Mikseri.net

#2 kirjoitettu 29.12.2005 01:31

SleeperXxX kirjoitti:

Kauhu:
Jännityksessä pitävä yliluonnollisia tapahtumia sisältävä leffa.
(Uinu, uinu lemmikkini , Kuolleiden Karnevaali & ...)

Thrilleri:
Jännityksessä pitävä EI yliluonnollinen leffa.
(Scream & Saw & ...)


Ööh.. en nyt ole varma tarkoititko noilla esimerkeillä selventää luokituksia vai oliko nuo juuri niitä päin honkia olevia luokituksia, nimittäin vähän sinnepäin nuo näyttäisivät olevan.. Kauhuelokuvanhan ei ole mikään pakko sisältää yliluonnollisia tapahtumia. Kyllähän joku Moottorisahamurhaajakin luokitellaan kauhuksi En tosin itse ole leffaa nähnyt, mutta olen ymmärtänyt ettei siinä mitään yliluonnollista ole. Ja ainakin trillerissä voi varsin hyvin olla yliluonnollisia tapahtumia olemalla silti juurikin trilleri eikä kauhuelokuva (esim. Butterfly Effect, Dark City, Donnie Darko, Vanilla Sky jne.)

Ja sitten itse aiheeseen eli kyllähän noita genrejäkin voisi vähän paremmin luokitella, mutta monesti sama elokuva voi kuulua moneen eri genreen ja hyvä ratkaisu minun mielestäni onkin esim. imdb:ssä leffaa esitellessä listata useampi genre johon se kuuluu eikä laittaa jotain vaikeasti ymmärrettävää alagenreä. Esim jos leffassa lukee thriller, sci-fi, mystery niin voi jo aika hyvin päätellä minkälaista voi odottaa ja jos ei riitä niin klikkaa more-nappulaa niin saa ison listan leffaan liittyviä keywordeja esim surreal jne. Toki jos joku keksii hyvät alagenremääritelmät niin eipä siinä mitään.

Ja takakansitekstit ovat kyllä usein ihan persiistä. Joko niissä paljastetaan liikaa tai kehutaan elokuvaa monilla superlatiiveilla vaikka leffa onkin ihan paska. Aika usein näitä molempia. Niimpä en yleensä luekaan takakansia jos en ole elouvaa ennen nähnyt ja leffa kiinnostaa ilman että pitäisi kattoa takakannesta, että mikähän tämäkin nyt on.

#3 kirjoitettu 29.12.2005 02:26

e2 kirjoitti:

...Kauhuelokuvanhan ei ole mikään pakko sisältää yliluonnollisia tapahtumia. Kyllähän joku Moottorisahamurhaajakin luokitellaan kauhuksi...
-------------------------------------------------------------------
- Niin muttakun se on Thriller, koska se on jännitys-elokuva eikä kauhu...
vaikkakin on kauhuksi luokiteltu. Tai voisin ajatella että tuokin korjautuisi
tekemällä ne genret, eli Kauhu voisi olla tämä ylä-genre kuvaus jonka alla
olisi esim. tuollaisille leffoille kuten moottorisahamurhaaja, oma genrensä
vaikkapa Kauhu-Thriller. Moottorisahamurhaajahan on samantapainen kuin Scream,
elikkäs thriller.
-------------------------------------------------------------------
Ja ainakin trillerissä voi varsin hyvin olla yliluonnollisia tapahtumia olemalla silti juurikin trilleri eikä kauhuelokuva (esim. Butterfly Effect, Dark City, Donnie Darko, Vanilla Sky jne.)
-------------------------------------------------------------------
- Myönnän tuossa selvennyksessäni virheeni... ja korjaan.
Mutta tuohonkin tulisi helpotusta jos thrillereilläkin olisi useampi
ala-genre jolloin tietäisi minkälaisen thrillerin aikoo katsoa.
"Murhaaja tulee ja tappaa"-Thrillerin vai "Jännittää kun tyyppi muuttaa aikaa"-Thrilleri... jne...

#4 kirjoitettu 29.12.2005 02:40

SleeperXxX kirjoitti:

- Myönnän tuossa selvennyksessäni virheeni... ja korjaan.
Mutta tuohonkin tulisi helpotusta jos thrillereilläkin olisi useampi
ala-genre jolloin tietäisi minkälaisen thrillerin aikoo katsoa.
"Murhaaja tulee ja tappaa"-Thrillerin vai "Jännittää kun tyyppi muuttaa aikaa"-Thrilleri... jne...


Totta. Tuohan tavallaan ajaa saman asian jos luokitellaan useampaan genreen eli "Jännittää kun tyyppi muuttaa aikaa"-Thrilleri kuuluisi esim. triller, mystery, sci-fi genreihin. Toki kyllähän se lyhyemmin ja ytimekkäämmin olisi sanottu jos olisi vaikka genre "tieteistrilleri" johon tämä ja muut samantapaiset elokuvat kuuluisi. Eli minusta alagenret voisivat ollakin ihan hyvä ja selventävä homma kunhan ei mennä liiallisuuksiin niinkuin musiikin puolellakin mielestäni välillä mennään. Tai muuten kohta on leffoja jotka kuuluu "ug gangsta thriller", "satanic black horror", "old school acid drama" tai "alternative romance" genreihin

#5 kirjoitettu 29.12.2005 07:14

Brain dead on kova!

#6 kirjoitettu 29.12.2005 10:07

Ravana kirjoitti:

Niin miksi tämä olisi leffoissa parempi?


Informatiivisempi elokuvan vuokraajalle.

No joo... Onhan tuolla sekä hyvät, että huonot puolensa. Itse en kaipaa kamalasti.

#7 kirjoitettu 29.12.2005 10:23

Ravana kirjoitti:

Kyllä, mutta miksi se olisi parempi kuin musiikissa?


Ai jooh... Jos tuota osiota nimeomaan tarkoiti, niin ei minusta olisikaan.

#8 kirjoitettu 29.12.2005 21:22

jossain oli Bad Tasten kohtaalla toimintakomedia(!?)
Se on hyvä idea tehdä alagenrejä, mut se on vaarana et tulee samallaista taistoa niistä alagenreistä kun musiikin alagenreistä. Ja se olis liian vaikeaa luokitella aina elokuvatm kun taas musiikin luokittelu on helpohkoa. Braindead olisi sitten kauhukomediasplatter.
Minkä elokuvan takakannessa lukee genren kohtaalla splatter?

hapou muokkasi viestiä 21:23 29.12.2005
Niina ja samalla elokuvatarkastajat vois nostaa hieman niitä ikärajoja sinne missä niitä eniten tarvitaan. Se ottaa hieman päähän missä tulee kiroilua ja muuta sopimatonta ja suositus ikärajaksi ollaan laitettu 3 tai 7. Esim pähkähullu professori 2 oli suoraa koiran naintia ja muuta sopimatonta liian pienille ihmisille. Siinä ei ollu suurta ikärajaa.

#9 kirjoitettu 30.12.2005 00:09

Ravana kirjoitti:
SleeperXxX kirjoitti:
Mielestäni olisi kyllä oikein hyvä asia tehdä sama leffoille,
kuin mikä musiikillekkin on tehty eli ala-genret esiin.
Leffoissa tämä olisi huomattavasti parempi asia kuin musiikissa.

Niin miksi tämä olisi leffoissa parempi?


Niin, sinänsä ei parempi... koska ei tullut mieleen että leffoihinkin voisi
tulla aivan liikaa niitä ala-genrejä. Musiikissahan tämä on vedetty aivan
älyttömyyksiin kun on ala-genrejen ala-genrejä.

#10 kirjoitettu 30.12.2005 00:30

Katsonpas nyt netistä muutaman luokituksen screamille...
Horror / Mystery / Thriller
Comedy, Suspense / Horror, Thriller and Teen
horror / dark comedy
... no en jaksa enempää kaivella,
kyllähän noissa mainitaan tuo kauhu, mutta missä menee se raja ?
Kun ostan leffan ja takakannessa lukee kauhu, voin saada Screamin...
Ja kun ostan leffan jonka takakannessa lukee thriller, saan silti Screamin ?
Jokin genre olisi ainakin hyvä lisätä ja pitäisivät huolen siitä
että genret pysyvät oikeassa tyypissä.
Screamille ja näille voisi olla hyvä tuo Teini-Kauhu-Thrilleri, tai vastaava.
Sitten rankemmille kuten moottorisahamurhaaja vaikkapa se perus Kauhu,
ja yliluonnollisille vaikka Scifi-Kauhu.

Noin tietäisi mitä saa, koska itse en voi sietää sitä että kun ostan
kauhuleffan niin sieltä tuleekin jokin screamin tyylinen pätkä ja
ne ottavat mua päästä, koska itse olen sitä mieltä että kun on nähnyt
screamin, niin on nähnyt ne kaikki.
Takoitan siis sitä että itse pidän kauhuleffoista joissa on jotain
yliluonnollista, koska tappaja -filmit eivät hetkauta mua mitenkään...
joten haluaisin että sielä takakannessa olisi vaikka se Scifi-Kauhu
että minun ei tarvitsisi alata lukemaan niitä taka tekstejä sen
enempää, koska mielestäni leffasta lähtee koko maku jos tietää
etukäteen mitä leffassa tapahtuu ja minkälaisia yliluonnollisuuksia
se sisältää. En koskaan lue takatekstejä etukäteen siitä syystä.

Tämä siis on ideana siihen että genrejä pitäisi laajentaa leffojen takakansiin.

SleeperXxX muokkasi viestiä 00:36 30.12.2005

Tuli vaan tässä mieleen että kun on tämä Kuolleiden Aamunkoitto joka
on tietääkseni luokiteltu kauhuksi, niin mielestäni esimerkiksi
Splatter-Thriller kuvaisi leffan sisältöä paremmin kuin kauhu.
Ja missähän menee Splatterin ja kauhun raja...
Onko se kenties tekoverimäärän katkaisema väli... koska mielestäni
tuo kyseinen filmi on hieman enemmän Splatterin kuin kauhun puolella.

#11 kirjoitettu 30.12.2005 18:22

SleeperXxX kirjoitti:
Tuli vaan tässä mieleen että kun on tämä Kuolleiden Aamunkoitto joka
on tietääkseni luokiteltu kauhuksi, niin mielestäni esimerkiksi
Splatter-Thriller kuvaisi leffan sisältöä paremmin kuin kauhu.
Ja missähän menee Splatterin ja kauhun raja...
Onko se kenties tekoverimäärän katkaisema väli... koska mielestäni
tuo kyseinen filmi on hieman enemmän Splatterin kuin kauhun puolella.


Niin tässä törmätään myös aikaulottuvuusaspektiin. Jos jokin elokuva on perinteisesti mielletty kauhuelokuvaksi (vaikkapa joku mustavalkoinen frankenstein pläjäys) niin lienee asiallista, että elokuva pysyy jatkossakin genressään, kun ei se leffa itsessään muutu, vaan aika ja maailma sen ympärillä.

Ja tästä päästään toiseen aika-aspektiin. Kun noi zombimätöt on perinteisesti (ihan hölmöimpiä lukuunottamatta) aina genretty kauhuksi, kun elävä kuollut on ilmeisesti kauhea asia, niin mitenkäs nyt uusintafilmatisointi yhtäkkiä tekisikin elokuvasta actionheromultiefekti-osaston koomailun (Toki uusintafilmatisointi voidaan tehdä niinkin metsään)?

Ylipäänsä ongelma näyttää olevan se, että sleeperxxx:n mielestä kauhuleffan pitää olla pelottava, jotta se olisi kauhua. Ja se taas on yksilöllistä. Joku pelkää saatanasti Pelle Hermannia, joku nauraa Schindlerin listaa katsoessa. Noi genreluokitukset täytyisi siis olla henkilökohtaisia pitääkseen paikkansa.

Leffan takakannessa pitäisi olla mainittuna muutama verrokkileffa, jotta saisi helposti käsityksen mistä Ninjojen Zombikosto 5:ssä on kysymys. Niin ja kerrottais myös leffan budjetti, ettei ruveta vertaamaan Tapporallia Waterworldiin, tai jos verrataan niin osaa suhteuttaa odotukset kohdalleen (Eli Waterworldissä ei voi olla yhtä tiukkaa menoa kuin Tapporallissa, kun budjetti on niin iso, että leffa on väkisin vesittynyt)

#12 kirjoitettu 30.12.2005 22:13

Tässähän tulee väkisin mieleen, että tuo Sleeper kunnioittaa ja pitää niin kovasti kauhuelokuvista, että haluaa suositut ja omasta mielestään paskat kauhuelokuvat pois tuosta genrestä. Jos yhtään on näin, niin älyttömyys on löytynyt.

Splatter-genrestä:
Sehän ei sinänsä ole mikään genre ikinä ollutkaan. Jonkin tietyn genren ominaisuus tai alalaji kyllä. Ja taatusti Bad Taste on kauhuelokuva, vaikka koominen ja toimintapainoitteinen onkin. Vaikka se kuinka on hauska aikuisten mielestä, niin kyllä aivan taatusti lapset mitä luultavimmin pelkäävät noita hirviöalieneita, jotka selkeästi ovat kauhugenren tuotantoa (ja kaikenlisäksi nuo hirviöt liittyvät kauhuelokuviin täysin liittyvään aiheeseen, kuolemanpelkoon). Ja vaikka nekin hirviöt ovat typerän näköisiä, niin siihen voi vain sanoa, että niin ne ovat typerän näköisiä useimmat 50-luvun kauhuelokuvien hirviötkin (luultavasti oli jo sillon 50-luvulla typerän näköisiä), mutta ei näitä elokuvia voi efektien ja maskeerauksen kehityksen takia luokitella mihinkään uusiin genreihin.

Kannattaa lukea kauhuelokuva-aiheisia kirjoja. Esim. Verikekkerit, Musta peili, ja Roskaelokuvat ovat hyviä alan teoksia. Niissä selvitetään melkolailla hyvin nämä asiat.

#13 kirjoitettu 31.12.2005 02:17

Airola kirjoitti:
Tässähän tulee väkisin mieleen, että tuo Sleeper kunnioittaa ja pitää niin kovasti kauhuelokuvista, että haluaa suositut ja omasta mielestään paskat kauhuelokuvat pois tuosta genrestä. Jos yhtään on näin, niin älyttömyys on löytynyt.



Ei nyt sinänsä niinkään, on myös paljon paskoja leffoja jotka esimerkiksi sisältyisivät tähän "Scifi-Kauhu"-luokkaan josta yleisesti pidän.
Pointtinani on vain se että kun kauhu voi sisältää niin monta eri lajia,
Scifiä, thrilleriä, komediaa, ja vaikka mitä...
niin olisi hyvä jos leffoja kuvattaisiin vaikka kahdella genrellä,
koska pelkkä kauhu ei kuvaa mielestäni tarpeeksi leffan sisältöä.
Scifi/Kauhu , Kauhu/Komedia, Kauhu/Thriller , jne...
kyllähän sitä törmää filmeihin joiden takana on tehty tällätavoin,
mutta usein silti takana lukee vain pelkkä kauhu.

Ja myönnetään että kauhu on yksi suosikki genreistäni,
ja siksi otinkin sen genren esiin keskusteluun,
koska minun on "helppo" puhua siitä.

#14 kirjoitettu 31.12.2005 02:24

Huomautan että kuten moni on varmaan huomannut että
mielipiteeni hieman muuttuu asiassa kokoajan, mutta juuri
siksi aloitinkin tämän keskustelun jotta saisin
aikaiseksi järkeviä ajatuksia.
Alussa väitin että Scream ei ole kauhua vaan Thrilleri,
nyt mielipiteeni keskustelun edetessä on muuttunut siihen
että Scream on Kauhu/Thrilleri.
Nythän olenkin sitä mieltä että ei sittenkään mitään ala-genrejä,
vaan 2 tai 3:n genren luokitus elokuville...
Ja splatter olisi mielestäni hyvä olla yleisessä käytössä elokuvissa,
koska ovat luokkaa rankempia leffoja ja eivät todellakaan
sovellu kaikkien silmille vaikka kauhua katsoisivatkin.
Eli Bad Tastenkin takakannessa voisi lukea se Splatter-Kauhu-Komedia,
että ostajat/lainaajat tietävät että on luvassa aivojen lusikoimista ja
suolissa pyörimistä.

SleeperXxX muokkasi viestiä 02:24 31.12.2005

#15 kirjoitettu 31.12.2005 14:13

SleeperXxX kirjoitti:
Huomautan että kuten moni on varmaan huomannut että
mielipiteeni hieman muuttuu asiassa kokoajan, mutta juuri
siksi aloitinkin tämän keskustelun jotta saisin
aikaiseksi järkeviä ajatuksia.
Alussa väitin että Scream ei ole kauhua vaan Thrilleri,
nyt mielipiteeni keskustelun edetessä on muuttunut siihen
että Scream on Kauhu/Thrilleri.
Nythän olenkin sitä mieltä että ei sittenkään mitään ala-genrejä,
vaan 2 tai 3:n genren luokitus elokuville...
Ja splatter olisi mielestäni hyvä olla yleisessä käytössä elokuvissa,
koska ovat luokkaa rankempia leffoja ja eivät todellakaan
sovellu kaikkien silmille vaikka kauhua katsoisivatkin.
Eli Bad Tastenkin takakannessa voisi lukea se Splatter-Kauhu-Komedia,
että ostajat/lainaajat tietävät että on luvassa aivojen lusikoimista ja
suolissa pyörimistä.


Erittäin esimerkillistä suhtautumista keskusteluun sinulla.

Tuossa splatterjutussakin on se puoli vielä, että on olemassa hauskaa splatteria ja oikeasti kuvottavaa splatteria. Ja näiden lisäksi splatteria, jossa vuodatetaan paljon verta, katkotaan raajoja tai kaivetaan suolia pihalle. Joku voi pitää pelkästään suolisplatteria splatterina ja jollekin kelpaa sellainen erittäin vuolas verenlennätys ja kurkkujen viiltely. Minusta riittäisi vaikka kannessa oleva ilmoitus tyyliin "ei heikkohermoisille" tai "sisältää erittäin graafista väkivaltaa", koska tuo splatter -nimitys olisi kannessa jotenkin koominen ja genremerkintänä väärä (paitsi tosin esimerkiksi osa japanilaisen Guinea Pig -sarjan tuotoksista voisi olla hyvinkin genreltään splatteria).

#16 kirjoitettu 01.01.2006 02:14

Airola kirjoitti:
...Minusta riittäisi vaikka kannessa oleva ilmoitus tyyliin "ei heikkohermoisille" tai "sisältää erittäin graafista väkivaltaa"...


Niin... tuokin olisi kyllä hyvä ratkaisu , telvisiossahan usein kuulutuksissa sanotaan että "elokuva ei sovellu herkkähermoisille", mutta harvemmin törmää elokuvien kansissa vastaavaan tekstiin.

#17 kirjoitettu 01.01.2006 22:54

Rääväsuu kirjoitti:
SleeperXxX kirjoitti:
Niin... tuokin olisi kyllä hyvä ratkaisu , telvisiossahan usein kuulutuksissa sanotaan että "elokuva ei sovellu herkkähermoisille", mutta harvemmin törmää elokuvien kansissa vastaavaan tekstiin.

Herkkähermoinenkin on niin laaja asia että sitä on mahdotonta määritellä, tarvittaisiin joku asteikko mukaan että tästä olisi mitään hyötyä. Tyyliin:

Veri: 1-100.
Sisuskalut: 1-100
Seksi: 1-100
jne...

Jossain näissä herkkähermoisissa on voinut olla se kun joku iso avaruusmönjä syö ihmisen ja jää vähän verta, jossain taas voidaan läheltä näyttää ihmisen viiltelyä tjs. Iso ero.


Niinhän se on, ja kaikista paras ratkaisuhan olisi että jokaisessa vuokraamossa palkattaisiin ihminen joka katsoisi jokaisen leffan ja seisoskelisi sitten siinä
hyllyjen vieressä vastaamassa vuokraajien kysymyksiin.
No eh... tosissaan olisi hienoa jos genrejä olisi aina muutama sielä takana
kuvaamassa hieman tarkemmin sitä leffan sisältöä, ja se "ei herkkähermoisille":kkin
olisi ihan mukava siinä kannessa, mutta hienointa olisi se jos tällainen toteutuisi siten että siinä ei mentäisi liiallisuuksiin kuten musiikissa.
Olisihan se mukava ja hyvä idea nuo asteikot, mutta se mielestäni ylittäisi jo
sen liioittelu rajan, kuten samaten myös oma ideani tehdä ala-genrejä.