Mikseri.net

#2 kirjoitettu 17.06.2007 14:11

Miten nuo konkkamikit saa virran, paristo? Onko nauhurissa jotain virtasysteemiä kondensaattorimikkejä varten. Suosittelen aluksi kytkemään nauhurista mahdollisen virran pois ja hankkimaan molempiin konkkamikkeihin paristot tms.

#3 kirjoitettu 17.06.2007 14:29

Kyllä, mikeissä oli patterit ja ne oli kytketty päälle ja toimivat normaalisti suoraan kytkettyinä. Tallentimessa itsessään ei ole minkäänlaista Phantom-syöttöä, pelkät passiiviset Mic ja Line In -sisääntulot.

#4 kirjoitettu 17.06.2007 18:16

Siis siihen mikrofoni sisääntuloonko vaiko line-in reikään olit tuon hökötyksen tunkenut?

#5 kirjoitettu 17.06.2007 19:01

Tuli mieleen vielä se, että jos kyseessä on stereo line + mic -in niin silloin voi olla mahdollista että linjatulo on stereo ja mikkitulo mono, esim. vain yksi etuvahvistin. Tässä tapauksessa väliin tarvitsisi siis jonkun pienen matkamikkietusen tai muun ratkaisun..

#6 kirjoitettu 17.06.2007 19:44

Haava kirjoitti:
Siis siihen mikrofoni sisääntuloonko vaiko line-in reikään olit tuon hökötyksen tunkenut?
Olen kokeillut molempia. Olen myös kokeillut yhtä mikrofonia kerrallaan Y-kaapelini kummassakin sisääntulossa, sekä sama adapteriviritelmän kanssa. Olen tarkistanut mikrofonien paristot, sekä tarkistanut niiden toimivuuden kytkemällä ne suoraan nauhuriin. Olen kokeillut kolvaamani Y-kaapelin lisäksi myös adaptereista kasattua, kytkennöiltään vastaavaa viritystä. Olen kokeillut kaikki itsestäänselvät vaihtoehdot läpi. Lisää kysymyksiä?

Kysyin tämän saman kysymyksen myös eräällä musiikkiammattilaisten postituslistalla, ja sama juttu, "tarkista patterit". Siis herranen aika, eikö kukaan ole ikinä tullut kokeilleeksi samaa? Kytkeä kaksi monomikkiä yhteen stereosisääntuloon esim. adapterien avulla niin että toinen on kytkettynä vasempaan ja toinen oikeaan kanavaan?

Kokeilkaa vaikka itse jos ette usko. Homma ei vaan toimi. Olen jo hyväksynyt sen ettei se toimi, ja sen että joudun käyttämään mikseriä saadakseni homman toimimaan. Haluaisin vain tietää miksi. Nauhurikokonaisuudesta kun tulisi paljon kompaktimpi ilman välihärpättimiä.

#7 kirjoitettu 17.06.2007 20:17

Jos mikkisisääntulo on oikeasti stereo (tai line-in), niin onhan se nyt ihan varmaa, että kahdesta mono mikistä pitäisi saada passiivisestikkin ilman mikseriä saada signaalit molemmille. Se miten ne johdit pitää vetää, niin sitä en kyllä osaa tässä sanoa.

Ehkä Elektröjänis osaisi arvailla tätä. En tiedä.

#8 kirjoitettu 17.06.2007 22:23

Ehkä oot tehny semmosen itsestäänselvän virheen, että laitoit oikeen kanavan puolella sen johdon jollain tavalla mikin liittimen oikealle kanavalle kuuluvaan paikkaan, joka ei ehkä ole kytketty ollenkaan? No öö, enpä usko. Mut pitihän tää sanoa.

#9 kirjoitettu 17.06.2007 22:27

Haava kirjoitti:
Ehkä Elektröjänis osaisi arvailla tätä. En tiedä.


No mulle tuli oikeastaan sama mieleen kuin K-mikolla. Eipä paljoa muuta annetuilla tiedoilla.

Tapauksesta annetut tiedot ei ole kovin seikkaperäiset... Ihan perusjuttuna voisi tällaisilla forumeilla pitää, että kerrottaisiin käytettyjen laitteiden merkit ja mallit (tallennin ja mikit tässä lähinnä, sen juotoskolvin merkki ei todennäköisesti ole tässä oleellinen ).

Itse lähtisin siitä, että koittaisin kaivaa jostain aluksi jostain sen tallentimen manuskan tai ainakin jotain dataa ja katsoisin ettei tuo K-mikon epäilys osu oikeaan. Oireiden perusteella se olisi hyvin mahdollista. Tässä vaiheessa tekisin jo ihan forum-hörhön ominaisuudessakin nettihakuja aiheeseen jos olisi vehkeen malli tiedossa.

Sitten mitä tuohon testaamiseen tulee, niin kysyjä sanoo testanneensa kaikkea mutta tuloksia ei ole vaivautunut ilmoittamaan. Voi olla, että niistä ei saa mitään irti, mutta ei voi tietää kun ei tiedä mitä ne tulokset on. Eli tässäkin ollaan tilanteessa jossa ammuskellaan hyttystä silmät sidottuina.

Eli tiedämme, että kun Y-kaapelin molempiin liittimiin kytkee mikin, niin toinen kanava tulee sisään tolkuttoman hiljaa... Mutta...

Kun kytketään mikki 1 kaapelin liittimeen 1, mitä tapahtuu?
Kun kytketään mikki 1 kaapelin liittimeen 2, mitä tapahtuu?
Kun kytketään mikki 2 kaapelin liittimeen 1, mitä tapahtuu?
Kun kytketään mikki 2 kaapelin liittimeen 2, mitä tapahtuu?

Mitä muuta "itsestäänselvää" on kokeiltu? (Eri ihmisille tuppaa olemaan ihan eri asiat itsestäänselviä.)

Voi tuntua tyhmältä, mutta tällaisten ongelmien ratkaisussa pitää vaan olla järjestelmällinen. Voi olla, että kysyjä on jo testnnut kaikki ne vaihtoehdot joita minä tai joku muu voisi ehdottaa, mutta mistäs sen kukaan voisi tietää jos ei ole mainittu mitä on testattu.

#10 kirjoitettu 17.06.2007 22:55

Tallennin on Edirol R1, sellainen CompactFlash-kortille -tallentava jossa on myös oma sisäänrakennettu stereomikrofonipari.

Mikrofonit ovat Audio Technica ATR55 (toimii AA-paristolla) sekä ATR97 (LR44 -nappiparisto). Molemmissa paristoissa on sama jännite (1.5V), mutta en tiedä mitä tämä merkitsee signaalin kannalta.

Jos mikrofonin kytkee pelkästään Y-kaapelini vasempaan liittimeen, se tulee monona eli soi molemmissa stereokanavissa. Tämä pätee kummankin mikrofonin kanssa.

Jos mikrofonin kytkee pelkästään Y-kaapelini oikeaan liittimeen, signaalia ei tule läpi. Tämä pätee kummankin mikrofonin tapauksessa.

Jos Y-kaapelin molempiin liittimiin kytketään mikrofoni, vain vasempaan kytketty pääsee läpi, monona.

Kytkennästä riippumatta Y-kaapelin kautta kytketty mikrofoni siis käyttäytyy samalla tavalla kuin jos tallentimeen olisi kytketty monomikrofoni suoraan.

Myös tehdasvalmisteisista adaptereista rakentamani viritys ( 3.5mm mono -> 1/4" mono / 1/4" mono -> RCA-mono / 2 x RCA -> 3.5mm stereo) toimii samalla yllä kuvatulla tavalla kuin juottamani Y-kaapeli. Tämä puhuu ainakin sen puolesta että Y-kaapelini on juotettu oikein.

Kaupasta saatavat 3.5mm kuulokeliitännän Y-haaroittimet eivät toimi, sillä ne haaroittavat stereokanavan kahteen stereokanavaan, eivätkä kahteen erilliseen monokanavaan. Tuo yllämainituksessa adapterivirityksessä käyttämäni RCA-haaroitin taas toimii kuten Y-kaapelini (paitsi että siinä on naaras-RCA:t eikä 3.5mm monot).

En kylläkään tullut kokeilleeksi mikrofonien kytkemistä Y-kaapelini välityksellä johonkin muuhun laitteeseen kuin Edirol R1. Täytyypä testata kunhan suoriudun taas tiistaina töihin.

#11 kirjoitettu 17.06.2007 23:31

Tällanen hölmö perusmeikäläinen ajattelee täällä että eihän tuossa voi enää muu vängätä vastaan kuin sen Edirolin sisääntulo.

Sen kummemmitta perusteitta - kun en vaan osaa.

#12 kirjoitettu 18.06.2007 00:02

Skaven252 kirjoitti:

Selitystä...


Ja kaikki tuo riippumatta siitä onko kyseessä edirolin linja vai mikrofoni sisääntulo?

#13 kirjoitettu 18.06.2007 08:42

Skaven252 kirjoitti:
Jos mikrofonin kytkee pelkästään Y-kaapelini vasempaan liittimeen, se tulee monona eli soi molemmissa stereokanavissa. Tämä pätee kummankin mikrofonin kanssa.

Jos mikrofonin kytkee pelkästään Y-kaapelini oikeaan liittimeen, signaalia ei tule läpi. Tämä pätee kummankin mikrofonin tapauksessa.

Jos Y-kaapelin molempiin liittimiin kytketään mikrofoni, vain vasempaan kytketty pääsee läpi, monona.

Kytkennästä riippumatta Y-kaapelin kautta kytketty mikrofoni siis käyttäytyy samalla tavalla kuin jos tallentimeen olisi kytketty monomikrofoni suoraan.



Kyllä tämä nyt kuulostaa juuri siltä kuin aikasemminkin mietiskelin, että Ediror on suunniteltu yhdellä stereojakilla ottamaan vastaan linja- sekä mikkisignaalin seuraavasti:

L-R-Maa, Stereo-linjatulo
L-Maa, Mikrofonin tulo

Vastaavasti kun stereoplugi on kytkettynä, ehkäpä se nyt ottaa vasemman kanavan tuolla mikkietusellaan vastaan ja oikea kanava tulee linjatasoisena. Siksi tasoero stereomikkikanavien välillä.

Tulee mieleen ainakin jotkut pienet kannettavat mikkietuset yms. mitä käytetään just jossain on-location äänityksissä. Hinnoista, malleista tai merkeistä ei ole hajuakaan, mutta luulisin että ainakin tällä pelillä homman pitäisi toimia.

Oletko kokeillut että miten nuo kaksi eri mikkiä toimivat siinä vasemmassa kanavassa (oletettavasti mikkietusella varustettu kanava). Kun ovat eri mallia niin voisiko olla toisaalta mahdollista että tasoero johtuu herkkyyseroista tms. mikkien välillä.

#14 kirjoitettu 18.06.2007 15:36

Laitteen manuskan mukaan pitäisi tukea stereomikkejä, joten Y-kaapelillakin pitäisi toimia. Kahden mono mikin y-kaapelilla ei pitäisi erota stereomikistä mitenkään.

Manuskan mukaan siinä on ulkoisille mikeille kaksi moodia, Dyn ja Cnd. Dyn on tarkoitettu dynaamisille ja Cnd "kondensaattorimikeille" jotka tukee ns. plugin poweria. "Kondensaattorimikeillä" tuossa tarkoitetaan elektreettimikkejä jotka tarttee toimiakseen parin voltin bias-jännitteen. Oikeaa Phantomia vaativathan tuossa ei tietenkään toimi.

Paristoilla toimivia konkkamikkejä sensijaan pitäisi mielestäni tuossa käyttää siinä Dyn-moodissa. Cnd-moodin käyttäminen saattaisi aiheuttaa jonkin verran omituista käyttäytymistä.

Toinen mikä tuolta pomppasi silmiin oli se, että linjaliitäntään ei saa olla kytkettynä mitään jos nauhoitetaan mikkiliitännästä. En kuitenkaan usko että kyse on tästä.

Jos ei lähde toimimaan niin melkein veikkaisin, että laite on rikki.

Elektrojänis muokkasi viestiä 15:43 18.06.2007

Hei tällanen löyty vielä manuskan troubleshooting osiosta:

Sound recorded from the mic is heard only from the L (left)
channel
Some mics are stereo, while others are monaural. If you are using a monaural mic, the
sound will be recorded on the L (left) channel.
In this case, you can use
“System settings (Setup mode)”
(p. 54) 10 Input Select to
select MONO as the mic type. This setting is remembered even when the power is
turned off.
Refer to: “System settings (Setup mode)”
(p. 54)

Ettei sulla vaan olis tuo monomikkimoodi päällä?

#15 kirjoitettu 19.06.2007 12:53

Hei tällanen löyty vielä manuskan troubleshooting osiosta:

Sound recorded from the mic is heard only from the L (left) channel.
Some mics are stereo, while others are monaural. If you are using a monaural mic, the sound will be recorded on the L (left) channel. In this case, you can use “System settings (Setup mode)” (p. 54) 10 Input Select to select MONO as the mic type. This setting is remembered even when the power is turned off. Refer to: “System settings (Setup mode)”
(p. 54)

Ettei sulla vaan olis tuo monomikkimoodi päällä?

No niin, sehän se olikin. Valikosta löytyi "Channel splitting ON/OFF" ja "Input mode MONO/STEREO" -vaihtoehdot. Nyt toimii kuten pitääkin. Ja myös Y-kaapeli on näköjään juotettu oikein koska se toimii nyt hyvin, jepujee. Kiitoksia!

Olisi voinut tietenkin itsekin vilkaista sitä ohjekirjaa..

#16 kirjoitettu 19.06.2007 12:57

Skaven252 kirjoitti:

Olisi voinut tietenkin itsekin vilkaista sitä ohjekirjaa..


Olenko minä muuten ainoa joka uuden laitteen ostettuaan jossain välissä lukee miltei aina kokonaan sen manuaalin läpi? Hmm.. Todennäköisesti.

#17 kirjoitettu 19.06.2007 22:54

Haava kirjoitti:
Olenko minä muuten ainoa joka uuden laitteen ostettuaan jossain välissä lukee miltei aina kokonaan sen manuaalin läpi? Hmm.. Todennäköisesti.


Et ole ainoa... Tosin mä yleensä hoidan sen lukemisen vessakäyntien yhteydessä tai matkalukemisena joukkoliikenteessä. En myöskään useimmiten lue suoraaviivaisesti alusta loppuun, mutta usein kuitenkin melkeen joka sivu tulee tavattua läpi.