Mikseri.net

#2 kirjoitettu 25.05.2007 10:23

Reznor puhuu asiaa. Niin puhuu Steve Albinikin tässä muutaman vuoden ikäisessä, mutta edelleen varsin relevantissa artikkelissa.

#3 kirjoitettu 25.05.2007 10:34

En tiedä kuuluuko samaan hommaan, mutta ainakin itseäni vituttaa keikkalippujen hinnat. 75 € keikasta on nimittäin aivan perkeleesti. Kolme päivää festareilla maksaa yhtä paljon, ja siellä voi sentään ihan rehellisesti vetää perseet. Mikä vittu siinä on?

#4 kirjoitettu 25.05.2007 15:28

Kyllähän se on huomattu jo "aikojen alussa" keitä saa parhaiten huijattua. Reznor puhuu asiaa.

#5 kirjoitettu 25.05.2007 15:46

Reznor valittaa aiheesta, mutta Dick Dale antaa neuvoja josta voi oikeasti olla hyötyä.

#6 kirjoitettu 25.05.2007 18:56

Mika Björklund kirjoitti:
Reznor valittaa aiheesta, mutta Dick Dale antaa neuvoja josta voi oikeasti olla hyötyä.


Siinähän tuli asiaa oikein roppakaupalla!

#7 kirjoitettu 25.05.2007 22:28

Ensinnäkin, ostan hyvin harvoin levyjä täyteen hintaan, ostan useimmitren vasta alennuksesta.. Esim. pink Floydin levyjä ei toisaalta ole koskaan alennuksessa ja hinnat on... *rummunpärinää* noin 30e!!!

Reznor puhuu asiaa. Tosifanit, varsdinkin he, keillä rahaa on, ostavat kyllä. Ja juuri joku erikoismuste voi mennä perusteluna läpi suurelle yleisölle, mutta kun faktat lyödään pöytään, niin totuus on usein, kutne tässäkin tapauksessa.. "katso, kiiltelevät, kuvioita vaihtavat, kohokuvioin painetut ultrasiistit erikosikannet, kyllä tästä voi 5e enemmän maksaa!" hmm..

Noh, levyt on liian kalliita ja siinä se, olen jo monessa ketjussa sanonut, että levyihin käyttämäni rahamäärä on suht vakio, nyt vain joudun harkitsemaan todella tarkaan, mitkä niistä (jo aiemmin warettamistani) levyistä ostan. Jos levyjen hinta laskisi, niin ostaisin enemmän. Nyt tietty alesta, jos saa. Kuusamossahan levykauppoja tai alennusmyyntejä ei juuri ole, helsingissä käydessä tulee aina kierreltyä kauppoja.

Mutta joo, kusipäistä ja ymmärrän kyllä artistinkin suuttumuksen. Kyllä minusta artistinkin kanssa pitäisi vähän neuvotella tuollaisista asioista.

#8 kirjoitettu 26.05.2007 09:35

Sunt1o kirjoitti:
Toisaalta jos sinulla on tuote niin miksipä sitä ei hinnoittelisi kysynnän mukaan. Yleinen käytäntö on se... jos siitä ollaan valmiita maksamaan jotain niin eiköhän se ole sitten ihan käypä hinta.


Ja onhan tällainen käytäntö musabisneksessäkin jo olemassa. Esim. yllä mainitun Pink Floydin ja The Beatlesin levyt ovat muita levyjä reilusti korkeammassa hintaluokassa.

Yleisesti ottaen levyt on mun mielestä liian kalliita. Levy-yhtiöt valittaa, kun levyjä ei mene tarpeeksi paljon kaupaksi. Todellisuudessa vois tulla enemmän voittoa, jos levyn hintaa alennettaisiin esim. 15 euroon (kun uuden hinta nykyisin on noin 20€).

Nykyisin on onneksi jo aika paljon pieniä levy-yhtiöitä, joissa kontrolli on artistien käsissä ja heidän levyjään saa huomattavasti edullisemmin (esim. Ektro Records, levyt yleensä 13€/kpl).

#9 kirjoitettu 26.05.2007 10:42

Ihan paskaa, että kyseessä oli huijaus tai kusetus. Kyseessä on ihan normaali rehellinen kaupankäynti. Toki levybisneksessä on se ongelma, että levy-yhtiöllä on ikäänkuin monopoliasema juuri niiden omien bändiensä musiikkiin. Eli Beatlesin levyille ei ole mitään kilpailua muuta kuin muiden artistien joukosta.

Suurin osa bändeistä tuottaa levy-yhtiöille tappiota, joten niillä myvillä bändeillä on pakko kattaa kaikki muut kulut. Lisäksi yrityksillä on oikeus tuottaa voittoa laillisilla tavoilla. Se on valtion tehtävä säädellä epäoikeudenmukaista bisnestä. Ei yritysten. Elleivät ne sitten tahdo profoloitua markkinallisista syistä "eettisiksi yrityksisi".

#10 kirjoitettu 26.05.2007 12:18

dasx kirjoitti:
Sunt1o kirjoitti:
Toisaalta jos sinulla on tuote niin miksipä sitä ei hinnoittelisi kysynnän mukaan. Yleinen käytäntö on se... jos siitä ollaan valmiita maksamaan jotain niin eiköhän se ole sitten ihan käypä hinta.

Nykyisin on onneksi jo aika paljon pieniä levy-yhtiöitä, joissa kontrolli on artistien käsissä ja heidän levyjään saa huomattavasti edullisemmin (esim. Ektro Records, levyt yleensä 13€/kpl).

Jep jep. Otetaanpa hieman erikoiskansiin liittyvä esimerkki, Imminentin "Human Dislocation" CD jossa on taitettava hardcover-kuori maksaa Ant-Zenillä...euro 12,80.

#11 kirjoitettu 26.05.2007 12:22

Haava kirjoitti:
Kyseessä on ihan normaali rehellinen kaupankäynti.

Kyllä, joskin Reznoria kusetettiin kun hän kysyi hinnan syytä. Tiedä sitten että kuinka rehelliseksi ne ihmiset sitten koki sen...

Suurin osa bändeistä tuottaa levy-yhtiöille tappiota, joten niillä myvillä bändeillä on pakko kattaa kaikki muut kulut.

Tiettyjen segmenttien rahastaminen voiton vuoksi on ymmärrettävää, mutta mikäli tämä pitää paikkansa se on hulluutta ja huonoa bisnestä.

#12 kirjoitettu 26.05.2007 13:02

Otakunst kirjoitti:

Tiettyjen segmenttien rahastaminen voiton vuoksi on ymmärrettävää, mutta mikäli tämä pitää paikkansa se on hulluutta ja huonoa bisnestä.


Kyse on siitä, että on etukäteen vaikea tietää kenestä tulee tähti ja kenestä ei.

#13 kirjoitettu 26.05.2007 13:04

Sunt1o kirjoitti:
dasx kirjoitti:
Yleisesti ottaen levyt on mun mielestä liian kalliita. Levy-yhtiöt valittaa, kun levyjä ei mene tarpeeksi paljon kaupaksi. Todellisuudessa vois tulla enemmän voittoa, jos levyn hintaa alennettaisiin esim. 15 euroon (kun uuden hinta nykyisin on noin 20€.


Niin, tosin joittenkin artistien (eli vaikka NIN) kohdalla se maksimituotto varmaan saadaan huomattavasti isommilla summilla kun 20e. Kun se hinnan nostaminen ei pudota myyntiä vastaavassa suhteessa. Varmaan kannattaisi tehdä hiton hieno paketti ja myydä 50e kappale, niin voisi silti käydä niin että tuloa tulisi enemmän kuin tuo 20e...

Tai hauska boxsetti. Itse albumi, jotain sälää ja sitten joku remix-esine. Tiedä sitten että kuinka paljon extraa maksaisi, mutta jos sen julkaisisi esim. 2 kk ennen riisuttua pelkkä albumi pakettia (ei ilmoittaisi että sitä riisuttua versioita on tulossa...) hintaan 50 E niin varmaankin kävisi kaupaksi jos fanit on tarpeeksi fanaattisia...

#14 kirjoitettu 26.05.2007 13:06

Haava kirjoitti:
Otakunst kirjoitti:

Tiettyjen segmenttien rahastaminen voiton vuoksi on ymmärrettävää, mutta mikäli tämä pitää paikkansa se on hulluutta ja huonoa bisnestä.


Kyse on siitä, että on etukäteen vaikea tietää kenestä tulee tähti ja kenestä ei.

Niin, kieltämättä, mutta se tuottamattomien bändien mukana roikottaminen sotii tärkeää bisneksen sääntöä vastaan, ja se on turhien menojen ja tappioiden minimoiminen.

#15 kirjoitettu 26.05.2007 14:00

Otakunst kirjoitti:

Niin, kieltämättä, mutta se tuottamattomien bändien mukana roikottaminen sotii tärkeää bisneksen sääntöä vastaan, ja se on turhien menojen ja tappioiden minimoiminen.


Kyllähän se aika karheikkoista onkin se tuottamattomien bändien elämä. Monesti panosteta merkkinointiin, joten vaikea noustakkaan siitä tuottamattomuudesta. Eivätkä monet bändit saa toista levyä tehdäkkään jos ensimmäinen ei markkinoinninsta huolimatta myynytkään. Niitä yritelmiä on levy-yhtiöillä paljon.

#16 kirjoitettu 26.05.2007 14:37

Haava kirjoitti:
Ihan paskaa, että kyseessä oli huijaus tai kusetus. Kyseessä on ihan normaali rehellinen kaupankäynti. Toki levybisneksessä on se ongelma, että levy-yhtiöllä on ikäänkuin monopoliasema juuri niiden omien bändiensä musiikkiin. Eli Beatlesin levyille ei ole mitään kilpailua muuta kuin muiden artistien joukosta.

Suurin osa bändeistä tuottaa levy-yhtiöille tappiota, joten niillä myvillä bändeillä on pakko kattaa kaikki muut kulut. Lisäksi yrityksillä on oikeus tuottaa voittoa laillisilla tavoilla. Se on valtion tehtävä säädellä epäoikeudenmukaista bisnestä. Ei yritysten. Elleivät ne sitten tahdo profoloitua markkinallisista syistä "eettisiksi yrityksisi".


NIMEN-VITUN-OMAAN!

Ja siihen, että joku elähtänyt elektopörinä-emo muodostuu niin kiinnostavaksi henkilöksi, että hänen mielipiteensä aiheuttavat tällaista "tietoisuuden nousua", tarvitaan aika paljon levy-yhtiön pitkäaikaisia markkinointiponnistuksia. Vai onko tämäkin markkinointiponnistus... hmm?
Vai kuvitteleeko joku, että kyse on niin valovoimaisesta persoonasta? Jos kerran riisto on niin kamalaa, niin mikseivät nämä korkean valaistumisen itselleensuomat sankarit harjoita jumalaisten teostensa jakelua itse ruohonjuuritasolta? Näin nämä hengen kolossit voisivat päättää tasan, jotta mikä summa menee mihinkin. Pelkään vaan pahoin, että näiden perin ylevien aatteiden takana seisoo unipod ja se ei seiso kauaa yksin. Ja jos näitä aatteita harrastaisikin, niin se oletettu kassavirta valuisi taatusti pikku buddhan taskuun. Jos sitä kassavirtaa nyt ylipäätään muodostuisi ilman jonkun muun tahon pikkuisia sijoituksia.

Olen senverran kommunisti, että toki teen mielelläni paljon palveluksia ihan ilmaiseksi kavereille ja poppereille, joista pidän ja levyn hinta mielestäni nykyään aika kova mutta näinä Piratismiliiton aikoina en ihmettele tuota lainkaan. Levyissä, yhtiön pyörittämisessä ja poppareissa on muitakin kustannuksia kuin hengettömät hengentuotteet. Asiat eivät ole valitettavasti niin mustavalkoisia kuin "paskansin viikon vettä ryyppyputken jälkeen"-veemistonuorten oman navan ympärillä pyörivä agenda antaa ymmärtää.
Hatuttaa, eli vituttaa suorastaan, että laiskuudelle, mihinkäänpyrkimättömyydelle ja yleiselle lahjattomuudelle etsitään nimiä, titteleitä ja näiden kautta perusteluja. Esimerkiksi päivääkään töitä tekemätön äidin elättämä nelikymppinen wanhapoika ei ole "laiska mulkku", vaan pikemminkin huomioitsija, ajattelija ja koneistosta riippumaton vaihtoehtohenkilö.

"Kulttuuri kuuluu kaikille". Totta vitussa se kuuluu mutta pitäisikö sen olla ilmaista sen tekijälle ja kuluttajalle? Painolle maksamattomilla "Pommo syä sun vaimon"-flyereillä ei kauaa elä ja tämä on ainakin maakunnissa huomattu tukihakemusten syömättäjättämisenä. Nykyään kaikkeen paskakulttuuriin, kuten performanssitaiteeseen, ängetään maakunnissa aivan käsittämättömiä summia, koska kukaan ei uskalla nähdä keisarin uusia vaatteita.

"Yrittäjä riistää, firma riistää, levy-yhtiö riistää, keikkapaikka riistää ja ties kuka sekä mikä riistää". -Vitun virtsapiirit. Mihin asemaan olet itsesi kuvitellut haluavasi asettaakaan?
Salaliittoteoriahenkilöillä on kritiikkiin sellainen perusvastaus, että "et tajua, kun et ajattele". Enpä olisi koskaan uskonut, että ajattelu voi olla noin syväluotaavaa, kun juttelin viime viikolla yhden kolmehäntäisen toimitusjohtajan kanssa, jolla oli toinen puntti kääritty. Ei ollut hepusta juttumieheksi, koska herra oli painanut kuusitoistatuntisia päiviä muutaman viikon viikon ympäri sen takia, kun yksi työllistetyistä oli "joutunut" kuukauden sairaslomalle ryyppyputken takia tietenkin "psykologisista syistä". Ja psykologiset syyt lähtevät tietenkin sillä, millä ne ovat tulleetkin, kun on hyvää aikaa.

Liiketoiminnassa on tiettyjä sääntöjä ja olen siitä samaa mieltä, että kotimainen musiikkiteollisuus on sama kuin välistävetoteollisuus mutta se ei ole (ainakaan ollut) koskaan labelin vika vaan tuotantoketjun satunnaisen vapaa-ajattelijan vika. Poikkeuksena sääntöön voidaan mainita yksi nimeltämainitsematon pieni mutta sangen nimekäs levyfirma, jonka elokuvamusiikkiroyaltit ovat 'muutaman' kuukauden myöhässä "tilitoimiston kiireiden" takia. -Tässäkään vika ei ole itse tuotantoyhtiön, vaan tämän pienen sekä ilmeisen valaistuneen levyfirman idea on se, että kulttuuri kuuluu kaikille. Allekirjoittaneelle kulttuurilla ansaittu raha on kulttuuria, jota mielelläni levitän muille sektoreille ja tämä oikeus henkilökohtaiseen kulttuurielämykseen on tässä tapauksessa evätty.

#17 kirjoitettu 26.05.2007 15:29

JM kirjoitti:
Ensinnäkin, ostan hyvin harvoin levyjä täyteen hintaan, ostan useimmitren vasta alennuksesta.. Esim. pink Floydin levyjä ei toisaalta ole koskaan alennuksessa ja hinnat on... *rummunpärinää* noin 30e!!!


Käytetyt levyt ovat parempi tapa hankkia klassikoita. Onhan se totta, että Dark Side of the Moonia on vaikea löytää sopuhintaan, itsekin maksoin käytetystä brittipainosvinyylistä 20 euroa, mutta muut Pink Floyd -vinyylit irtoavat ihan mukavaan hintaan ja vieläpä oikein hyvässä kunnossa. Beatlesin levyjä olen tähän asti hankkinut ainoastaan käytettyinä vinyyleinä, koska silloin hinnat liikkuvat välillä 6-15 euroa, kun taas uusista CD:istä joutuu pulittamaan 19-23 euroa. Tosin noita levyjä saa aina kärkkyä jonkin aikaa ennen kun ilmestyy hyllyille (Abbey Roadia sai odotella...)

En tiedä miten sieltä kuusamosta noita liikkeitä löytyy, mutta Helsingissä noita riittää (parhaimmistoa Black & White ja Keltainen Jäänsärkijä).

#18 kirjoitettu 26.05.2007 16:38

Sunt1o kirjoitti:
Minulla ei ole kovin usein kun levyä ostan niin merkitystä sillä miksi se on juuri sen hintainen kun on. Enemminkin sillä vastaako se hinta sen levyn minulle tarjoamaan sisältöä.
Sama täällä.

#19 kirjoitettu 26.05.2007 19:47

Doc* kirjoitti:
Aika mielenkiintoisia havaintoja ja kommentteja NINin Trent Reznorilta:

"Levy-yhtiöt ryöstävät ja kusettavat asiakkaitaan"

^^
No tuossahan nyt sinänsä oo mitään uutta.
Ainahan faneilla/musiikin ystävillä on rahastettu..tyyliin singlejen, special editointien, keikkalippujen ja nyt dvd:nkin kautta.
Mutta mitäpä tuosta, johonkinhan ne rahat menee muutenkin. Hyvää musiikkia tukee mieluusti ja hyvä/menestynyt musiikki luokitellaan heti kaupoissa kalliimmaksi kuin muu.
Ihan jännä mielipide sinänsä itse herra muusikolta. Ainahan voi vaihtaa levy-yhtiötä jos noin ärsyttää. Vaikea uskoa et muusikko pitäis fanien puolta ja räyhäis levy-yhtiölleen .

#20 kirjoitettu 26.05.2007 23:40

rokkineiti:
Ainahan voi vaihtaa levy-yhtiötä jos noin ärsyttää. Vaikea uskoa et muusikko pitäis fanien puolta ja räyhäis levy-yhtiölleen .


Ilmeisesti Reznor onkin luopumassa kyseisestä levy-yhtiöstä, sopimus vaatii vielä yhden levyn tekemisen:

Given all that, do you have any idea how to approach the release of your next album?

I've have one record left that I owe a major label, then I will never be seen in a situation like this again. If I could do what I want right now, I would put out my next album, you could download it from my site at as high a bit-rate as you want, pay $4 through PayPal. Come see the show and buy a T-shirt if you like it. I would put out a nicely packaged merchandise piece, if you want to own a physical thing. And it would come out the day that it's done in the studio, not this "Let's wait three months" bulls---.