asiat itselleen vaikeemmiksi kuin mitä ne voisivat olla, jos joku haluaa tätä niin syvällisesti analysoida.


Jos tahtoo kuulua johonkin ryhmään, niin en näe mitään pahaa siinäkään. Lopputulos ratkaisee. Jos tekijä itse tykää tuloksesta, niin se siitä. Jos muut tykkäävät, niin se siitäkin. Jos taas kummatkaan eivät tykkää, niin on yhdentekevää kuina "luontevaa" sen tekeminen oli.


Voi tosiaan myös olla että näen itsepintaisesti tässä jonkinlaisen ongelman vain siksi että olen hieman väsynyt.


Ainakin tahdot jo kysymyksissäsi tuoda sen ongelman jo johdattelevasti esiin siten, että siinä olisi vastaajankin pakko se ongelma nähdä. Ehkä joillakin on tämän jutun kanssa ongelma, jos se lopputulos ei heitä itseään sitten miellytä, mutta en näe, että se ongelma on sitten genreissä ylipäänsä mitenkään, vaan jossain ihan muussa.

#7 kirjoitettu 25.01.2008 11:57

Haava kirjoitti:

Ainakin tahdot jo kysymyksissäsi tuoda sen ongelman jo johdattelevasti esiin siten, että siinä olisi vastaajankin pakko se ongelma nähdä. Ehkä joillakin on tämän jutun kanssa ongelma, jos se lopputulos ei heitä itseään sitten miellytä, mutta en näe, että se ongelma on sitten genreissä ylipäänsä mitenkään, vaan jossain ihan muussa.


Eihän tässä ongelmaa genreissä ollutkaan, minua vain hämmensi tuo että miten ihminen joskus käyttäytyy tuollaisissa mainitsemissani tilanteissa, itseasiassa tarkemmin kun mietin niin kyse ei tarvitse olla edes musiikin tekemisestä vaan samanlainen tilanne tulee vastaan vaikkapa jollekin joka pelaa hyvin lentopalloa mutta päättääkin vaihtaa lajia jääkiekkoon eikä oikein tiedä miksi, syynä alitajunnassa vaikkapa tieto siitä että jääkiekkoilijat tienaavat paremmin tai että joku sukulainen oli kova jääkiekkoilija tai jotain, en minä tiedä. Tai sitten juuri tuo että se olisi itselleen haasteellisempaa koska on jo valmiiksi hyvä lentopallossa. HUHHEI. En tiedä olisiko tähän edes voinut vastata mitenkään järkevästi tai tyhjentävästi, sen verran yksilöllisiä tapauksia tällaiset. Näin lopuksi voin todeta että oli todella paska veto postata koko ketju siinä muodossa kun sen aivoripuloin ulos kun ajatus ei näin valvoneena pysy kasassa ja se juttu mitä hain vaihtui noin kolme kertaa ketjun aikana, ja että asia ei todellakaan näin loppujen lopuksi liity pelkästään musiikin tekemiseen, itseasiassa on hyvin kaukana siitä. Mikään provo tästä ei pitänyt tulla, pahoittelen. Harvinaisen paskaa foorumikäyttäytymistä osaltani, ketjun voi minun puolestani poistaa kokonaan tai laittaa lukkoon.

#8 kirjoitettu 25.01.2008 12:07

Disintegr8 kirjoitti:

Näin lopuksi voin todeta että oli todella paska veto postata koko ketju siinä muodossa kun sen aivoripuloin ulos kun ajatus ei näin valvoneena pysy kasassa


Vaikka tämä ketju minusta olikin vähän huonosti muotoiltu, niin...

Harvinaisen paskaa foorumikäyttäytymistä osaltani, ketjun voi minun puolestani poistaa kokonaan tai laittaa lukkoon.


....en silti ihan näin voimakkaasti menisi sanomaan. Ei tämä nyt noin vakavaa ole. Välillä noista päähänpistoista synty parhaat jutut. Ties vaikka tästäkin vielä, vaikka tuo "Genre"-sanan mainitseminen yleensä tuppaakin tappamaan kaiken keskustelun lukuuottamatta sitä perus tappelua joka syntyy jokakerta kun se mainitaan.

#9 kirjoitettu 25.01.2008 13:07

Pahempaa on se että tekee aivan normaalia hippis hoppis poppis electronic musaa ja antaa genrelle nimeksi Beats and styles.

Tantsku muokkasi viestiä 13:08 25.01.2008
Ja ihan markkinointimielessä luultavimmin.

#10 kirjoitettu 25.01.2008 13:55

Disintegr8 kirjoitti:
Siis esimerkiksi että on joku basso joka kuulostaa hyvältä mutta sitten päättääkin vaihtaa bassoa että lähestyy jonkun tietyn genren ominaista soundia. Musiikin tekemisenhän pitäisi (mielestäni) olla sillä tavalla luontevaa ettei tarvitse pähkäillä kokoajan että tekeekö "liian omaperäisiä" ratkaisuja.



Se on helppo turvautua tuttuun ja turvalliseen ku alkaa esittelee omia näkemyksiä, omat variaatiot vaa yleensä tuomitaan heti.

#11 kirjoitettu 25.01.2008 14:51

No mutta eihän tuo aloitusviesti ollut mistään kohtaa huono. Siis minun mielestäni. Eikä se millään tapaa yrittänyt lietsoa mitään genresotaa, ellei sitten siksi lasketa genre-sanan mainitsemista.

Ja itse asiasta:

Minun mielestäni pitää hakea se oma luonteva tyyli ja soundi. Enkä tarkoita nyt sitä, että väkisin pitää säätää ja vääntää musiikki kuulostamaan omanlaiselta, vaan jos tuntuu luontevalta vetää vaikka ihan perus rockia, niin sitten vedetään.

Mutta siinä kohtaa, kun se oma linja on löytynyt, pidetään siitä kiinni. Eli jos soitetaan sitä perus rockia, ei tehdä joka toista piisiä milloin mitäkin jazzia tai dark ambienttia. Toki saa tehdä ihan mitä haluaa, mutta ei ole bändin toiminnan kannalta tarkoituksenmukaista tehdä mitään sekametelisoppaa. Eli jos rock-bändin piisintekijälle iskee äkillinen tarve tehdä "jotain muuta", tehdään se sen rock-projektin ulkopuolella.

Se, että tykkää vaikkapa punkista ja tahtoisi tehdä sitä, mutta piiseistä tulee väkisin enemmänkin thrash metallia, onkin sitten vähän hankalampi tilanne. Mielestäni on kyllä kamalaa haaskausta heittää hyviä thrash-riffejä roskiin sen takia, että ne kuulostavat liian thrashiltä. Se, mitä tykkää kuunnella ja se, mitä tykkää soittaa ovat kuitenkin aina jonkin verran eri asioita.

Ja miksaamalla ei mielestäni hirveän paljoa pysty vaikuttamaan siihen, mihin genreen lopputulos tipahtaa. Toki jonkun verran, mutta kuten joskus aikaisemmin olen muistaakseni täälläkin sanonut, ei esimerkiksi progesta saa tehtyä punkkia pelkästään vääntämällä soundit päin helvettiä...

Ja kaiken kaikkiaan tärkeintä on aina, että lopputulos kuulostaa omasta mielestä hyvältä, eikä siitä minun mielestäni pidä tinkiä siksi, että musiikin saisi kuulostamaan joltain tietyltä genreltä.



Musta tulvii näköjään ihan älytön määrä ajatuksia tänään, millään ei ehdi kirjottamaan tarpeeks nopeesti, eikä ainakaan riitä aika lauserakenteiden ja sen sellasten tarkisteluun. Selvennän pyydettäessä jos jokun kohta on ihan puuta heinää...

#12 kirjoitettu 25.01.2008 16:05

Thimns kirjoitti:
No mutta eihän tuo aloitusviesti ollut mistään kohtaa huono. Siis minun mielestäni. Eikä se millään tapaa yrittänyt lietsoa mitään genresotaa, ellei sitten siksi lasketa genre-sanan mainitsemista.


Ei se ollutkaan se suurin vik, vaan nuo ihan poskettoman johdattelevat ja asenteelliset kysymykset yhdistettynä siihen omituiseen genreen linkittämiseen.

#13 kirjoitettu 25.01.2008 16:15

Haava kirjoitti:
Thimns kirjoitti:
No mutta eihän tuo aloitusviesti ollut mistään kohtaa huono. Siis minun mielestäni. Eikä se millään tapaa yrittänyt lietsoa mitään genresotaa, ellei sitten siksi lasketa genre-sanan mainitsemista.


Ei se ollutkaan se suurin vik, vaan nuo ihan poskettoman johdattelevat ja asenteelliset kysymykset yhdistettynä siihen omituiseen genreen linkittämiseen.


En minä nyt tiedä onko se välttämättä mitenkään hirveän johdattelevaa antaa oman mielipiteensä näkyä omasta postauksestaan.

Minulle tuli lähinnä mieleen, että kaveri on selkeästi miettinyt asiaa ja tahtoo kuulla muidenkin mielipiteitä ennen kuin toteaa asian loppuunkäsitellyksi:

Disintegr8 kirjoitti:
Mietin tässä että onko aivan täysin oksettavaa epätaiteilijamaista käytöstä semmoinen että ....


Itse asiassa minulle tuli ihan ensimmäiseksi mieleen, että kirjoittaja on itse tehnyt juurikin niin kuin viestissään kuvailee ja pohdiskelee nyt, että tekikö hän täysin oksettavan epätaiteilijamaisen teon. Eli jättää tavallaan tekonsa toisten tuomittavaksi.

#14 kirjoitettu 25.01.2008 16:21

Thimns kirjoitti:

En minä nyt tiedä onko se välttämättä mitenkään hirveän johdattelevaa antaa oman mielipiteensä näkyä omasta postauksestaan.


Minä tykkään vastata selkeisiin kysymyksiin. Sitten kun se on muotiltu johdattelevaksi, että suora vastaus olisi ollut, että "ihan perseestä tuollainen", mutta kun koko se oikea mielipide asiasta yleensä oli, että "ihan hyvä homma". Eli tavallaan sellainen "olkinukke"-tyyppinen kysymys.

Minulle tuli lähinnä mieleen, että kaveri on selkeästi miettinyt asiaa [...]


Minulle taas, että ihan fiilis pohjalta vedetty sen kummemmin miettimättä. Missä siis sinällään ei ole mitään pahaa, mutta siinä kysymyksen asettelussa minista oli. Makuasioita toki. Jos joku tykkää, että se on hyvä kysymys, niin vastaa siihen sitten.

#15 kirjoitettu 25.01.2008 16:48

En tiedä teistä muista, mutta ainakin omasta mielestäni sellainen pieni genrerajojen rikkominen tekee vain kappaleesta mielenkiintoisen. Itse en kyllä koskaan muuta jotain soundia sen takia ettei se sovi genreen, päinvastoin yritän ympätä biisiin usein jotain hieman erilaista, genreen kuulumatonta materiaalia.

#16 kirjoitettu 25.01.2008 16:53

Haava kirjoitti:
Makuasioita toki. Jos joku tykkää, että se on hyvä kysymys, niin vastaa siihen sitten.


Tosiaan, makuasioita.

#17 kirjoitettu 25.01.2008 17:42

jokainen tekee sellaista musiikkia kuin haluaa, genrejä sinänsä ajattelematta, totta kai niistä voi ottaa vaikutteita ja se on väistämätöntäkin, mutta väkinäisessä toiminnassa ei ikinä ole järkeä. genre(i)llä voi sitten antaa osviittaa kuuntelijalle siitä minkälainen biisi on kyseessä. ei pitäisi harrastaa liikaa sitä millintarkkaa määrittelyä "no tää on kyllä tätä eikä tota", kun genrejen tarkoitus on mun mielestä ihan päinvastainen. moni biisi on vaikea saada määriteltyä yhden genren alle, eikä niin pitäisi yrittää tehdäkään. genret on musiikkia varten, ei toisinpäin.

#18 kirjoitettu 25.01.2008 18:14

veezay kirjoitti:
jokainen tekee sellaista musiikkia kuin haluaa, genrejä sinänsä ajattelematta, totta kai niistä voi ottaa vaikutteita ja se on väistämätöntäkin, mutta väkinäisessä toiminnassa ei ikinä ole järkeä. genre(i)llä voi sitten antaa osviittaa kuuntelijalle siitä minkälainen biisi on kyseessä. ei pitäisi harrastaa liikaa sitä millintarkkaa määrittelyä "no tää on kyllä tätä eikä tota", kun genrejen tarkoitus on mun mielestä ihan päinvastainen. moni biisi on vaikea saada määriteltyä yhden genren alle, eikä niin pitäisi yrittää tehdäkään. genret on musiikkia varten, ei toisinpäin.

Kyllä. Juuri näin.

#19 kirjoitettu 25.01.2008 19:16

Tuumin hetken vastausta, joten nyt vastaan oman mielipiteeni alkuperäiseen kysymykseen niin kuin sen tajusin, välittämättä muista postauksista:
Itse kun teen kappaleen, jos projun genre on suht vakio - pyrin käyttämään samoja saundeja ja miksaus&masterointi asetuksia kaikkiin biiseihin, tämä jotta saa saman kuuloisen ns. levyllisen tavaraa tehtyä..Välillä vituttaa kun tietää, että kuulostaisi paremmalta jos modernoisi ääniä, mutta se muuttaisi kokonaisuutta. Eli usein pakotan ensimmäisen biisin sanelemat asetukset myös seuraaviin biiseihin. Jos ensimmäinen biisi on ilmavampaa, maalailevampaa tahi löysempää äänimaailmaltaan, survon samoilla soundeilla myös seuraavan sävellyksen läpi - vaikka se olisi agressiivisempi ja muutenkin rujompi kaivaten isompia ääriefektejä. Tämä on kompromissikysymys, itse tykkään tehdä sovituksia rajoituksien kanssa, täten tunnen oppivani enemmän kyseisestä saundista kuin tehden joka biisin parhaalla mix/masterilla. Ja oppia ikä kaikki..Suosittelen tekemään musiikkia juuri niinkuin haluat, välittämättä genrejen saundeista tahi yleisestä mielipiteestä - tällöin opit kuitenkin laajemmalla skaalalla laitteiden/softien/metodien käyttöä..Mielipiteestä se on vain kiinni, jotkut haluaa tehdä deathmurinaa deathmurinan takia - välittämättä siitä miten hyvin sävellys toimisi esim. symphonicblackinä..

Ugh, olen örissyt..

#20 kirjoitettu 25.01.2008 21:08

Endorpheeny kirjoitti:
No jaa.. jos joku haluaa tehdä old school bluesia tai vaikkapa d'n'b:tä, ei siinä mielestäni ole mitään vikaa.

ei tietenkään, mutta mä en ikinä lähtökohtaisesti ajattele musiikintekoa genrejen kannalta ("nyt aion tehdä housea" vs. "nyt aion tehdä mukavaa jammailua"). genre on lopputulos, jos varsinaisesti sitäkään.

genreillä on tietysti ne omat kliseet ja toimivat jutut, joita ei joskus ole järkevää vaihtaa, jos haluaa tehdä toimivaa musaa. joku saattaa ajatella, että pitikö sun taas tehdä tota samaa juuttunutta paskaa, mutta kukaan muu ei voi tietää tahtoiko biisintekijä rikkoa rajoja vai tehdä vain toimivan ja konstailemattoman biisin. joku muu taas ei ajattele tota ollenkaan ja nauttii vaan lopputuloksesta. suosittelen.

genret toimivat vain näppärinä suuntaviittoina tietynlaisen musiikin etsijälle. musiikkia tehdessä niitä ei kannata ajatella ollenkaan.