Mikseri.net

#2 kirjoitettu 24.09.2007 10:03

Ymmärsinköhän nyt oikein? Haluat kytkeä yhden stereovahvistimen ajamaan sekä PA-kaiuttimia, subbaria ja monitoreita? Ja haluat vielä, että eri kaiuttimista tulevien äänen voimakkuuksien suhteita saa säätää?

#3 kirjoitettu 24.09.2007 10:16

Elektrojänis kirjoitti:
Ymmärsinköhän nyt oikein? Haluat kytkeä yhden stereovahvistimen ajamaan sekä PA-kaiuttimia, subbaria ja monitoreita? Ja haluat vielä, että eri kaiuttimista tulevien äänen voimakkuuksien suhteita saa säätää?


Minulla on myös vähän ongelmia tajuta miksi koko tuo juttu.

Jos kyseessä on se, että tahtoo oikeasti monitoreida niillä monitoreilla, niin en suosittelisi. Jos taas kyse on siitä, että tahtoo tehdä hienon taideprojektin, jossa on ideanakin, että se äänenlaatu on ihan mitä sattuu ja kaikki vaikuttaa kaikkeen, niin sitten tuo voi olla toki ihan järkevääkin.

#4 kirjoitettu 24.09.2007 12:23

savun hälvettyä...

#5 kirjoitettu 24.09.2007 13:03

Epoche kirjoitti:
Kytken vanhan putkivahvistimen(eli joo ihan normi musavahvari) perään monimutkaisempaa kuormaa.


Kuullostaa kyllä hasardilta (nousi jo karvat pystyyn..).
Helpommalla taitais päästä jos hankkisi vaikka käytetyn mikserivahvistin yhdistelmän. Tietysti siinä jää näpertelyvaihe pois, mutta säästyy valuuttaa ja ennenkaikkea sulakkeita..ohmi kertaa käämi, pimeenä koko lääni.

#6 kirjoitettu 24.09.2007 13:47

Hhmm, täytyy ehkä harkita asiaa hetki vielä..-..Tekis vaan perkuleesti mieli alkaa kolvaa ja kytkee kaikkee mielenkiintosta pienessä hiivassa. Eipä tossa nyt mitään isompia tsernobylejä pysty aiheuttamaan - tietty vahvari voi sanoo poks - mut sehän on vaan hauskaa.
Täytyy yrittää piirtää ittelleen toi kytkentäkaavio nii sit ehkä hahmottaa paremmin vipujen ja vempeleiden tarpeellisuuden määrällisesti.
Ja ihan kaikkee äänenlaatuu ei oo tarkotus tuhota(yritän monitorit kytkee yksinkertasemmin), mut taiteelliset kytkennät ja vipujen&vipstaakelien paljous on vaa tosi hienoo! Ja sit tietty lamppui hirveesti sekaan-heh!
Mjook, taidan hakea asennusöljyä ja ruveta suunnittelemaan enempi..

#7 kirjoitettu 24.09.2007 22:36

Et nyt vieläkään tarkentanut mitä oikeastaan aiot, mutta jos tosiaankin meinaat stereovahvistimeen kytkeä seitsämän kaiutinta joiden voimakkuussuhteitakin pitäisi päästä säätämään, niin aika hankalaa siitä tulee. En pitäisi mitenkään käytännöllisenä.

Vahvistin saattaa saada raskaamman kuorman mitä se jaksaa ajaa ja osa tehosta hukkuu silti vastuksiin joilla säädät kajareiden voimakkuussuhteita.

Subbarille tarvitset passiivijakosuotimen johon tarvitaan aika järeät kelat ja konkat jotta jakotaajuuden saa järkevän alas ja jotta jakosuodin kestää tarvittavat tehot ja lisäksi jotta ne tehot ei kuluisi sen jakosuotimen kelan/kelojen lämmittämiseen. Mokomat jakosuodinkomponentit tuppaavat vielä olemaan kalliitakin (subbarin passiivinen jakosuodin saattaa tulla jopa kalliimmaksi kuin aktiivijako ja erillinen vahvistin subbarille). Lisäksi subbarissa pitää olla joko kaksipuhekelainen elementti tai kaksi erillistä elementtiä, jotta voit hyödyntää sille molempien kanavien tehoja.

#8 kirjoitettu 25.09.2007 02:39

Elektrojänis kirjoitti:
Et nyt vieläkään tarkentanut mitä oikeastaan aiot, mutta jos tosiaankin meinaat stereovahvistimeen kytkeä seitsämän kaiutinta joiden voimakkuussuhteitakin pitäisi päästä säätämään, niin aika hankalaa siitä tulee. En pitäisi mitenkään käytännöllisenä.

Vahvistin saattaa saada raskaamman kuorman mitä se jaksaa ajaa ja osa tehosta hukkuu silti vastuksiin joilla säädät kajareiden voimakkuussuhteita.

Subbarille tarvitset passiivijakosuotimen johon tarvitaan aika järeät kelat ja konkat jotta jakotaajuuden saa järkevän alas ja jotta jakosuodin kestää tarvittavat tehot ja lisäksi jotta ne tehot ei kuluisi sen jakosuotimen kelan/kelojen lämmittämiseen. Mokomat jakosuodinkomponentit tuppaavat vielä olemaan kalliitakin (subbarin passiivinen jakosuodin saattaa tulla jopa kalliimmaksi kuin aktiivijako ja erillinen vahvistin subbarille). Lisäksi subbarissa pitää olla joko kaksipuhekelainen elementti tai kaksi erillistä elementtiä, jotta voit hyödyntää sille molempien kanavien tehoja.


Jakosuotimet ja sälät on jo toiminut mainiosti vuosia, nyt teen ainoastaan monimutkaisemman kytkennän aikasempaan toimivaan - koska:
1.Lisään pari pörinäpömpelii vaihtelun vuoks sekaan särisemään.
2.Tahdon nopean tavan kytkeä uusia kaappeja testauksen vuoksi muutamilla eri tavoilla.
3.On tylsää.
4.Olen tyhmä ja humalassa.
5.Tiedän suurimmaksi osaksi mitä teen..-..siksi kaipaan haastetta elämään.
6.Isompi = parempi, joten enempi = paljon piuhaa
7.Uskoisin asian olevan tehtävissä.

Ilmottelen ensimmäisten savujen jälkeen mitä kävi, silloin vasta tiedän tarkalleen mitä ja miten olen kytkenyt..hih!

#9 kirjoitettu 25.09.2007 22:04

Noh... Kun olet tuolle linjalle lähdössä niin kytke systeemiin mukaan "surround efektikaiutin" eli kytket yhden kaiuttimen siten, että sen johdot tulee kanavien molempien kanavien plus napoihin ja ei ollenkaan maahan. Hauskinta tässä on se, että Dolbyn Pro-Logic on vaan hieman jatkokehitelty versio tästä.

#10 kirjoitettu 25.09.2007 22:13

Elektrojänis kirjoitti:
Noh... Kun olet tuolle linjalle lähdössä niin kytke systeemiin mukaan "surround efektikaiutin" eli kytket yhden kaiuttimen siten, että sen johdot tulee kanavien molempien kanavien plus napoihin ja ei ollenkaan maahan. Hauskinta tässä on se, että Dolbyn Pro-Logic on vaan hieman jatkokehitelty versio tästä.


Juu, ammattimiksaajien keskuudessa legendaarinen Dolbyn 4 kaiuttimen surround on legenda. Sellainen ruttoa vastaava asia Noei, onhan se selkeää että kun center- ja surround-signaalit ovat ympätty L- ja R-raitoihin josta ne sitten dekoodataan niin kyseessä on niin potentiaalinen vaihehelvetti että huhhuh.

#11 kirjoitettu 25.09.2007 23:32

atheos kirjoitti:
Noei, onhan se selkeää että kun center- ja surround-signaalit ovat ympätty L- ja R-raitoihin josta ne sitten dekoodataan niin kyseessä on niin potentiaalinen vaihehelvetti että huhhuh.


Toisaalta leveähköstä normaalimiksauksestakin nuo pystyvät irrottamaan "lisää" ja toimivat tavallaan niiden kanssa jopa ihan kivastikkin. Tai no... On sitten maku asia mitä noista tykkää.

Itseasiassa en oikeen edes usko, että kun noita Pro-logicille tehtyjä äänitteitä tehdään (tai tehtiin) niin siinä varsinaisesti ympätään mitään erikoista mukaan. Veikkaisin, että ne on suurimmaksi osaksi miksattu ihan tavallisesti stereoksi, mutta monitorointi on tapahtunut ainakin osittain systeemillä jossa on ne lisäkaiuttimet ja se dekooderi. Jotain lisäkikkoja voidaan tietysti käyttää jos halutaan ääntä enemmän sinne takakaiuttimeen, mutta niissäkään ei ole mitään kovin kummallista. Käännetään taakse halutusta äänestä toisen kanavan vaihe niin se menee sinne taakse. Ilman dekooderia se ääni kuuluu sitten epämääräisestä suunnasta. Kun tarkkailua tehdään sekä stereona, että "surroundina" voidaan säätää semmonen balanssi, että kuullostaa metkalta dekoodattuna eikä kamalan pahalta tavallisena stereonakaan.

Melkein kaikissa nykyisissä kotiteatterivahvistimissa on toimintoja joilla saadaan stereo-äänilähteetkin venytettyä kaikkiin viiteen tai seitsämään pääkanavaan. Ne perustuvat yleensä samaan vaihekikkaan. Itseasiassa oikeiden 7.1 äänilähteiden puuttuessa 7.1 vahvistimet tuottaa ne pari ekstrakanavaa 5.1 äänestä (muistaakseni sen takakanavista) vastaavilla kikkailuilla.

Elektrojänis muokkasi viestiä 23:33 25.09.2007

Sitä vielä, että joku kanaville erimittaisia viiveitä aiheuttava (esim. stereo chorus) efekti voi tietysti aiheuttaa surround dekoodereista ja varsinkin takakanavista varsin erikoista soundia...

#12 kirjoitettu 26.09.2007 12:46

Epoche kirjoitti:
(tai offtopikkina päänaukominen käy myös)


Joillain on vaan sitten liikaa aikaa..

#13 kirjoitettu 02.10.2007 03:01

Hyvä Jypã - en asu kerrostalossa (mitä vitun merkitystä sillä nyt sit onkaan)

Elektrojänis - Joskus 95 zubaut käytin moisia lisäkajareita kun rakentelin enemmän. Ongelmaksi ei muodostunut jonkun mainitsema vaihevirhe, vaan fysiikka. Nauhotuksissa on välillä bassoa stereona(ylläri), joten ylimääräisten kajarien olis pitäny pystyy toistaa alas asti. Jos/kun ne ei pystyny, nii vahvistin sekoili.. Teoriassa ihan hiano juttu, kovilla volilla ja isoilla laitteil mahoton.

Tantsku - Ihan offitopiikissa jos oltais ni nussisin varmaan mutsiis, kesy ankanpoikanen.

---

Ja edistys:

Kaikki laskettuna.
Osien hankkiminen vaiheessa.
Kytkeminen alotettu.
Varmuus siitä, mitä tapahtuu kun vaikeimmalla kuormalla täräyttää täysii=85%
Sulakkeita palanut testeissä=0
Hermoja palanut=0,4
Olutta mennyt=n.paljon
Usko laitteiston sietokykyyn=SUURI

Kytkentä siis:
1.Vahvarin ykkös kanava syöttää pääskobeille.
2.Toinen kanava syöttää boksiin.
3.1+2 kanava syöttää boksi+pääkaapit
4.Boksista jatkuva passiivibassolle.
5.Boksin kytkimen takana joko 2:n ykkös tai kakkos kajarit soi, tai molemmat - yhdessä basson kanssa.
6.Vahvarista 1+2 kanavalla kaikki rokkaa

Ja olen siis matemaattisesti/elektroniikaisesti laskenut, että näin homma toimii. Tiedän jotta vahvari antaa sopivilla suhteilla, eikä pala, koska olen kokeillut villimpiäkin juttuja.
Seuraavaksi siis alan miettiä valovahvistinta väliin..
mulla kun ei siis lamppuja ole niin ei aina kynttilöitä tarttis..

Huom. tähän mennes ei tarvinnu yhtään potikan apuu..-..matematiikka rules supreme!

#14 kirjoitettu 04.10.2007 22:12

Epoche kirjoitti:
Huom. tähän mennes ei tarvinnu yhtään potikan apuu..-..matematiikka rules supreme!


Oletin että haluat pystyä lennossa säätämään portaattomasti niitä kajareiden voimakkuuksia... Jos kiinteät tasot (tai muutama kiinteä taso) riittää niin sitten on jo mahdollistakin jos vaan ei kuormita vahvistimia liikaa.

#15 kirjoitettu 05.10.2007 12:47

Elektrojänis kirjoitti:
Epoche kirjoitti:
Huom. tähän mennes ei tarvinnu yhtään potikan apuu..-..matematiikka rules supreme!


Oletin että haluat pystyä lennossa säätämään portaattomasti niitä kajareiden voimakkuuksia... Jos kiinteät tasot (tai muutama kiinteä taso) riittää niin sitten on jo mahdollistakin jos vaan ei kuormita vahvistimia liikaa.


Vastuksilla säädetään ainoastaan kaiuttimien keskinäinen vola sillai, et kaikille skobeille tulee samantasoista signaalia vaikka se passiivi haukkaa sieltä toisesta kanavasta pussihukan osan. Paljon liikkuvia osia kyllä tarvii kytkemiseen perkele.

Itse asiassa ajattelin lisätä vielä kytkimen joka kytkis parit skobet juurikin plussien väliin, kuten ehdoteltiin. Tällöin toki laitan potikan siihen.