Mikseri.net

#2 kirjoitettu 19.02.2003 02:27

Siis tarkoitatko, etä pitää osata soittaa kitaralla omia biisejä, että voi olla muusikko? Et varmaankaan.
Minulla on ainakin niin, että en toisten biisejä osaa soittaa joten teen omia biisejä, joita en sen paremmin pystyisi livenä varmaankaan soittamaan.. Uskallan silti väittää itseäni ainakin jonkun laiseksi muusikoksi, sillä saanhan minäkin muusikkia aikaiseksi jne..
Mutta biisien ulkoa osaaminenhan ei tee kenestäkään muusikkoa, sillä kuka vain voi kai opetella pari riffiä ulkoa, mutta oman musiikin tuottaminen onkin sitten jo eri asia.

Kenties hieman sekavaa tekstiä, mutta johtuu vain myöhäisestä kellon ajasta.

#3 kirjoitettu 19.02.2003 02:35

En ehkäpä selventänyt asiaa tarpeeksi, mutta aivan turha kutsua itseään muusikoksi, jos ei tunne minkäänlaista intohimoa tai tarvetta konkretisoida luovuuttaan musiikkiin. Jos soitin on seinällä ja se otetaan vain silloin pois sieltä, kun on harjoitukset ja sillä soitetaan, ollaan väärillä jäljillä muusikkoutumisen suhteen.

Omasta mielestäni muusikko tarkoittaa taiteilijaa, joka ilmaisee sielunsa äänen musiikin keinoin. Esim. mainitut luokkalaiseni eivät varmasti osaa "purkaa sieluaan" soittimeensa. Kuulostaa kornilta ja runolliselta, mutta oikeasti voin keventää omaa mieltäni luomalla mukavaa mielentunnelmaa soittamalla ihan vaan jotain, mikä kuulostaa mukavalta.

Siis purkaa sieluaan sävelin, eikä vetää RHCP:n Aeroplanen bassoriffiä kieli poskessa...

#4 kirjoitettu 19.02.2003 02:48

Noniin. Olen siis muusikko koska puran itseöni instrumnettiin joka on tietokone, mutta he eivät koska he soittavat vain silloin tällöin jotain valmiita biisejä.

#5 kirjoitettu 19.02.2003 03:09

JJ Jazz kirjoitti:
Noniin. Olen siis muusikko koska puran itseöni instrumnettiin joka on tietokone, mutta he eivät koska he soittavat vain silloin tällöin jotain valmiita biisejä.


Yritä suhtautua tähän asiaan enemmän "he ovat pahoja, me hyviä" -periaatteella

#6 kirjoitettu 19.02.2003 04:20

Jossain määrin samaa mieltä. Itse en käyttäisi sanaa "muusikko" kaverista joka opiskelee kitaran, pianon tai vaikka viulun soittoa. Se on silloin kitaristi, pianisti tai viulisti.
Jos joku tekee musiikkia niin sillon ollaan muusikoita. Näin siis minun sanankäytössä, mutta en tiedä.. ei kai kukaan voi estää jos joku itseään muusikoksi nimeää.
Omana kysymyksenä on erilaiset elektronisen musiikin tekijät.. DJt jne. Itse en käytä sanaa muusikko levynpyörittäjästä tai pelkästään softalla tekevästä henkilöstä. Edes rappaaja ei saa minulta muusikon titteliä. Joten siis _minun_ mielestä muusikko on kaveri joka soittaa jotain instrumenttia ja sen lisäksi luo sillä musiikkia (ja tässä tapauksessa musiikki tarkoittaa melodista musiikkia).

Mutta se on vähän sama monien sanojen kanssa.. esmes "rakkaus" tarkoittaa jokaiselle vähän erilaista. Tässä siis vain oma mielipiteeni.

#7 kirjoitettu 19.02.2003 04:26

Pretend kirjoitti:
Omana kysymyksenä on erilaiset elektronisen musiikin tekijät.. DJt jne. Itse en käytä sanaa muusikko levynpyörittäjästä tai pelkästään softalla tekevästä henkilöstä. Edes rappaaja ei saa minulta muusikon titteliä. Joten siis _minun_ mielestä muusikko on kaveri joka soittaa jotain instrumenttia ja sen lisäksi luo sillä musiikkia (ja tässä tapauksessa musiikki tarkoittaa melodista musiikkia).


Eli esimerkiksi tyyppi joka säveltää sinfonioita yms. ei ole muusikko, koska ei itse soita näitä kappaleita?
Logiikka ontuu kyllä pahasti...

Räppärin luokittelisin itse ennemmin samaan kastiin kuin laulajan tai sanoittajan.

#8 kirjoitettu 19.02.2003 04:32

soviet finland kirjoitti:
Eli esimerkiksi tyyppi joka säveltää sinfonioita yms. ei ole muusikko, koska ei itse soita näitä kappaleita?
Logiikka ontuu kyllä pahasti...


Hauskaa keskustelupalstatilan tuhlausta...

#9 kirjoitettu 19.02.2003 04:35

No selvennetääs vielä.. tyyppi joka säveltää sinfonioita kutsun säveltäjäksi. En muusikoksi, joten logiikka mitä itse sanan käytössä käytän ei ontunut ainakaan tuossa tapauksessa.
Rap esimerkissä tarkotin kaveria joka tekee rap musiikkia. Taisin sanoa epäselväksi.. kaverista joka kirjoittaa perus rap biisin eli sanat ilman paria looppia kummempia melodioita en käyttäisi vielä muusikko sanaa.

#10 kirjoitettu 19.02.2003 05:49

Näitä äpäriähän on nykypäivinä musiikkiluokat täynnä...

Eniten kyrsii eräs tapaus, missä henkilöllä on talo täynnä valokuvaus- ja musiikkitarvikkeita ja äijä on varmasti epäluovin henkilö, jonka tunnen...

Se oli hyvä, kun yritin basistia rumpusetin takaa neuvoa, sillä minulla oli idea, jota ajattelin bändin kanssa testata... Tämä samainen äijä sitten sivusta sanoo, että "mitä ne soinnut sulle merkitsee, sähän oot rumpali". Pitäisi varmasti koulun viimeisenä päivänä kertoa heille, että musiikkimaailmassa heistä ei koskaan tule olemaan mihinkään ja...

Olen mielestäni saanut kyllä hyvän anti-suppean koulutuksen musiikista:

Rumpuja nyt 7 vuotta osittain opetuksen alla; rytmiasiat kuntoon

Samalla 7 vuotta pianoa/synaa täysin itseoppineena; avoin katsomus musiikkiasioihin, harmoniajutut kuntoon...

No joo...

#11 kirjoitettu 19.02.2003 19:56

Eihän tuota muusikko-termiä voi oikein määritellä ellei tiedä missä kontekstissa sitä käytetään. Jos vaikka puhutaan ammateista, muusikko on henkilö joka (yrittää) elättää itsensä tekemällä tai soittamalla musiikkia, noin löyhästi ilmaistuna. Taiteellisessa näkökulmassa on omat kriteerinsä. Jokainen voi taas olla omasta mielestään luonteeltaan muusikko, eikä sitä käy kenenkään muun kiistäminen.

#12 kirjoitettu 19.02.2003 20:23

Tämän keskustelun pointti ei ainakaan minun sitä aloittaessa ollut määrittää muusikko-sanaa...

Haluaisin mieluummin kuulla kokemuksia ja perusteltuja mielipiteitä näistä mukamuusikoista.

#13 kirjoitettu 19.02.2003 20:41

ööö...nii tehääks sitä musaaa vaa nyt...

täs muokkailen vaa ku ei nyt oikee synny noita ideoita...
vihtahousu muokkasi viestiä 20:46 19.02.2003

#14 kirjoitettu 19.02.2003 20:42

K-Mikko,

siinähän se pointti onkin: kuka on "mukamuusikko"? Selitit sen kyllä, tai ainakin oman näkemyksesi asiasta. Ethän voine kiistää että toisia matkimalla oppii paljon ja varmastikin jossakin vaiheessa - jos jatkaa musisointia - tekee mieli kokeilla sitä omankin musiikin säveltämistä.

Minä en jaksa kuunnella niitä jotka vaan kouraisevat instrumentin pikku kätöseensä joka ei ole vielä edes harjaantunut kyseiseen tehtävään ja alkavat "soittaa" jotain omasta luovasta päästään.

Mitä se sitä paitsi sinua, oikeaa muusikkoa, haittaa mitä lahjattomat räpeltävät. Eihän se sinun luomisvoimaasi syö jos joku onnellinen tahtoo soittaa Paranoidin alkuriffiä luuppina (huom! - en kyllä myöskään suosittele kuuntelemaan sitä).

dieseldump muokkasi viestiä 20:43 19.02.2003

#15 kirjoitettu 19.02.2003 20:43

dieseldump kirjoitti:
K-Mikko,

siinähän se pointti onkin: kuka on "mukamuusikko"? Selitit sen kyllä, tai ainakin oman näkemyksesi asiasta. Ethän voine kiistää että toisia matkimalla oppii paljon ja varmastikin jossakin vaiheessa - jos jatkaa musisointia - tekee mieli kokeilla sitä omankin musiikin säveltämistä.

Minä en jaksa kuunnella niitä jotka vaan kouraisevat instrumentin pikku kätöseensä joka ei ole vielä edes harjaantunut kyseiseen tehtävään ja alkavat "soittaa" jotain omasta luovasta päästään.

Mitä se sitä paitsi sinua, oikeaa muusikkoa, haittaa mitä lahjattomat räpeltävät. Eihän se sinun luomisvoimaasi syö jos joku onnellinen tahtoo soittaa Paranoidin alkuriffiä luuppina (huom! - en kyllä myöskään suosittele kuuntelemaan sitä).

dieseldump muokkasi viestiä 20:43 19.02.2003



Siis muka-muusikolla tarkoitan henkilöä, joka soittaa soitinta, vaikka ei oikeasti tunne minkäänlaista intohimoa musiikkiin.

Esmes: Henkilö pelaa koripalloa, on myös joskus mennyt musiikkiopistoon kitaraa opettelemaan, omistaa kitaran, soittaa vain harjoitellakseen...

#16 kirjoitettu 19.02.2003 20:53

En oikein saa pointtiani selville, mutta eiköhän tämän keskustelun voisi pikkuhiljaa kirota tuonne lukkojen taakse ylläpidon toimesta...

Periaatteessa asiassa ei ole mitään kummaa, jotkut ovat musiikillisesti kyvykkäimpiä, kuin toiset...

#17 kirjoitettu 19.02.2003 20:59

K-mikko kirjoitti:

...omistaa kitaran, soittaa vain harjoitellakseen...



???

Pitäisikö sinun mielestäsi alkaa soittaa vasta sitten kun osaa? Hmm - paradoksi.

#18 kirjoitettu 19.02.2003 21:00

K-mikko kirjoitti:
En ehkäpä selventänyt asiaa tarpeeksi, mutta aivan turha kutsua itseään muusikoksi, jos ei tunne minkäänlaista intohimoa tai tarvetta konkretisoida luovuuttaan musiikkiin. Jos soitin on seinällä ja se otetaan vain silloin pois sieltä, kun on harjoitukset ja sillä soitetaan, ollaan väärillä jäljillä muusikkoutumisen suhteen.

Omasta mielestäni muusikko tarkoittaa taiteilijaa, joka ilmaisee sielunsa äänen musiikin keinoin. Esim. mainitut luokkalaiseni eivät varmasti osaa "purkaa sieluaan" soittimeensa. Kuulostaa kornilta ja runolliselta, mutta oikeasti voin keventää omaa mieltäni luomalla mukavaa mielentunnelmaa soittamalla ihan vaan jotain, mikä kuulostaa mukavalta.

Siis purkaa sieluaan sävelin, eikä vetää RHCP:n Aeroplanen bassoriffiä kieli poskessa...



Tässähän on järkeä. Itse tunnen itseni enemmänkin taiteilijaksi ja puran luovuuttani milloin mihinkin (yleensä ääniin). Tällaiset kommentit saavat kyllä "oikeaa" soitinta vuosia harjoitelleet vihaiseksi, mutta toisilla on ideat ja toisilla taito.

#19 kirjoitettu 19.02.2003 21:02

dieseldump kirjoitti:
K-mikko kirjoitti:

...omistaa kitaran, soittaa vain harjoitellakseen...



???

Pitäisikö sinun mielestäsi alkaa soittaa vasta sitten kun osaa? Hmm - paradoksi.


Yksityiskohtiin taketumista. Vihaa (vrt edellinen viestini).

muusikko on vasta sitten kun on muutakin kuin taito soittaa

Stocco muokkasi viestiä 21:05 19.02.2003

#20 kirjoitettu 19.02.2003 21:04

"Oikeaa" soitinta vuosia soittaneilla saatta myös yleisiin normeihin ja kaavoihin kangistuminen muodostua ongelmaksi asti ja luovuus kärsii. Tässä suhteessa olen samalla taajuudella.

#21 kirjoitettu 19.02.2003 21:06

Stocco kirjoitti:

Yksityiskohtiin taketumista. Vihaa.



En kokenut sitä yksityiskohdaksi, vaan tunsin koko aiheen ytimen läheisyyden. Uskokoon ken tahtoo.

#22 kirjoitettu 19.02.2003 21:07

dieseldump kirjoitti:
"Oikeaa" soitinta vuosia soittaneilla saatta myös yleisiin normeihin ja kaavoihin kangistuminen muodostua ongelmaksi asti ja luovuus kärsii. Tässä suhteessa olen samalla taajuudella.


Joo o. Tiedän kun on noita kitara, basso, piano... tuttuja.

#23 kirjoitettu 19.02.2003 21:09

dieseldump kirjoitti:
Stocco kirjoitti:

Yksityiskohtiin taketumista. Vihaa.



En kokenut sitä yksityiskohdaksi, vaan tunsin koko aiheen ytimen läheisyyden. Uskokoon ken tahtoo.


Nappasin sinut (anteeksi) esimerkkihenkilöksi keskustelusta yksityiskohiin takertujana. K-Mikko puhui asiaa mutta monet väkisin yrittävät keksiä joitain ihme paradokseja kaikesta. Mut kivaahan se on et löytää pointteja lisää.

#24 kirjoitettu 19.02.2003 21:46

Kaikki itse päättää onko muusikko tai mikä muu tahansa vai ei. Jokainen itse asettaa omat kriteerinsä. Aivan sama mitä muut esittää, kaikkilla on oikeus olla ja uskoa siihen mitä haluavat.

Minun mielestä tämä on tällaista typerää ja turhaa rajanvetoa, mitä on maailmassa jo ihan tarpeeksi ilman tästäkin vähäpätöisestä aiheestä hössöttämistä.

Ei pahalla, vaan hyvällä...

#25 kirjoitettu 19.02.2003 22:25

Yo,

Mitä sillä oikeestaan on väliä kuka on muusikko tai kuka itseään sellaiseksi kutsuu? Itse en oo muusikko vaikka kaikkia soittimia auttavasti soitankin ja ihan musiikkikoulussakin käyn tunteja pitämässä.
Musiikki on kiva harrastus, jota voi harrastaa yksin tai kavereiden kans. Ihan kiva on soitella kotona pianoo mutta joskus on kiva istua hyvän yleisön eteen rumpujen taakse ja paukuttaa yksinkertaisia biittejä Cnf:n kanssa.
Ollaan sitä mitä halutaan ja kun muut tekee sitä mitä osaa niin tehdään me mitä halutaan.

Ja lämpimästi tietysti tervetuloa CNF-Clubille Oranssiin 28.2.2003. Siellä on Mikserin MUUSIKOITA enemmänkin nähtävillä.
(Kts. ilmoitus mikserissä.)

#26 kirjoitettu 19.02.2003 23:34

Tiedän, turhaa pilkunnussimista ja rajanvetoa...

En oikein tiedä mitä hain, kun tämän ketjun aloitusviestin pystyyn pistin...

Sanoisin, että jos ihmisellä on taito soittaa ja hänellä on kyky luoda soittimella, eli siis toisin sanoen pitää hauskaa vapaan musiikin keinoin, voidaan häntä sanoa muusikoksi. Voi hän soittaa ihan mitä vaan, vaikka jotain valmiita biisejä, mutta POINTTI ONKIN SIINÄ, että musiikki antaa ikäänkuin reitin purkaa sielunsa iloa ja surua.

#27 kirjoitettu 20.02.2003 06:56

Eikös taida kuitenkin olla niin että ihmisellä on oikeus kutsua itseään ihan miksi vaan jos niin haluaa. Jos joku on muusikko niin olkoon. Onko se jonkun omasta statuksesta pois jos joku toinenkin on? Kukaan täällä mikserissä ei ole yhtään enempää muusikko jos minä lakkaan olemasta sellainen , eikä kukaan oo yhtään vähempää muusikko jos tänne tulee sata muusikkoa lisää.. Onhan tuolla noita "työmies" nimikkeelläkin olevia pallo puolillaan... Musa on musaa ja se luo muusikoita.

u.n.i muokkasi viestiä 06:56 20.02.2003

#28 kirjoitettu 20.02.2003 09:26

Korjatkaa jos olen väärässä mutta eivätkö muusikot nimenomaan ole niitä henkilöitä mitkä tekevät musiikkia ammattinaan?... Mä pidän itteeni ainakin musiikin harrastajana

#29 kirjoitettu 20.02.2003 09:42

K-mikko kirjoitti:
En oikein tiedä mitä hain, kun tämän ketjun aloitusviestin pystyyn pistin...


Siltä minustakin vähän tuntuu... Kyllä varmaan useat esim. klassisen musiikin soittajat antavat panokseensa tunteella ja musiikkiin täysin eläytyen. Onhan tuo nyt hieman epäreilua myös esim. bändin jäseniä kohtaan, jos säveltäjätyypit ovat muusikkoja ja vaikka basisti ja rumpali esiintyvät puhelinluettelossa mukamuusikon tittelillä

#30 kirjoitettu 20.02.2003 10:14

K-mikko kirjoitti:
Tiedän, turhaa pilkunnussimista ja rajanvetoa...

En oikein tiedä mitä hain, kun tämän ketjun aloitusviestin pystyyn pistin...


Hjuu, tuo uskotaan.

Sanoisin, että jos ihmisellä on taito soittaa ja hänellä on kyky luoda soittimella, eli siis toisin sanoen pitää hauskaa vapaan musiikin keinoin, voidaan häntä sanoa muusikoksi. Voi hän soittaa ihan mitä vaan, vaikka jotain valmiita biisejä, mutta POINTTI ONKIN SIINÄ, että musiikki antaa ikäänkuin reitin purkaa sielunsa iloa ja surua.


Tuskin kukaan ottaa edes rämpyttääkseen kitaraa käteen, jos ei siitä jotain mielihyvää saisi. Eli sinun mielestäsi muusikkus rajautuu seuraaviin seikkoihin :
- taito soittaa
- kyky luoda soittimella
- pitää hauskaa

Millä perusteella sinä osaat ketään määrittää "mukamuusikoksi" ? Mistä kukaan tietää mitä RHCP:tä tapailevan aloittelijan sielunelämässä tapahtuu ? Mikä on mielestäsi riittävä soitto- ja/tai luomistaito muusikolle ? Kuka on se auktoriteett määrittelee kuka on muusikko ja kuka mukamuusikko ?

Tällainen muusikko vs. mukamuusikko on turhaa ja pelkkää elitismiä, kastijakoa, jota harrastetaan "taidepiiireissä" mielestäni aivan liikaa. Itseäni pidän amatöörimuusikkona 20 vuoden soittoHARRASTUKSEN jälkeen, johon kuuluu sekä päätöntä jankkaavaa harjoittelua, jammailua, omien biisien säveltämistä, toista sataa keikkaa, osa "luovempia" jazzkeikkoja, ja osa rutiininomaisa "leipäkeikkoja".

Ja vihaan lähinnä vain itseään korostavia asenteellisia "muusikkoja", jotka kokevat asiakseen, ja kehtaavat, esittää tällaisia kategorisointeja. Mur.

Jos joku ei kestä muiden harrastelua, niin tehkää palvelus ja siirtykää itse tekemään jotain aivan muuta. Musiikkimaailma ei teitä jää kaipaamaan.

j@st

[disclaimer]
liian aikanen aamuherätys + liian vähän kahvia => aamuäreä "muusikko"
[/disclaimer]

#31 kirjoitettu 20.02.2003 10:45

BEDLAM kirjoitti:
Siltä minustakin vähän tuntuu... Kyllä varmaan useat esim. klassisen musiikin soittajat antavat panokseensa tunteella ja musiikkiin täysin eläytyen. Onhan tuo nyt hieman epäreilua myös esim. bändin jäseniä kohtaan, jos säveltäjätyypit ovat muusikkoja ja vaikka basisti ja rumpali esiintyvät puhelinluettelossa mukamuusikon tittelillä


Niin, tuli minullekkin juuri tuo tulkinta asia mieleen... Eli kun instrumenttinsa hyvin taitava henkilö tuo kappaleeseen aina jotain soittaessaan sitä, eikä vaan tahko niitä nuotteja läpi mekaanisesti. Itseasiassa kyse ei välttämättä ole edes pelkästään soittotaidosta, mutta hyvä instrumentin hallinta tuo henkilölle tässä suhteessa paljon enemmän vapautta toimia.

Tämä ei mielestäni myöskään rajaudu pelkästään klassisen musiikin puolelle. Esimerkiksi otettakoon tässä nyt vaikka Jimi Hendrix jonka levyiltä löytyy useita cover biisejä (joista muuten jotkut ovat tunnetumpia hänen esittämänään kuin alkuperäisten esittäjien). Esimerkiksi Hendrixin versio kappaleesta Wild Thing on aika erilainen verrattuna Throgsin alkuperäiseen. Itse pidän tuosta Hendrixin versiosta hieman enemmän, vaikkakin tuon Throgsin alkuperäisessä onkin se hieno kukkopillisoolo.

#32 kirjoitettu 20.02.2003 17:13

En missään tapauksessa sanonut, että harrastelijat eivät ole muusikkoja.

Tarkoitin niitä jotka ilman mitään intohimoa musiikkia kohtaa "harrastavat" soittimen soittoa. ILMAN MITÄÄN INTOHIMOA MUSIIKKIIN.

Monet ovat takertuneet tällä palstalla kummallisesti yksityiskohtiin, ja esimerkkeihin.

Toisaalta kovin moni ei asiaa ymmärrä, koska heillä kouluvuodet ovat jo takanapäin...

Kaikki tämä koskee nimenomaan koulujen musiikkiluokkia... Siitä ylöspäin menneillä ei ole oikeaa näkökulmaa tähän keskusteluun...

#33 kirjoitettu 20.02.2003 17:22

K-mikko kirjoitti:
Toisaalta kovin moni ei asiaa ymmärrä, koska heillä kouluvuodet ovat jo takanapäin...

Kaikki tämä koskee nimenomaan koulujen musiikkiluokkia... Siitä ylöspäin menneillä ei ole oikeaa näkökulmaa tähän keskusteluun...


Heh... Minulla ei todellakaan taida olla oikeaa näkökulmaa tähän kun en ole koskaan ollutkaan musiikkiluokalla. Olin kyllä musiikkipainotteisessa lukiossa, mutta en musiikkilinjalla (näin tosin silti yhtä ja toista, luokat oli sekaluokkia yms).

Olen kyllä muutenkin tosin törmännyt joskus tuollaisiin automaattipiano/automaattikitara/automaattijotainmuuta ihmisiin, mutta koskaan ei oikein ole ollut mikään pakko viettää niiden kanssa aikaa.

Hmmm... Itsehän en tosiaan ole koskaan edes opiskellut musiikkia mitenkään virallisesti. Ilmankos mun tuotokset on sakkaa... (no olipa mainos taas)

#34 kirjoitettu 20.02.2003 17:24

Elektrojänis kirjoitti:
K-mikko kirjoitti:
Toisaalta kovin moni ei asiaa ymmärrä, koska heillä kouluvuodet ovat jo takanapäin...

Kaikki tämä koskee nimenomaan koulujen musiikkiluokkia... Siitä ylöspäin menneillä ei ole oikeaa näkökulmaa tähän keskusteluun...


Olen kyllä muutenkin tosin törmännyt joskus tuollaisiin automaattipiano/automaattikitara/automaattijotainmuuta ihmisiin


Vaikuttaa siltä, kuin joku olisi nyt saanut pointista hajua...

Automaattijotain -on aika hyvä kuvaus niistä ihmisistä, joille tämän osoitin..