Mikseri.net

#2 kirjoitettu 20.07.2007 00:06

Linnaan ne pitäis karkottaa, niinkuin muutkin rikolliset.

#3 kirjoitettu 20.07.2007 00:43

Käsittääkseni henkilö, joka ei ole Suomen kansalainen, voidaan karkoittaa entiseen kotimaahansa, jos se on turvallista eli ko. maan olosuhteet sen sallivat asettamatta häntä hengenvaaraan tai muun väkivallan kohteeksi. Tällä hetkellä Pohjois-Somalia katsotaan kohtuullisen rauhalliseksi alueeksi, mutta sekään ei ole tae karkoitusmahdollisuudelle, samoin ei esim. Irakiin karkoiteta henkilöitä.

Ei tämä ole ainoa tapaus, jolloin karkoituksia on käytetty. Ko. rangaistusta on käytetty ja käytetään lainsäädännöllisistä syistä ja siitä ei sen kummemmin puhuta julkisuudessa. Tässä tapauksessa mediassa käydään nyt virinnyttä vuoropuhelua jota on syytäkin käydä, koska nämä tilanteet tulevat jatkossakin aiheuttamaan keskustelua, joten parasta lienisi lainsäädännön muuttaminen, jos ja kun kaikki mahdolliset osapuolet pääsenevät yhteisymmärrykseen asiasta (vienee vuosia).

Asiaan kuitenkin eli mitä Suomen somaliliitto ry tästä asiasta on mieltä, siinä on mielestäni tosiasioita riittävästi, jotta humanitäärisistä syistä saatettaisiin käyttää rikoslain soveltamista muussa muodossa, mutta, mutta, meillähän on juuri rikoslaissa tämä karkoitusmahdollisuus, jota mahdollisesti käytettäneen. Joten lainsäädännön noudattaminen aiheuttaa ongelmia ja se taas tuo mukanaan uusia kysymyksiä eli onko lainsäädäntömme ajantasalla muuttuneissa olosuhteissa. Suomi ottaa jatkuvasti vastaan kiintiöpakolaisia, taitaa olla tänä vuonna vielä täyttämättä joitakin paikkoja, mutta jos Suomi on kansainvälisesti sitoutunut pakolaisten vastaanottoon, silloin lainsäädännönkin tulisi olla ns. vuotamaton seula muuttuvissa olosuhteissa.

Sinänsä tässä on nyt vastakkain lainsäädäntö jota tulisi muuttaa, jotta käytäntöjä voisi muuttaa ja käytännöt jotka eivät ole humanitääristen mittapuiden mukaan enää toimivia vallitsevissa olosuhteissa. Eli kansainvälisten sitoumusten mukaisesti toimimalla humanitäärisiä arvoja kunnioittaen lienee eräs tie jota kulkea kohti yhteisymmärrrystä ja esim. näissä tapauksissa kenties juuri rikoksien sovittamisen mahdollisuus Suomessa rikoslainsäädännön mukaisesti kuten Suomen kansalaisellakin.

#4 kirjoitettu 20.07.2007 03:10

Minun mielestäni kaikki ulkomaalaiset rikolliset jotka suomessa rikoksia tekevät, tulee tuomita sen ankarimman mukaan. Eli:

Jos suomessa saa ankaramman tuomion kuin kotimaassa = tuomitaan suomen lakien mukaan.

Jos taas kotimaassa saa ankaramman tuomion kuin suomessa = tuomitaan kotimaan lakien mukaan.

OPETELLAAN VITTU KÄYTTÄYTYMÄÄN MAASSA MAAN TAVOIN!!!!!

Goatsemencommando muokkasi viestiä 03:15 20.07.2007




Ja mitä tuohon ikäkysymykseen tulee, niin minä en vaan välitä.

#5 kirjoitettu 20.07.2007 03:35

Elämähän on valintoja täynnä. Vai miten yleistä rikokseen pakottaminen on?

Tahtoo sanoa jotta niin makaat kuin petaat, ynnä muuta sananparsi-hölöpätihömppää...

Myötätuntoa: 0 pts.

creutzfeld muokkasi viestiä 03:37 20.07.2007

kraah...

#6 kirjoitettu 20.07.2007 05:22

Täysin turha "inhimillisyys"keskustelu.
Laissa lukee, että voidaan karkoittaa. Karkoittamalla poistuvat lisäksi ikuisiksi ajoiksi suomalaisesta yhteiskunnasta, mikä on varmasti pelkästään hyvä asia.

Toisekseen se saattaa hillitä kummasti muidenkin potentiaalisten rikollisten haluja suorittaa rikoksia, mikäli havaitsevat että tästä valtiosta saakin silloin monoa.

Sitäpaitsi ko. henkilöt olisivat varmasti voineet etukäteen tutustua lain sisältöön ja mahdollisiin seurauksiin.
Valitettavasti rikollisiin ja heidän rangaistuksiinsa ei päde "kun mä en tiennyt".

Kansalaisuus ei myöskään ole mikään eetos-asia vaan teknisesti dokumentoitu fakta, johon eivät päde mitkään vasemmistolaiset emootioargumentit.

Demotion muokkasi viestiä 05:25 20.07.2007

Sinänsä tässä on nyt vastakkain lainsäädäntö jota tulisi muuttaa, jotta käytäntöjä voisi muuttaa ja käytännöt jotka eivät ole humanitääristen mittapuiden mukaan enää toimivia vallitsevissa olosuhteissa.

Suomen lait ovat myös siltä osin vanhentuneet, että ne on säädetty suomalaisen etnisen yhteiskunnan ominaisuuksien mukaiseksi. Lakia pitäisi siis myös muuttaa huomioimaan huomattavasti matalamman sivistyksen ja kulttuurin parista tulevia ihmisiä varten, joihin rahalliset saktiot eivät tehoa (ovat jo valmiiksi yhteiskunnan elättejä) ja suomalainen vankilaan ei varmaan oikein tunnu rangaistukselta.

#7 kirjoitettu 20.07.2007 07:49

Demotion kirjoitti:
Toisekseen se saattaa hillitä kummasti muidenkin potentiaalisten rikollisten haluja suorittaa rikoksia, mikäli havaitsevat että tästä valtiosta saakin silloin monoa.

Tuo voisi olla Suomessa hyvä käytäntö vakavampien rikosten tekijöille ja taparikollisille kansalaisuuteen katsomatta.
Yhteiskunnan kustantaman linnatuomion sijaan halpa lentomatka pakkotyöleirille johonkin kehitysmaahan voisi pistää harkitsemaan tosissaan, onko rikos riskin arvoinen...

#8 kirjoitettu 20.07.2007 08:43

Goatsemencommando kirjoitti:
OPETELLAAN VITTU KÄYTTÄYTYMÄÄN MAASSA MAAN TAVOIN!!!!!


Niin... Eli hakataan tuntemattomia vain snagarijonossa, vedetään viinaa kuin pesusienet, pidetään puukko aina vyöllä jos vaikka jollain mulkulla sattuu päässä napsahtamaan kun osuu kohdalle, käydään naapurimaissakin vetämässä viinaa kuin pesusuenet, yleensä jopa enemmän kuin kotomaas, huudellaan 'neekereille' ja 'manneille' kadulla (kännissä)... ja käyttäydytään siis muutenkin ihmisiksi... Niinkö?

#9 kirjoitettu 20.07.2007 11:09

Demotion kirjoitti:
Toisekseen se saattaa hillitä kummasti muidenkin potentiaalisten rikollisten haluja suorittaa rikoksia, mikäli havaitsevat että tästä valtiosta saakin silloin monoa.

Mutta jos jo lapsena tänne tulleita ihmisiä karkoitetaan, niin eikö se ole vähän kummallista. Taisinkin jo aloitusviestissä sanoa, että karkottamisessa ei ole mitään väärää, mutta tässä tapauksessa tuo mainitsemani iso mutta on kyllä aika iso, kun ei kai ole karkoituksen "hengen" mukaista karkoittaa ihmisiä maahan, joihin heillä ei välttämättä ole edes kunnollista kielellistä tai kulttuurillista sidettä? Silloinhan me voitaisiin saman tien alkaa karkoittamaan noin rikollisia ylipäätään.. lähetetään vain suomalaisetkin ryöstäjät ja raiskaajat Somalian ongelmaksi!
Sitäpaitsi ko. henkilöt olisivat varmasti voineet etukäteen tutustua lain sisältöön ja mahdollisiin seurauksiin.
Valitettavasti rikollisiin ja heidän rangaistuksiinsa ei päde "kun mä en tiennyt".

Siis hmm.. täh? Varmaan jokainen taustoiltaan 100% suomalainenkin ryöstäjäraiskaaja tms. on tiennyt, että tekonsa on laiton ja siitä seuraaraa rangaistus. Nythän vain on näin, että jos olet sattunut syntymään eri maassa, niin siihen rangaistukseen kuuluu "paluu juurille" mikä ei minusta ole tasa-arvoista kohtelua lain osalta, vaikka laissa mahdollista olisikin.
Kansalaisuus ei myöskään ole mikään eetos-asia vaan teknisesti dokumentoitu fakta, johon eivät päde mitkään vasemmistolaiset emootioargumentit.

Aika hassua, että liität tällaisiin kysymyksiin vasemmisto - oikeisto -asettelun.. Minusta sillä ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa. kyllä kommunistinenkin Suomi voisi karkoittaa rikollisia..(?)

#10 kirjoitettu 20.07.2007 13:12

Mainitsin kirjoituksessani Suomessa käytettävän karkoitusta rangaistuksena ja täten myös rikoksentorjuntamuotona. Tämä ei näköjään irtoa sieltä tekstistäni kovin helposti. Suomi todellakin tekee yhteistyössä muiden maiden kanssa humanitääristä työtä eli lue, Suomella on sitoumuksia, jotka päättäjämme ovat allekirjoittaneet, joten sen mukaisesti lait muutoinkin olisi hyvä sorvailla, että emme olisi tilanteessa: "Ai, kuis täs näin kävi.."

Minä en löydä tässä asiassa mitään vasemmistolaisuuteen viittaavaa, en vihreään aatteeseen enkä oikeistolaisuuteenkaan. Ainoa määre jota olen käyttänyt on inhimillisyys. Ja Suomea sitovat kansainväliset sopimukset.

Kuten tuossa jokunen on jo toivotellut ihmisiä ties minne lakiemme mukaan, niin lakiemme mukaan heitä ei palauteta juuri siksi, että he olisivat epäinhimillisessä tilanteessa.

#11 kirjoitettu 20.07.2007 15:43

En tiedä, sopeutuisivatko nämä kaverit enää Somaliaan, mutta se on mielestäni melko selvää, että ainakaan Suomeen he eivät sopeutuneet.

Thimns muokkasi viestiä 16:03 20.07.2007

Jos on tullut Suomeen niin huonoista oloista, että suomalaisessa vankilassakin on paremmat oltavat, niin ainoat asiat, jotka loppupeleissä estävät tekemästä rikoksia ovat oma moraali sekä karkoituksen uhka. Jos nämä eivät riitä, on mielestäni karkoituksensa ansainnut riippumatta siitä miten paljon on kotimaastaan ehtinyt vieraantumaan.

#12 kirjoitettu 20.07.2007 15:57

After-Ego kirjoitti:

Niin... Eli hakataan tuntemattomia vain snagarijonossa, vedetään viinaa kuin pesusienet, pidetään puukko aina vyöllä jos vaikka jollain mulkulla sattuu päässä napsahtamaan kun osuu kohdalle, käydään naapurimaissakin vetämässä viinaa kuin pesusuenet, yleensä jopa enemmän kuin kotomaas, huudellaan 'neekereille' ja 'manneille' kadulla (kännissä)... ja käyttäydytään siis muutenkin ihmisiksi... Niinkö?


No siis tietyissä rajoissa täytyy toki näitäkin perinteitä vaalia... JÄTKÄ YLEISTÄÄ KAIK SUOMALAISET!!! RASISTI!!!

#13 kirjoitettu 20.07.2007 15:59

Musta olis tosi kiva tietää, mitä ne on tehneet, ennen kuin alan asiaa miettimään.

#14 kirjoitettu 20.07.2007 17:09

Voin kuvitella, millaista ylpeydenaihetta nää jätkät herättää kotimaassaan. Äijät sai aloittaa elämänsä uudestaan hyvinvointivaltiossa, joka tarjosi mahdollisuuden ilmaiseen koulutukseen ja ties mihin ammattiin. Kaikki oli avoinna ja nää päättää viettää aikansa perseilemällä, päätyen lopuksi sinne mistä oli tullutkin. Siellä varmaan tyypit, jotka eivät ikinä päässeet pakoon Somalian ankeutta, antavat varmasti arvoa tälle tavalle käyttää annettu mahdollisuus. Good job!

Ja onko tässä nyt kyse niistä sompuista jotka pyörivät täällä stadissa vuosien ajan ryöstäen ihmisiä? Muistaakseni tähän liittyi vielä jonkun alaikäisen tytön pahoinpitelykin.

Lakitiedettä sen kummemmin tuntematta en rupea spekuloimaan tuomion oikeellisuutta. Kuitenkin jos itse olisin taparikollinen paskassa kehitysmaassa ja pääsisin hyvinvointimaahan pakolaiseksi tietäen, että rötöstely tietää kenkää takaisin kotimaahani, käyttäisin energiani kenties johonkin fiksumpaan kuin teinityttöjen rullaamiseen Kaisaniemenpuistossa.

#15 kirjoitettu 20.07.2007 17:12

Fröideiro kirjoitti:
Linnaan ne pitäis karkottaa, niinkuin muutkin rikolliset.


Mut eikö olisi parempi ettei ihmiset verorahoillansa maksa ulkomaasta tulleiden huligaanien elatusta?
Minun mielestäni se olisi hyvä et jos joku tekee suomessa rikoksen(kansallisuudesta riippuen)ja joutuu siittä johtuen vankilaan, tekisi hän työtä sen ruoan eteen minkä hää saa vankilassa. Ja jos vankilat täyttyy ni sitte vaikka joku somalirikollinen karkotettaisiin takas lähtöruutuun.

#16 kirjoitettu 20.07.2007 17:34

Fakap kirjoitti:
Kuitenkin jos itse olisin taparikollinen paskassa kehitysmaassa ja pääsisin hyvinvointimaahan pakolaiseksi tietäen, että rötöstely tietää kenkää takaisin kotimaahani, käyttäisin energiani kenties johonkin fiksumpaan kuin teinityttöjen rullaamiseen Kaisaniemenpuistossa.

Öö.. ai ne oli alle 10 vuotiaina siellä taparikollisia?

#17 kirjoitettu 20.07.2007 17:53

JM kirjoitti:
Mitäs ajatuksia herättää?

Iloisia, kauniita ajatuksia. Itsepähän ovat monoa ansainneet.

#18 kirjoitettu 22.07.2007 12:34

niin, en tiedä mitä ovat tehneet, mutta ovat todennäköisesti rangaistuksensa ansainneet. Turha kai niitä on Suomessakaan säilöä ikuisessa vankilakierteessä. Taparikolliset voisi muutenkin lähettää vaikka jonnekin omalle saarelle.

#19 kirjoitettu 22.07.2007 16:19

Aika harva on ottanut millään tavoin kantaa tuohon tämän yksittäisen tapauksen "muttaan" eli siihen, minkä ikäisenä nämä somalit olivat Suomeen tulleet, tai edes siihen, että pitäisikö sen vaikuttaa asiaan mitenkään..

#20 kirjoitettu 22.07.2007 16:22

JM kirjoitti:
Aika harva on ottanut millään tavoin kantaa tuohon tämän yksittäisen tapauksen "muttaan" eli siihen, minkä ikäisenä nämä somalit olivat Suomeen tulleet, tai edes siihen, että pitäisikö sen vaikuttaa asiaan mitenkään..

Mä en kyllä yhtään itkisi jos näitten herrojen kaltaiset syntyperäisetkin taparikolliset karkoitettaisiin vaikka Kongoon. Erityisesti talousrikolliset ja tää bombertakkikansa olisi veikeä laittaa sinne.

#21 kirjoitettu 22.07.2007 16:31

Otakunst kirjoitti:
JM kirjoitti:
Aika harva on ottanut millään tavoin kantaa tuohon tämän yksittäisen tapauksen "muttaan" eli siihen, minkä ikäisenä nämä somalit olivat Suomeen tulleet, tai edes siihen, että pitäisikö sen vaikuttaa asiaan mitenkään..

Mä en kyllä yhtään itkisi jos näitten herrojen kaltaiset syntyperäisetkin taparikolliset karkoitettaisiin vaikka Kongoon. Erityisesti talousrikolliset ja tää bombertakkikansa olisi veikeä laittaa sinne.


Niin, mutta se mutta on silti mutta. kuuluuko nämä rikolliset sitäpaitsi enää Somalian ongelmaksi, kun ovat Suomessa eläneet selkeästi yli puolet elämästään?

#22 kirjoitettu 22.07.2007 16:43

Jypã kirjoitti:
Otakunst kirjoitti:
...tää bombertakkikansa olisi veikeä laittaa sinne.


Meinaatko pilottitakkikaljupääamismaihinnousukenkä -jengiä?

Joo.

#23 kirjoitettu 22.07.2007 21:38

wiren kirjoitti:
JM kirjoitti:
Otakunst kirjoitti:
JM kirjoitti:
Aika harva on ottanut millään tavoin kantaa tuohon tämän yksittäisen tapauksen "muttaan" eli siihen, minkä ikäisenä nämä somalit olivat Suomeen tulleet, tai edes siihen, että pitäisikö sen vaikuttaa asiaan mitenkään..

Mä en kyllä yhtään itkisi jos näitten herrojen kaltaiset syntyperäisetkin taparikolliset karkoitettaisiin vaikka Kongoon. Erityisesti talousrikolliset ja tää bombertakkikansa olisi veikeä laittaa sinne.


Niin, mutta se mutta on silti mutta. kuuluuko nämä rikolliset sitäpaitsi enää Somalian ongelmaksi, kun ovat Suomessa eläneet selkeästi yli puolet elämästään?


mutta eihän näitä voi eikä saa kiusata tällä hirvittävällä syrjäytymistä edistävällä rasistivaltiolla koska mitä ilmeisemmin tämä oli väärä turvapaikkakohde. Takaisin lähtöruutuun vaan. Afrikan tähti.


Oliko?
Musta pitäis ensin selvittää se, oliko tosiaan kyse siitä turvapaikkakohteesta, vai oliko kyse siitä että jouduttiin käyttämään turvapaikkakohdetta ylipäätään, vai oliko asialla jokin vallan muu sittenkin.

Henkilökohtaisesti näkisin, ettei pelkästään sillä että nämä rikolliset ovat juurikin Suomessa ole juuri millään tavalla relevanttia. Paljon älykkäämpää olisi kysyä, minkä takia nämä ihmiset päätyivät rikollisiksi.

#24 kirjoitettu 22.07.2007 21:43

Riippuu siitä, kuka maksaa ukkojen matkat. Siis jos suomi maksaa sen, niin mitä turhaa tuhlata VERRONmaksajien (kunnon machoasenne, vaikka en vielä mitään veroja maksakkaan, enkä myöskään ole kovin Macho, en itseasiassa ollenkaan) rahoja niiden kuskaamiseen. Eli aivan sama, missä nuo lusivat. Sama kohtelu, kuin Suomalaisille. Jos ihminen on erilainen, niin rangaistuksen tulee olla sama, kuin muilla.

#25 kirjoitettu 22.07.2007 22:00

Hyppymiina kirjoitti:
Riippuu siitä, kuka maksaa ukkojen matkat. Siis jos suomi maksaa sen, niin mitä turhaa tuhlata VERRONmaksajien (kunnon machoasenne, vaikka en vielä mitään veroja maksakkaan, enkä myöskään ole kovin Macho, en itseasiassa ollenkaan) rahoja niiden kuskaamiseen. Eli aivan sama, missä nuo lusivat. Sama kohtelu, kuin Suomalaisille. Jos ihminen on erilainen, niin rangaistuksen tulee olla sama, kuin muilla.


Huomaa, että jo viikko tai pari vankilassa maksaa enemmän, kuin lento Somaliaan, joten JOS todellakin tahdot VAIN säästää verovaroja, ottamatta mitään muuta huomioon, niin tämä karkoitus on kyllä tehokas säästötoimenpide.

Ainoa juttu on vain siinä, että jos ihmisiä karkoitetaan taloudellisen edun nimissä, niin voidaan saman tien karkoittaa lähes kaikki muutkin rikoksia tehtailleet, sossun eläteistä ja muista harmillisista ikävistä epäsiisteistä ihmisistä puhumattakaan.. vaan hetkinen, minkäs maan velvollisuus näitä on vastaan ottaa?

#26 kirjoitettu 22.07.2007 22:16

JM kirjoitti:

Huomaa, että jo viikko tai pari vankilassa maksaa enemmän, kuin lento Somaliaan, joten JOS todellakin tahdot VAIN säästää verovaroja, ottamatta mitään muuta huomioon, niin tämä karkoitus on kyllä tehokas säästötoimenpide.

Ainoa juttu on vain siinä, että jos ihmisiä karkoitetaan taloudellisen edun nimissä, niin voidaan saman tien karkoittaa lähes kaikki muutkin rikoksia tehtailleet, sossun eläteistä ja muista harmillisista ikävistä epäsiisteistä ihmisistä puhumattakaan.. vaan hetkinen, minkäs maan velvollisuus näitä on vastaan ottaa?


Köh, köh Listaan voitaisiin laittaa myös monet turhat julkkikset, jotka eivät käytännössä tee mitään.

#27 kirjoitettu 22.07.2007 22:37

JM kirjoitti:
Öö.. ai ne oli alle 10 vuotiaina siellä taparikollisia?


En mä tiedä.

#28 kirjoitettu 22.07.2007 23:19

Fakap kirjoitti:
JM kirjoitti:
Öö.. ai ne oli alle 10 vuotiaina siellä taparikollisia?


En mä tiedä.


Niinpä..

Mun mielestä ihan lähtökohtasesti tässä ketjussa ei voida päästä puusta pitkään, kun ei kukaan tiedä mitään muuta kuin mitä muut on tässä ketjussa sanottu, noin lähtökohtasesti.. niinq..

Mitä ne kriminaalit nyt on sitte ees tehny, ja kuinka paljon, ja kuinka usein, ja ennen kaikkea MIKSI?

#29 kirjoitettu 23.07.2007 01:01

Siis kyllä mä voin tehdä itsestäni esimerkkejä vaikken tietäisikään niiden somppujen taustaa paremmin. Ei se ollu pointtina. Yritin ettiä jotain asiaa aiheesta, mutta löytyi vain joku uutisentynkä: http://www.mtv3.fi/def...

Ulkomaalaisvirasto on antanut kahdeksalle somalialaiselle karkotuspäätöksen heidän Suomessa tekemiensä rikosten vuoksi.

Osaa somalialaisista uhkaa palautus levottomana pidettyyn Etelä-Somaliaan vastoin YK:n pakolaisjärjestön UNHCR:n suositusta. Karkotuspäätökset eivät ole vielä lainvoimaisia.

Ulkomaalaisviraston ylijohtaja Jorma Vuorio vahvistaa poliisin esittäneen törkeisiin, pääasiassa väkivaltarikoksiin syyllistyneitä somalialaisia karkotettaviksi. He ovat saaneet aikoinaan oleskeluluvan Suomeen Somalian silloisen tilanteen perusteella

Mä kuulin huhua jostain teinitytön ryöstämisestä, mutta siitä ei nyt löytynyt tähän hätään vahvistusta.

#30 kirjoitettu 23.07.2007 01:02

Aika jänniä asenteita rikollisia kohtaan täälläkin, muilla forumeilla vielä jyrkempiä. Hassua, että rikolliset, varsinkin jotain "ei-inhimillistä" tehneet, kuten murhaajat, raiskaajat, eriytellään ikäänkuin joksikin omituiseksi haitalliseksi eläinlajiksi, jonka joutaisi lähettää "jonnekkin", kuuhun, etelänapa-mantereelle, tärkeintä, että pois täältä, koska ne eivät ole meitä.. ja sitten ihmetellään syrjäytymisen tuomaa kierrettä ja yhteiskunnan raaistumista.. voi voi..

JM muokkasi viestiä 01:03 23.07.2007
pointti siis on: "niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan" - jos kohdellaan ihmisiä, vaikkapa sitten rikollisia, raiskaajiakin miten sattuu, niin hekin tulevat välinpitämättömiksi ja kohtelevat muita miten sattuu.

Helppoa ja halpaa toki olisi laittaa kaikki laivalla etelänapa-mantereelle, mutta entäs, jos itse joku päivä löytäisit itsesi tuosta laivasta, kun kaikki toivovat sinut pois silmistään, vähentäisikö se murhanhimoasi?

#31 kirjoitettu 23.07.2007 01:09

JM kirjoitti:

JM muokkasi viestiä 01:03 23.07.2007
pointti siis on: "niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan" - jos kohdellaan ihmisiä, vaikkapa sitten rikollisia, raiskaajiakin miten sattuu, niin hekin tulevat välinpitämättömiksi ja kohtelevat muita miten sattuu.



Word. USA on tästä hyvä esimerkki järjettömän kovine tuomioineen. Se on ihan sama vaikka ammut poliisin jos muutenkin on tulossa 20 vuoden linnatuomio jostain mitättömämmästä rikoksesta.

#32 kirjoitettu 23.07.2007 01:11

pointti siis on: "niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan" - jos kohdellaan ihmisiä, vaikkapa sitten rikollisia, raiskaajiakin miten sattuu, niin hekin tulevat välinpitämättömiksi ja kohtelevat muita miten sattuu.


Mutta kyllähän tuo sananlasku kertoo myös siitä miten ihmiset reagoivat väkivaltaan riippumatta siitä mistä se on saanut alkunsa.

#33 kirjoitettu 23.07.2007 01:14

Mika Björklund kirjoitti:
pointti siis on: "niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan" - jos kohdellaan ihmisiä, vaikkapa sitten rikollisia, raiskaajiakin miten sattuu, niin hekin tulevat välinpitämättömiksi ja kohtelevat muita miten sattuu.


Mutta kyllähän tuo sananlasku kertoo myös siitä miten ihmiset reagoivat väkivaltaan riippumatta siitä mistä se on saanut alkunsa.


Niin, mutta vain viisaampi voi katkaista vittumaisuuden keirteen, joten valtio katkeruuden herättäjän roolissa kuullostaisi pöljältä idealta. Vaikka tuskimpa pari karkoitettua somalia mihinkään vaikuttaisi, mutta tuon aloitusviestissä mainitsemani MUTTA:n vuoksi annettaisiin tällä päätöksellä aika epäinhimillinen kuva valtiosta ja oikeuslaitoksesta - ei sellaisena, johon voi luottaa ja jonka voi luottaa olevan reilu ja oikeudenmukainen jopa silloin, kun on itse tehnyt jotain väärää, vaan sellaisena, jota vastaan pitää taistella. tämä ei herätä minkäänlaisia hyviä reaktioita käytännön tasolla, ainoastaan ohimenevää tyytyväisyyttä kostonhimoisissa ihmisissä.

#34 kirjoitettu 23.07.2007 12:31

JM kirjoitti:
tämä ei herätä minkäänlaisia hyviä reaktioita käytännön tasolla, ainoastaan ohimenevää tyytyväisyyttä kostonhimoisissa ihmisissä.

Kostonhimoinen on aika häikäilemätön sana, muttei täysin paikkaansapitämätönkään. Omasta puolestani voin sanoa, että katukuvassa näkyvät ja kuuluvat somalinuoret ovat itse aiheuttaneet mun ennakkoluuloni ja jyrkän asenteeni heitä kohtaan. On kyllä mukava kuulla, että pahimpien yksilöiden palauttamista edes harkitaan. En tiedä, kumpi olisi heille pahempi rangaistus, linna vai Somalia, mutta ajatus halvemmasta vaihtoehdosta kyllä lämmittää veronmaksajan mieltä.

Syy miksi halusin tilittää tästä on se, että kyseinen yhteiskuntaluokka oikeasti vaikuttaa mun elämään negatiivisesti, toisin kuin esim. moottoripyöräjengiläiset ja suomalainen väkivaltarikollisuus ylipäätänsä. On ihan tervettä omahyväisyyttä antaa tälle tapaukselle positiivista näkyvyyttä.

#35 kirjoitettu 24.07.2007 14:46

Sunt1o kirjoitti:
Niin muuten koska eivät ole Suomen kansalaisia niin eihän heillä ole tietyssä mielessä oikeutta maan tarjoamiin palveluihin oikestaan. Esim. vankeinhuoltoon.

Paitsi tietysti riippuen jos maksavat veroja tänne, sitten sen voi mieltää että ovat oikeutettuja.


Monikohan ammatti- tai taparikollinen tai muuten vain rikoskierteessä elävä, olkoon mitä syntyperää tahansa, maksaa Suomessa veroja?

Absurdi ajatus sinällään.

Köhh.

#36 kirjoitettu 24.07.2007 14:53

JasnajanPuukissa kirjoitti:
Sunt1o kirjoitti:
Niin muuten koska eivät ole Suomen kansalaisia niin eihän heillä ole tietyssä mielessä oikeutta maan tarjoamiin palveluihin oikestaan. Esim. vankeinhuoltoon.

Paitsi tietysti riippuen jos maksavat veroja tänne, sitten sen voi mieltää että ovat oikeutettuja.


Monikohan ammatti- tai taparikollinen tai muuten vain rikoskierteessä elävä, olkoon mitä syntyperää tahansa, maksaa Suomessa veroja?

Absurdi ajatus sinällään.

Köhh.





Jaahas ainakin linnassa ollessaan kun joutuvat töihin siellä menee niillä verot siitä euron tuntipalkasta näillä tuomituilla rikollisilla!!
Köö-öhöm..

#37 kirjoitettu 24.07.2007 15:03

makes69 kirjoitti:
JasnajanPuukissa kirjoitti:
Sunt1o kirjoitti:
Niin muuten koska eivät ole Suomen kansalaisia niin eihän heillä ole tietyssä mielessä oikeutta maan tarjoamiin palveluihin oikestaan. Esim. vankeinhuoltoon.

Paitsi tietysti riippuen jos maksavat veroja tänne, sitten sen voi mieltää että ovat oikeutettuja.


Monikohan ammatti- tai taparikollinen tai muuten vain rikoskierteessä elävä, olkoon mitä syntyperää tahansa, maksaa Suomessa veroja?

Absurdi ajatus sinällään.

Köhh.





Jaahas ainakin linnassa ollessaan kun joutuvat töihin siellä menee niillä verot siitä euron tuntipalkasta näillä tuomituilla rikollisilla!!
Köö-öhöm..


Niin köhhh, ja kun minä taas kuulin, että se tulee veronpalautuksena takaisin, koska ovat käyttäyneet nätisti. Että veroraha palaa aina maksajalle. Minäkin olen saanut niitä rahoja joskus, niitä veromiespalautusrahoja, koska olen ollut kiltti, tai sitten en ole vain osannut tarkistuttaa verotustani oikeaan aikaan.

#38 kirjoitettu 24.07.2007 15:48

Sunt1o kirjoitti:
JasnajanPuukissa kirjoitti:
Monikohan ammatti- tai taparikollinen tai muuten vain rikoskierteessä elävä, olkoon mitä syntyperää tahansa, maksaa Suomessa veroja?

Absurdi ajatus sinällään.

Köhh.





No se ei oikeastaan ole edes olelliista, suomen kansalaisilla kun on ikäänkuin tietynlainen sopimus valtion kanssa että tietyt palvelut saa sitä vastaan että tietyistä tuloista maksetaan valtiolle tietty osuus.

Tarkoitus ei ollut esittää että veroja maksavat tai suomen kansalaiset olisivat parempi ihmisiä. Tarkoitus oli vain todeta että heillä ei tätä "sopimusta" valtion kanssa oikeastaan ole. Eikä niin ollen tavallaan automaattista oikeutta palveluihin (toki muutakin mieltä voi olla).

Mutta joo, luulenpa että aika moni ammatti- tai taparikollinen maksaa veroja palkkatuloistaan jos käy töissä (paitsi tietysti pimeät työt, mutta ne eivät ole yleensä hirveän pitkäkestoisia). Tai sitten KELAn asianmukaisesta korvauksesta. Jos voisivat sen estää eivät kyllä varmaan monikaan maksaisi.

Sunt1o muokkasi viestiä 15:35 24.07.2007

Ihme kyllä, minun käsittääkseni ammatti- ja taparikolliset vaikuttaisivat olevan ihan samanlaisia ihmisiä kuin muutkin mutta harjoittavat vaan jonkinlaista toimintaa mikä on maan lakien vastaista. Kannabista käyttävä ihminen on taparikollinen mutta voipi silti käydä töissä. Kannabista myyvä ihminen voi olla ammattirikollinen jopa, mutta silti ihan normaali jätkä.


Nimenomaan hyvä lisäys tuo JOS, sillä mitä tulee tilastoihin ja vankiloiden hmm, palveluja nauttivien henkilöiden veronmaksukykyyn, niin vajavaistahan tuo on, erittäin vajavaista. Ja saanen huomauttaa, että Suomen ulkomaalaislakikin takaa tiettyjä oikeuksia mm. eri maista eri syistä Suomeen saapuneille henkilöille erilaisten palvelujen käyttöön, riippuu tosin oleskeluluvasta, kuinka laajassa määrin palveluja on tarjolla.



Mielestäni yksikään rikollinen ei ole ihan ns. "normaali jätkä".