Mikseri.net

#2 kirjoitettu 21.12.2007 10:15

Joku hyvä subi, keskiäänet ja diskantit eli jotkut tornit on ihan ok:t mun mielestä ainakin. Tietty kannattaa kuunnella biisiä sit eri paikoissa(kotona, autoissa eri tiloissa kotona)ja eri elementeillä ja kuulastella miltä kuulostaa.

Ja tietty hyvät luurit

#3 kirjoitettu 21.12.2007 10:40

W@RM kirjoitti:
Joku hyvä subi, keskiäänet ja diskantit eli jotkut tornit on ihan ok:t mun mielestä ainakin. Tietty kannattaa kuunnella biisiä sit eri paikoissa(kotona, autoissa eri tiloissa kotona)ja eri elementeillä ja kuulastella miltä kuulostaa.

Ja tietty hyvät luurit


Jos niihin laittaa tarpeeksi rahaa kiinni niin sitten. Itse vaihdoin Tannoyn revealit tuossa vasta sonyn kotiteatteriin jossa etutorneissa on kolmitie eikä nämä sonyt pääse lähellekään sitä miltä tannoyt kuulosti, mutta surround-ääni olikin se tärkein ominaisuus.

Riippuu nyt sitten että tahtooko ketjun aloittaja passiivit vai aktiivit, studiomonitorit vai hifi-kaiuttimet vai jotain muuta. Mutta tannoyn kaikattimet ovat ainakin oman sydämeni vienyt.

#4 kirjoitettu 21.12.2007 10:43

Kotikäyttöönhän se halusi laitteet, ainakin otsikon mukaan. Ja sonylla ei mitään teekkään, kura merkki. Pioneeri tai alpine järkevämpi vaihtoehto.

Parhaan paketin saa ku ite rakentaa kokonaisuuden eikä osta valmista pakettia kaupasta.

#5 kirjoitettu 21.12.2007 11:34

Helpottaisi hirmuisesti saada jotain lisätietoa, kuten minkälaista vahvistustalaitteistoa aiot käyttää, tai mitä vaatimuksia kaiuttimille on.
Itse en lähtisi subbaria hommaamaan musiikintekoon ellei sille ole todellista tarvetta, kuten esimerkiksi kirkkourkujen soitto tms.
Mutta mitään ei voi suositella, edes hintahaarukka pitäisi tietää. Toki silläkin on merkitystä mikä on asumismuoto, kerrostaloon ei kannata asentaa mitään 1000W 15"/torvi-järjestelmiä.

#6 kirjoitettu 21.12.2007 11:44

Jos kaiuttimia musantekoon suunnittelet, niin hommaa ehdottomasti aktiivi (et tarvitse erillistä vahvistinta) studiomonitorit. Esim. Genelecin (jota pidetään aika pro tuotteena) halvimmat mallit eivät ole hinnaltaan mitenkään järkyttävän suuria, huippumallit maksavatkin sitten jo maltaita.
Moni muu merkki myös on "jäljitellyt" noita Genelecin kuuluisia monitoreita, niin Alesikselta kuin Behringeriltäkin löytyy nykyään omat mallinsa.
Ja onhan noita toki muitakin.

Mutta vaikkapa tämä http://www.thomann.de/...
voisi olla suht. edullinen malli kotistudioon.

#7 kirjoitettu 21.12.2007 11:50

Klokuttaja kirjoitti:
Jos kaiuttimia musantekoon suunnittelet, niin hommaa ehdottomasti aktiivi (et tarvitse erillistä vahvistinta) studiomonitorit. Esim. Genelecin (jota pidetään aika pro tuotteena) halvimmat mallit eivät ole hinnaltaan mitenkään järkyttävän suuria, huippumallit maksavatkin sitten jo maltaita.
Moni muu merkki myös on "jäljitellyt" noita Genelecin kuuluisia monitoreita, niin Alesikselta kuin Behringeriltäkin löytyy nykyään omat mallinsa.
Ja onhan noita toki muitakin.

Mutta vaikkapa tämä http://www.thomann.de/...
voisi olla suht. edullinen malli kotistudioon.


Nuo 8020:t ovat aivan uskomattoman hyvät kaiuttimet.

Ainoa puute on tuo bassopää, niinkuin jokainen varmasti ymmärtää niin noin pienessä kaiuttimessa matalimmat bassot voivat jäädä kuulumatta. Silti kokoisiaan kilpailijoita paljon parempi silläkin alueella. Kruunuradiosta olen saanut ihan hyviä tarjouksia, kannattaa käydä kysymässä.

Jos taas on varaa panostaa vähän enemmän, niin 8030:t ovatkin jo sitten täydelliset monitorointiin ja miksei ihan musiikin kuunteluunkin. Itse säästän niihin tällä hetkellä.

Hyvä puoli noissa Geneleceissä on se, että niiden arvo säilyy. Jälleenmyyntiarvo on korkea, ja ne kestävät ikuisuuden.

#8 kirjoitettu 21.12.2007 11:57

"Matalimmat bassot"... Alapää rajoittuu 66Hz joka tarkoittaa että ilman subbaria noilla ei kyllä miksaa alapäätä yhtään ja vähän se kuunteluakin haittaa. Yleispätevä halvempi vaihtoehto on myös Behringer Truth -sarja, B2030A melkein kaipaa subbarin kaveriksi mutta isommat B2031A:t toimivat jo yksinäänkin.

Genelec on tietty aina Genelec mutta kannattaa muistaa että ei niistä ole mitään merkittävää etua halvempiin kaiuttimiin jos kuuntelu ei ole järkevästi akustoitu. Kotistudioon nuo Truthit ajavat jo asiansa varsin mainiosti ellei aio ihan vakavissaan pistää lopputuotantoon kykenevää miksauspistettä kasaan. Tietty jos raha ei ole kysymys niin mitäpä sitä säästelemään, Geneä vaan kehiin.

Myös Dynaudion purkkeja on kehuttu mutta en uskalla niistä sanoa kun en ole itse kokeillut.

#9 kirjoitettu 21.12.2007 12:08

Niin no, itse en ole koskaan kuunnellut Behringer Trutheja, joten en voi tuohon oikein mitään sanoa. Uskoisin kuitenkin, että paska akustiikka + behringer truthit kuulostaa huonommalta kuin paska akustiikka + genelecit.

Hintaerohan on aika järkyttävä että se on nimenomaan rahakysymys, ei kai kukaan Behringerejä ostaisikaan jos ne saman hintaisia olisi.

Sinänsä olen kuullut paljon hyvää noista Trutheista, eli jos budjetti on tiukalla niin mikä ettei, varmasti erittäin pätevät myöskin, ovat myös isommat kuin nuo Genen 8020 joten varmasti basso yltää alemmas.

#10 kirjoitettu 21.12.2007 12:26

en jaksanu lukee täs kiirees kaikkia viestejä mut vastailen silti. Eli musiikin TEKEMISEEN en kyl suosittele edes Hi-Fi kaijuttimia, koska kyllähän ne kuulostaa hyvältä ja kaikkea,mut ne on rakennettu ja suuniteltu niin että ne kuulostaa hyvätltä. Ideanahan musiikin monitoroinnissa on että löytyy ne virheet mitkä löytyy parhaiten suoran taajuusvasteen omaavilla monitoreilla. Hi-fi kaijuttimet kun voi korostaa mitä tahansa taajuutta hyvän saundin turvin,mutta kun niillä miksaa biisin niin se korostunut taajuus on liian pienellä toisista kaijuttimista.

Sit niihin vaihtoehtoihin mitä mä lähtisin katsomaan. Behringerin Truthit on ihan kelpo monmitorit hintaansa nähden,mut Genelecit on kuitenki paremmat jos viitsii vähän useamman ropon peliin laittaa. huono puoli tosiaan on että Subin kyllä kannattaa ostaa mukaan. Itselläni on tälläinen halpa vaan,mutta en monitoreilla bassoja teekkään. Tuolla pärjää ihan jees kunhan säätää kohdilleen.

D-Vision.. Usko tai älä niin genelecit yltää matalemmalle ainakin omissa tiloissa. Itsellä siis on nuo pienet thrutit ja genelecit. Genet on NÄIN paljon paremmat.

#11 kirjoitettu 21.12.2007 12:32

Itse tykkään Trutheista melkein enemmän, ainakin pelkkään kuunteluun huomattavasti miellyttävämpi soundi. Miksauksen kannalta tietenkin erottelu on heikompi ja vähän nämäkin värittävät mutta toisaalta Genelecien kuuluisa kireä yläpää pistää joka kerta vaan vitutamaan kun jotain kuuntelee mutta kyllähän siihenkin toki tottuu jos totuttelee. Itse kun en kauheasti mitään kotona miksaa niin enemmän merkitsee kuuntelumukavuus - toisaalta jos tuotoksensa masteroi muualla niin saa kompensoitua kohtuu hyvin oman kuuntelun puutteet. Miksaukseen Genet toki toimivat mutta kannattaa muistaa että vaikka nuo ovatkin markkinajohtajia niin ei se tarkoita että ne olisivat parhaat, ainakaan itselle. Esimerkiksi Trutheja on kotikuuntelussa ihan ammattilaisillakin sillä idealla että ei tuoda vahingossakaan liikaa töitä kotiin.

Mutta edelleen, miksaukseen Genelecit ovat tottakai paremmat joten ihan vaan painottaa itselleen mitä tarvitsee. Tahtooko miellyttävän vai tarkan kuuntelun, Genelecit kun eivät ihan kauhean miellytävät ole jos kuunneltavassa materiaalissa on mitään häikkää miksauksessa, toisaalta Trutheilla saattaa omista miksauksista jäädä jotain huomaamatta.

#12 kirjoitettu 21.12.2007 13:49

proyo kirjoitti:
en jaksanu lukee täs kiirees kaikkia viestejä mut vastailen silti. Eli musiikin TEKEMISEEN en kyl suosittele edes Hi-Fi kaijuttimia, koska kyllähän ne kuulostaa hyvältä ja kaikkea,mut ne on rakennettu ja suuniteltu niin että ne kuulostaa hyvätltä. Ideanahan musiikin monitoroinnissa on että löytyy ne virheet mitkä löytyy parhaiten suoran taajuusvasteen omaavilla monitoreilla. Hi-fi kaijuttimet kun voi korostaa mitä tahansa taajuutta hyvän saundin turvin,mutta kun niillä miksaa biisin niin se korostunut taajuus on liian pienellä toisista kaijuttimista.



Tottahan se on tuokin jollain tavalla, siksi laitoinkin perään että riippuu mitä tahtoo. Vaikkakin kyllä, itse olen ainakin hifismin perusidean käsittänyt juurikin niin että taajuusvaste olisi mahdollisimman hyvä jolloin ääni on juuri sen äänen kuuloinen mitä sen pitääkin olla.

#13 kirjoitettu 21.12.2007 15:20

Tähän väliin kevennys:
Motörheadin Lemmyltä kysyttiin, että miten bändin uudelleenmasteroidut levyt potkivat hänen mielestään. Lemmy vastasi: Ei potki.

Turha viilaus on usein pahasta, kuten turhan tarkka monitorointikin. Tarkkoja monitoreja tärkeämpi on kehittää kuulonsa ja tietonsa tasolle, jolloin pystyy lähes arvaamaan miten ääni käyttäytyy erilaisissa toistolaitteissa. En uskonut monia asioita äänentoistosta, ennenkuin ystäväni toimitti mittatilaustyökaiuttimet käyttööni. Tosiasia on se, että alabasson puutteen huomaa todella helposti, mutta jos sitä on liikaa niin se vain särkee astioita. Hallittu alakerta on kaiken musiikin muna, jos se leikataan pois tyyliin <20Hz pois, niin silloin jotain olennaista katoaa. Subbareita ei käytännössä tarvita edes alimpiin taajuuksiin, kysymys on vain tahdosta saada ilma soimaan. Myös vahvistimen valinnassa voi vaikuttaa siihen, tahtooko sen vahvistavan bassoa puhtaasti, kaiuttimet eivät voi toistaa olematonta signaalia myöskään.

#14 kirjoitettu 21.12.2007 15:35

Metapaste kirjoitti:

Hallittu alakerta on kaiken musiikin muna, jos se leikataan pois tyyliin <20Hz pois, niin silloin jotain olennaista katoaa.


Väitätkö sä kuulevasi alta 20hz? Sen ehkä saattaa aistia, jollain lailla. Mutta ei mielestäni mitää "olennaista katoa"..

mut aiheeseen.. Ite en oo geneillä päässyt mitään kuuntelee ikinä mut voin siltikin lämpimästi suositella noita trutheja, kaverilla on semmoset ja on mun mielestä aika hyvät.

Evidenssi muokkasi viestiä 15:36 21.12.2007

#15 kirjoitettu 21.12.2007 15:40

Niin, loppupeleissähän se on aika se ja sama mitkä purkit sitä ääntä toistaa jos osaa opettaa itsensä miksaamaan sen mukaan. Kunhan nyt mitään hillittömiä korostumia tai kuoppia ei ole ja alapääkin venyy edes 60Hz hujakoille. Mutta onhan se nyt selvä ettei joku 5" elementti puske kovin matalaa bassoa kun sen täytyy samanaikaisesti toistaa tavaraa vielä jonnekin 1-2KHz asti.

Riippuuhan se vahvistimestakin se alapään määrä mutta kyllä sillä kaiuttimella kuitenkin aika iso rooli siinä on. Kuunneltava matskukin vaikuttaa aika paljon kaiuttimen toistokykyyn, jos esim. basari on miksattu huonosti niin ettei se sammu ennen seuraavaa iskua niin eipä se kaiutin paljoa voi pelastaa kun koko ajan joutuu lerpattamaan sillä basarin sointitaajuudella eikä yhtään saa taukoa.

Mutta tosiaan jos on 10 vuotta tehnyt hommia yksillä kaiuttimilla niin ei niillä näennäisesti paremmilla saa yhtään parempaa aikaiseksi jos yhtäkkiä joutuu tekemään. Korkeintaan ongelma-alueet vaihtavat paikkaa. Tottumisesta se on kiinni mitä saa omilla kaiuttimilla aikaan.

#16 kirjoitettu 21.12.2007 16:53

Raikali kirjoitti:
itse olen ainakin hifismin perusidean käsittänyt juurikin niin että taajuusvaste olisi mahdollisimman hyvä jolloin ääni on juuri sen äänen kuuloinen mitä sen pitääkin olla.


Hifit nimenomaan "värittävät" ääntä joiltain kohdin ja siksi niillä EI kannata musiikkia yleensä tehdä, näin mä oon aina asian ymmärtänyt. Ja monitorien tarkotus on taas soittaa saundit mahdollisimman "raakana", että havaitsee virheitä helpommin.

Kuten Atheos tossa jo sanokin, niin kyllähän kaikilla varmaan oppii tekemään, että ei sillä. Hyvänä esimerkkinä vois mainita vaikkapa Mikseristä tutun Fakapin, joka on tehnyt vanhemmat biisinsä sellasilla Sonyn perus pierupurkeilla (ministerkoilla), mitä ei ikinä uskoisi kun niitä veisuja kuuntelee. Monitorit hankki varmaan alle vuosi sitten.

EngeeO korjasi typon 16:54 21.12.2007

#17 kirjoitettu 21.12.2007 17:06

atheos kirjoitti:
Genelecien kuuluisa kireä yläpää pistää joka kerta vaan vitutamaan kun jotain kuuntelee mutta kyllähän siihenkin toki tottuu jos totuttelee.


Kumma juttu, itse en ole koskaan havainnut varsinaisesti mitään kireää siinä. Kaipa korva tottunut.

#18 kirjoitettu 21.12.2007 21:29

Metapaste kirjoitti:
Hallittu alakerta on kaiken musiikin muna, jos se leikataan pois tyyliin <20Hz pois, niin silloin jotain olennaista katoaa.


Hallittu alakerta on osa siitä musiikin munasta,mutta miltäs se sit kuulostaa kun leikataan rajusti yläkertaa. Mitään taajuusaluetta korvan kuuloalueelta ei pidä nostaa toisten ylle vaan kaikki vaikutta kaikkeen kun lopputulosta katsotaan. Olennaista musiikista katoo jos leikataan 50Hz,mutta 35-40Hz on semmonen perusarvo alaleikkauksille. Jos säilyttää alle 30Hz taajuudet niin ne tekee biisistä tukkoisen ja puuroutuneen. Ihmisen kuulokynnys on siinä 30Hz tienoilla riippuen tietysti lerputtimista, eli sitä ei kuule mut sen huomaa jollain maagisella tavalla jos biisi on tukossa.

#19 kirjoitettu 21.12.2007 22:04

Itse leikkaan yleensä myös 30Hz kohdalta masterit. Sitä alemmat taajuudet rasittavat vain turhaan päätevahvistinta koska ei niitä oikeasti kuule, varsinkaan kun useimmilla ei ole edes kaiuttimia joissa riittää potku niin alas.

#20 kirjoitettu 26.12.2007 19:00

Olen päivittämässä musiikintoisto välineitäni ja nyt olisi uusien hifi kaiuttimien osto edessä. Hakusessa olisi passiiviset jalusta/hyllykaiuttimet musiikin kuunteluun. Hintaa saisi olla max 300 €.
Mitä suosittelette?

Näitä merkkejä olen enimmäkseen tutkiskellut:
Wharfedale
B&W
Chorus
OR

Kommentoikaa.

Entiset kaiuttimet ovat B&W:n DM100 jalustakaiuttimet 80-luvun puolivälistä.

#21 kirjoitettu 07.01.2008 01:16

Ahermanni kirjoitti:
Olen päivittämässä musiikintoisto välineitäni ja nyt olisi uusien hifi kaiuttimien osto edessä. Hakusessa olisi passiiviset jalusta/hyllykaiuttimet musiikin kuunteluun. Hintaa saisi olla max 300 €.
Mitä suosittelette?


Tähän on olemassa se aina sama vakio vastaus joka on taas pakko sanoa, koska se on niin totta.

Kokoa cd-levyllinen lempimusiikkiasi (+ vielä jotain neutraalia akustista musiikkia voi harkita mukaan, erityisesti laulua) ja mene kuuntelemaan niitä kaiuttimia jos MITENKÄÄN mahdollista.

Näitä merkkejä olen enimmäkseen tutkiskellut:
Wharfedale
B&W
Chorus
OR


Ihan kunnon merkkejä kaikki. Niin paljon henk. koht. mieltymyksiä silti näissä, että oikeasti kannattaa itse kuunnnella ja testata eikä luottaa KEHENKÄÄN näissä.