Mikseri.net

#2 kirjoitettu 14.11.2005 22:08

Tästä on kyllä keskusteltu jo aika monta kertaa. Mutta anyway, itse olen täysin samaa mieltä.

#3 kirjoitettu 14.11.2005 22:10

Paras idea ikuisuuteen! Miksei kukaan ole tätä aikaisemmin ehdottanut? Miksen itse keksinyt näin loistavuudellaan hohtavaa ideaa!?


Täysi kannatus!

Vespe väitti, että tästä on keskusteltu jo useaan otteeseen.. Miksen minä ole huomannut 22:10 14.11.2005

#4 kirjoitettu 14.11.2005 22:15

ja niissä edellisissä ketjuissa on mainittu se että, miten käy niille genreille joita ei kuunnella kovin paljoa? jäävät ilman kommentteja. vau olisiko tähän ongelmaan joku ratkaisu?

#5 kirjoitettu 14.11.2005 22:17

Raikal21 kirjoitti:
ja niissä edellisissä ketjuissa on mainittu se että, miten käy niille genreille joita ei kuunnella kovin paljoa? jäävät ilman kommentteja. vau olisiko tähän ongelmaan joku ratkaisu?


Mutta ei nyt ihan miljoonaksi genreksi jaettaisi, vaan esim;

- kaikkikäy
- räppihoppi
- rokkihevi
- teknotrance

twinsane muokkasi viestiä 22:18 14.11.2005

Näin kommentoijat osaavat ainakin jotain biisistä kommentoida.

Lökäpöksyt biittiin puhumisesta, rokkimolot skittariffeistä ja teknohomot happosaundeista.

#6 kirjoitettu 14.11.2005 22:17

twinsane kirjoitti:
Vespe väitti, että tästä on keskusteltu jo useaan otteeseen.. Miksen minä ole huomannut 22:10 14.11.2005



http://www.mikseri.net...

Kyrios kirjoitti:
Vihdoinkin johan tätä on jo odotettukin. Toivottavasti tuo toimii hieman paremmin kuin se vanha. Oletteko suunnitelleet sitä genrerajausta? Ei sillä kyllä mulle oo mitään väliä mutta ajattelin vaan kun siitä on ollut puhetta joskus.


ja Apen vastaus

Ape kirjoitti:
Genrerajausta on ajateltu, ja kuten monasti on todettu, niin se rikkoisi koko ringin idean. Genrejakoa siis EI OLE TULOSSA.


Tuolta voit lukea lisää tästä "keskustelemattomasta aiheesta".

Vespe muokkasi viestiä 22:29 14.11.2005

Kommenttiringistä on tippunut minulle mm tämmöisiä kommentteja:

"En kyllä liiemmin kuuntele tämmöstä musaa , mutta olihan se ihan siedettävän kuuloista
HeviTimppa | 10.03.2005 21:46 | Arvosana: 6 Kommenttirinki"

En nyt tiedä toimiiko tämä niinkuin on tarkoitettu. Ehkä tätä voisi kyllä parantaa...

#7 kirjoitettu 14.11.2005 22:34

Tuolta Vespen linkittämästä threadista bongasin Migeteuksen viestin:

"Eikö sekin ole tavallaan hyvä asia, että tulee kuunneltua myös erilaista musiikkia kuin yleensä? Lisäksi genreä huonommin tunteviltakin voi joskus tulla hyviä ideoita, joita genren paremmin tunteva ei olisi keksinyt. Kommentissa voi mainita, jos genren takia ei osaa sanoa juuri mitään, ja yrittää silti sanoa sen verran kuin osaa."

Ok, tämän argumentin idea, että "on hyvä että tulee kuunneltua kaikenlaista musiikkia ja yrittää sanoa sen verran kun osaa", toimisi ihan hyvin teoriassa. Nimittäin kun käytännössä tämä kaatuu siihen, että suurin osa tyytyy kirjoittamaan joko "En osaa sanoa mitään" tai "Ihan paskaa" (40 merkkiseksi laajennettuna). Eihän siitä sinänsä haittaa ole paitsi silloin kun huono arvosana räpsähtää pelkän genren perusteella. Olisi paljon mukavempaa saada kommentteja omaa genreä enemmän tuntevilta käyttäjiltä ja paljon antoisampaa päästä kommentoimaan pelkästään valitsemiensa genrejen kappaleita.

Jos kommenttiringin idea on sitten juuri se, että vähemmän tuntemattomat genretkin saisivat kommentteja niin teoriassahan se toimii, mutta luulen että nämä vähemmän tunnettujen genrejen artistit eivät niin ikään pidä saamistaan kommenteista kommenttiringistä tyyliin "Miten voit tehdä tällaista roskaa? Eihän tätä kukaan kuuntele | Rokkimolo | Arvosana: 5"

#8 kirjoitettu 14.11.2005 22:51

Vika ei ole systeemissä vaan käyttäjissä. Vetoankin tässä yhteydessä teihin rakkaat mikseriläiset. Panostakaa niihin kommentteihinne siellä ringissä! Paljon enemmän hyötyä ja iloa on kunnon kommentista kuin edellä mainutun laisista huonoista esimerkeistä.

Jyrkkä ei kommenttiringin muuttamiselle.

#9 kirjoitettu 14.11.2005 23:00

Jepu kirjoitti:
Vika ei ole systeemissä vaan käyttäjissä. Vetoankin tässä yhteydessä teihin rakkaat mikseriläiset. Panostakaa niihin kommentteihinne siellä ringissä! Paljon enemmän hyötyä ja iloa on kunnon kommentista kuin edellä mainutun laisista huonoista esimerkeistä.

Jyrkkä ei kommenttiringin muuttamiselle.


Mutta kun näitä kunnon kommentteja ei yksinkertaisesti voi saada aikaan jos ei kyseistä genreä paskaakaan tunne. Tämä on mielestäni karu totuus.

Jome muokkasi viestiä 23:00 14.11.2005

Muuten kyllä olen samaa mieltä, että panostaa pitäisi mikseriläisten kommentteihin. Mutta miksemme tekisi tällä muutoksella mikseriläisille helpotusta

#10 kirjoitettu 14.11.2005 23:06

Jepu kirjoitti:
Vika ei ole systeemissä vaan käyttäjissä.

Mielestäni vika on lähes poikkeuksetta käyttöliittymässä.
Jepu kirjoitti:
Vetoankin tässä yhteydessä teihin rakkaat mikseriläiset. Panostakaa niihin kommentteihinne siellä ringissä! Paljon enemmän hyötyä ja iloa on kunnon kommentista kuin edellä mainutun laisista huonoista esimerkeistä.

Vähän niinkuin kommunismi: Ideana helvetin hyvä mutta ei toimi

Vespe muokkasi viestiä 23:07 14.11.2005

Eli ei tuollainen "pakkopulla" välttämättä ole paras yritys niiden kommenttien laadun parantamiseksi.

#11 kirjoitettu 14.11.2005 23:07

Vespe kirjoitti:
Vähän niinkuin kommunismi: Ideana helvetin hyvä mutta ei toimi


TOTTA!

#12 kirjoitettu 14.11.2005 23:19

Vespe kirjoitti:

Kommenttiringistä on tippunut minulle mm tämmöisiä kommentteja:

"En kyllä liiemmin kuuntele tämmöstä musaa , mutta olihan se ihan siedettävän kuuloista
HeviTimppa | 10.03.2005 21:46 | Arvosana: 6 Kommenttirinki"

En nyt tiedä toimiiko tämä niinkuin on tarkoitettu. Ehkä tätä voisi kyllä parantaa...


voisi toki parantaa, mutta siltiki olen sitä mieltä että jotkut genret jäisivät ilman kommentteja. ringin toiminta menisi sitten turhan vaikeaksi. miten vika voi olla käyttöliittymässä jos käyttäjä ei edes yritä kommentoida jotain, vaan lätkäisee vaan sen 5:n ja haukkuu paskaksi? itse sen mitä olen ringissä pyörinyt, olen kyllä yrittänyt kaikista kappaleista jotain sanoa vaikkakin myönnän että joskus en ole tiennyt yhtään mitään mitä sanoa. silloin olen jättänyt numeron antamatta ja maininnut ettei ole minun tuntemukseni sisällä tämä genre.

miksi siis laittaa se 5 sinne, jos ei itse musiikista mitään tiedä?

jyrkkä ei muuttamiselle ja jyrkkä kannatus sille että otatte ihmiset itseänne niskoistanne kiinni ja yritätte kommentoida niitä kappaleita, ja jätetään ne turhat numerot pois.

#13 kirjoitettu 14.11.2005 23:22

Vespe kirjoitti:
Vähän niinkuin kommunismi: Ideana helvetin hyvä mutta ei toimi


tähän väitän vastaan

enemmänkin: ideana helvetin hyvä tämä rinki, mutta ihmisillä pitäisi jaksaa edes vähän siihen panostaa.

#14 kirjoitettu 14.11.2005 23:23

Kannatetaan kannatetaan täälläkin niskasta kiinni ottamista, mutta ideani oli lähinnä, että eikö tällainen muutos olisi hyvä kun tiedetään jokainen varsin hyvin että käytännössä muutosta ei varmaankaan ole odotettavissa kommenttiringistä tippuville paska arvosanoille ja kommenteille. Niinkuin kommunismi . Lisäksi on turhauttavaa lukea kommentteja "En osaa kommentoida tästä genrestä mitään".

#15 kirjoitettu 14.11.2005 23:27

Jome kirjoitti:
Kannatetaan kannatetaan täälläkin niskasta kiinni ottamista, mutta ideani oli lähinnä, että eikö tällainen muutos olisi hyvä kun tiedetään jokainen varsin hyvin että käytännössä muutosta ei varmaankaan ole odotettavissa kommenttiringistä tippuville paska arvosanoille ja kommenteille. Niinkuin kommunismi . Lisäksi on turhauttavaa lukea kommentteja "En osaa kommentoida tästä genrestä mitään".


ei se turhauttavaa ole, tai en sitä ainakaan itse kokisi turhauttavaksi, jos ne turhat numerot älyttäisiin jättää pois. mutta miten se saataisiin toimimaan järkevästi, pitäisikö silloinkun rinkiä käytät ensimmäisen kerran valita mitä musaa kuuntelet? entä jos itse teet erilaista mitä kuuntelet? pitäisikö valita jotkut genret mitä itse teet/kuuntelet? pitäisihän tuohon nyt joku selkeä systeemi saada.

#16 kirjoitettu 14.11.2005 23:34

ja jos tuo nyt toteutettaisiin (toivon syvästi että ei toteuteta) ja joka kerta kun menet rinkiin, niin alussa pomppaisi vastaan sivu missä valitaan mitä haluat kuulla, niin siltihän sinne joku hevarimatti voisi mennä kuuntelemaan räp-kappaleita ja jakamaan niitä huonoja arvosanoja.

muuttaisiko tuo oikeasti mitään?

#17 kirjoitettu 14.11.2005 23:35

Raikal21 kirjoitti:
voisi toki parantaa, mutta siltiki olen sitä mieltä että jotkut genret jäisivät ilman kommentteja. ringin toiminta menisi sitten turhan vaikeaksi. miten vika voi olla käyttöliittymässä jos käyttäjä ei edes yritä kommentoida jotain, vaan lätkäisee vaan sen 5:n ja haukkuu paskaksi? itse sen mitä olen ringissä pyörinyt, olen kyllä yrittänyt kaikista kappaleista jotain sanoa vaikkakin myönnän että joskus en ole tiennyt yhtään mitään mitä sanoa. silloin olen jättänyt numeron antamatta ja maininnut ettei ole minun tuntemukseni sisällä tämä genre.

miksi siis laittaa se 5 sinne, jos ei itse musiikista mitään tiedä?

jyrkkä ei muuttamiselle ja jyrkkä kannatus sille että otatte ihmiset itseänne niskoistanne kiinni ja yritätte kommentoida niitä kappaleita, ja jätetään ne turhat numerot pois.


Itsekin olen yrittänyt nähdä erilaisista näkökulmista nuo kommenttiringissä pyörivät kappaleet ja sanoa jotain järkevää. Mutta vika on käyttöliittymässä, koska käyttäjälle ei anneta valinnan mahdollisuutta. Esa Eurosyna tykkää kuunnella vain vain trance-biisejä. Mutta hänelle tulee vastaan kommenttiringissä 8 minuuttinen biisi, joka koostuu enimmäkseen bassovoittoisesta ulinasta. Ei Esaa kiinnosta. Hän lätkäsee 5 (vaikka protestina systeemin toimimattomuudesta) ja kirjoittaa ne tarvittavat merkit kasaan.

Raikal21 kirjoitti:
ideana helvetin hyvä tämä rinki, mutta ihmisillä pitäisi jaksaa edes vähän siihen panostaa.


Mene sanomaan jollekin kunnon hevibändille että "Teidän pitäisi ottaa itseänne niskasta kiinni ja kuunnella vaikka Hip-Hoppia!". Ei se pakkopulla toimi.

Raikal21 kirjoitti:
ei se turhauttavaa ole, tai en sitä ainakaan itse kokisi turhauttavaksi, jos ne turhat numerot älyttäisiin jättää pois.


Niinpä, mutta silti niitä numeroita tulee laskemaan keskiarvoa ja silmätikuiksi.

Raikal21 kirjoitti:
pitäisikö silloinkun rinkiä käytät ensimmäisen kerran valita mitä musaa kuuntelet?

Miksi ei? Kannatan!

Raikal21 kirjoitti:
entä jos itse teet erilaista mitä kuuntelet? pitäisikö valita jotkut genret mitä itse teet/kuuntelet? pitäisihän tuohon nyt joku selkeä systeemi saada.

Sitähän tässä yritetään.

#18 kirjoitettu 14.11.2005 23:44

Vespe kirjoitti:


Itsekin olen yrittänyt nähdä erilaisista näkökulmista nuo kommenttiringissä pyörivät kappaleet ja sanoa jotain järkevää. Mutta vika on käyttöliittymässä, koska käyttäjälle ei anneta valinnan mahdollisuutta. Esa Eurosyna tykkää kuunnella vain vain trance-biisejä. Mutta hänelle tulee vastaan kommenttiringissä 8 minuuttinen biisi, joka koostuu enimmäkseen bassovoittoisesta ulinasta. Ei Esaa kiinnosta. Hän lätkäsee 5 (vaikka protestina systeemin toimimattomuudesta) ja kirjoittaa ne tarvittavat merkit kasaan.


bassovoittoinen ulina voi herättää genren tuntemattomassakin tietynlaisi fiiliksiä.


Vespe kirjoitti:

Mene sanomaan jollekin kunnon hevibändille että "Teidän pitäisi ottaa itseänne niskasta kiinni ja kuunnella vaikka Hip-Hoppia!". Ei se pakkopulla toimi.


mikä pakko niillä hevimiehillä on sitten antaa niitä numeroita?

Vespe kirjoitti:

Niinpä, mutta silti niitä numeroita tulee laskemaan keskiarvoa ja silmätikuiksi.


silmätikuiksi? jos on esim, 200 kommenttia jollain kappaleella (suurin osa rinigstä) keskiarvo 8, niin onko tämä huono keskiarvo? mitä ajat takaa tuolla "laskemaan keskiarvoa ja silmätikuksi?"
onko se keskiarvo oikeasti niin tärkeä?
Vespe kirjoitti:

Raikal21 kirjoitti:
entä jos itse teet erilaista mitä kuuntelet? pitäisikö valita jotkut genret mitä itse teet/kuuntelet? pitäisihän tuohon nyt joku selkeä systeemi saada.

Miksi ei? Kannatan!


mutta otitko huomioon sitä että musiikkimaku voi muuttua? jos ensimmäisellä kerralla pelkästään valitaan mitä kuuntelee ja ne jää asetuksiin niin mitäs sitten jos rakastutkin johonki muuhun musiikkiin? ja sitten jos joka kerta erikseen valitaa niin sieltä varmasti löytyisi samanlaisia kommenttejaku nytkin.
Vespe kirjoitti:

Sitähän tässä yritetään.



itse en saa tuosta järkeiltyä mitenkään järkevää

Raikal21 muokkasi viestiä 23:44 14.11.2005

#19 kirjoitettu 15.11.2005 00:04

Raikal21 kirjoitti:
bassovoittoinen ulina voi herättää genren tuntemattomassakin tietynlaisi fiiliksiä.

Tosiaankin tietynlaisia...

Raikal21 kirjoitti:
mikä pakko niillä hevimiehillä on sitten antaa niitä numeroita?

En minä tiedä. Miksi nämä hevimiehet pitää "pakottaa" kuuntelemaan semmoista mikä heitä ei kiinnosta?

silmätikuiksi? jos on esim, 200 kommenttia jollain kappaleella (suurin osa rinigstä) keskiarvo 8, niin onko tämä huono keskiarvo? mitä ajat takaa tuolla "laskemaan keskiarvoa ja silmätikuksi?"
onko se keskiarvo oikeasti niin tärkeä?

Riippuu näkökulmasta. Itseäni ei ainakaan ilahduttaisi jos kaikki mikserin hevitimpat kävisivät pistämässä tuommoisen kommentin ja 6 vielä siinä sivussa.

"laskemaan keskiarvoa ja silmätikuksi", eli mikäli nämä 200 hevitimppaa kävisivät antamassa sen 6 niin mitä luultavimmin ka putoaisi ja kyllä minä ainakin ysiä (9) mielummin katselen.

Raikal21 kirjoitti:
mutta otitko huomioon sitä että musiikkimaku voi muuttua? jos ensimmäisellä kerralla pelkästään valitaan mitä kuuntelee ja ne jää asetuksiin niin mitäs sitten jos rakastutkin johonki muuhun musiikkiin?

Tottakai musiikkimaku voi muuttua. En tarkoittanut tuossa sitä että ne asetukset olisivat aina nuo samat, tottakai niitä pitäisi voida muuttaa. Miksei vaikka joka kerta voisi valita erikseen kun kommenttiringin aukaisee.

Raikal21 kirjoitti:
ja sitten jos joka kerta erikseen valitaa niin sieltä varmasti löytyisi samanlaisia kommenttejaku nytkin.

Enpä usko. Kynnys lähteä laittamaan niitä huonoja kommentteja on paljon suurempi.

Raikal21 kirjoitti:
itse en saa tuosta järkeiltyä mitenkään järkevää


Valinnanvapaus

#20 kirjoitettu 15.11.2005 01:54

KANNATAN. ISOLLA BEELLÄ

#21 kirjoitettu 15.11.2005 07:17

Vespe kirjoitti:

En minä tiedä. Miksi nämä hevimiehet pitää "pakottaa" kuuntelemaan semmoista mikä heitä ei kiinnosta?



mielestäni tuo on hyvä juuri sellaisenaan kuin tuo on. mutta nyt olen itse sanonut mielepiteeni asioista ja jätän loput ylemmän tahon päätettäväksi.

vastustan ajatusta jokatapauksessa

#22 kirjoitettu 15.11.2005 07:52

KYLLÄ!
KANNATAN ISOLLA C:LLÄ!

#23 kirjoitettu 15.11.2005 12:13

Niin, esim. ketjun aloittaja jäisi ilma arvokkaita kommenttejaan, koska vain harva todellakaan osaa kommentoida teoksiasi. Itse jäisin noisen kanssa samaan tilanteeseen... Mutta koska itse suuri Ape hylkäsi tämän jo aikaa sitten kenenkään tuskin tarvitsee enempää vatvoa tätä...

Vespe kirjoitti:
Vähän niinkuin kommunismi: Ideana helvetin hyvä mutta ei toimi


Tulee toimimaan vielä joskus.

#24 kirjoitettu 15.11.2005 12:35

Vespe kirjoitti:
[Kommenttiringistä on tippunut minulle mm tämmöisiä kommentteja:

"En kyllä liiemmin kuuntele tämmöstä musaa , mutta olihan se ihan siedettävän kuuloista
HeviTimppa | 10.03.2005 21:46 | Arvosana: 6 Kommenttirinki"

En nyt tiedä toimiiko tämä niinkuin on tarkoitettu. Ehkä tätä voisi kyllä parantaa...



Kyllä. Itselläni on tullut vastaavanlainen kommentti. Vitutti aivan helvetisti.

-clip-
En sano tästä mitään,en jaksa juputtaa.Sanon vaan että ei mun mieleen tämmönen musa.
Jahman | 31.10.2005 23:34 | Arvosana: 5 Kommenttirinki
-clip-

Muuttaisin tuossa kommentissa ainakin sanan "jaksa" sanaksi "osaa"...

Olen itse sitä mieltä, että genrekohtainen kommenttirinki olisi ylläpidon kommenteista huolimatta sekä kommentoijien, että artistien etu. Käsittääkseni kommenttien saannin ideana on kartoittaa, miten oma musiikki iskee siihen kohderyhmään, jolle se on tarkoitettu. Tästä johtuen ei ole kommentoijien eikä artistien etu, jos käyttäjä joutuu kommentoimaan musiikkia, josta ei ymmärrä mitään eikä välttämättä edes pidä ollenkaan. On turhauttavaa saada ja myös antaa kommentteja tyyliin: "Tämä ei ole minun ominta genreäni, mutta..."

Itse ehdottaisin seuraavaa:

- Jokainen käyttäjä joutuisi valitsemaan 2 - 3 musiikkityyliä, joidenka biisejä hänen omassa ringissään pyörii. Oma musiikkityyli ei olisi mukana tässä.
- Näiden edellä mainittujen lisäksi käyttäjän oma musiikkityyli tulee mukaan rinkiin. Ja jos käyttäjällä on useampi tyyli, oma tyyli määräytyisi sen mukaan mikä biisi käyttäjällä on ringissä.
- Näin ollen käyttäjän rinki koostuisi aina 3 - 4:n tyylin musiikista ja jos käyttäjä tekee marginaalimusiikkia, tuo marginaalimusiikki olisi automaattisesti mukana hänen ringissään.

Rautalankaesimerkki:

Käyttäjällä on projekti, jonka kappaleiden tyylilaji vaihtelee rockin ja discon välillä. Käyttäjä asettaa kommenttirinkiin kappaleen, jonka tyyli on "rock". Lisäksi hän valitsee 3 ulkopuolista genreä: heavy, jazz ja techno. Näin hänen ringissään ovat genret: rock, heavy, jazz & techno. Käyttäjä vaihtaa omaa kappalettaan 'disco'-genren kappaleeksi. Nyt hänen ringissään olevat kappaleet ovat genreistä: disco, heavy, jazz ja techno.

Jos tuo vesittää alkuperäisen ringin idean, niin säilyttäkää kommenttirinki alkuperäisenä ja tehkää tällainen genre-rinki sen ohessa käytettäväksi.

#25 kirjoitettu 15.11.2005 14:55

Sistis kirjoitti:



Kyllä. Itselläni on tullut vastaavanlainen kommentti. Vitutti aivan helvetisti.

-clip-
En sano tästä mitään,en jaksa juputtaa.Sanon vaan että ei mun mieleen tämmönen musa.
Jahman | 31.10.2005 23:34 | Arvosana: 5 Kommenttirinki
-clip-

Muuttaisin tuossa kommentissa ainakin sanan "jaksa" sanaksi "osaa"...

Olen itse sitä mieltä, että genrekohtainen kommenttirinki olisi ylläpidon kommenteista huolimatta sekä kommentoijien, että artistien etu. Käsittääkseni kommenttien saannin ideana on kartoittaa, miten oma musiikki iskee siihen kohderyhmään, jolle se on tarkoitettu. Tästä johtuen ei ole kommentoijien eikä artistien etu, jos käyttäjä joutuu kommentoimaan musiikkia, josta ei ymmärrä mitään eikä välttämättä edes pidä ollenkaan. On turhauttavaa saada ja myös antaa kommentteja tyyliin: "Tämä ei ole minun ominta genreäni, mutta..."

Itse ehdottaisin seuraavaa:

- Jokainen käyttäjä joutuisi valitsemaan 2 - 3 musiikkityyliä, joidenka biisejä hänen omassa ringissään pyörii. Oma musiikkityyli ei olisi mukana tässä.
- Näiden edellä mainittujen lisäksi käyttäjän oma musiikkityyli tulee mukaan rinkiin. Ja jos käyttäjällä on useampi tyyli, oma tyyli määräytyisi sen mukaan mikä biisi käyttäjällä on ringissä.
- Näin ollen käyttäjän rinki koostuisi aina 3 - 4:n tyylin musiikista ja jos käyttäjä tekee marginaalimusiikkia, tuo marginaalimusiikki olisi automaattisesti mukana hänen ringissään.

Rautalankaesimerkki:

Käyttäjällä on projekti, jonka kappaleiden tyylilaji vaihtelee rockin ja discon välillä. Käyttäjä asettaa kommenttirinkiin kappaleen, jonka tyyli on "rock". Lisäksi hän valitsee 3 ulkopuolista genreä: heavy, jazz ja techno. Näin hänen ringissään ovat genret: rock, heavy, jazz & techno. Käyttäjä vaihtaa omaa kappalettaan 'disco'-genren kappaleeksi. Nyt hänen ringissään olevat kappaleet ovat genreistä: disco, heavy, jazz ja techno.

Jos tuo vesittää alkuperäisen ringin idean, niin säilyttäkää kommenttirinki alkuperäisenä ja tehkää tällainen genre-rinki sen ohessa käytettäväksi.


tuo ehdotus genre-ringin tekemisestä olisi hyvä, paitsi että mitä tekee kahdella ringillä`?

MUTTA, tämä ei olisi kaikkia käyttäjiä kohtaan reilua. jos käyttäjä x tekee itse noisea, kuuntelee ambienttia ja muuta tälläistä "erilaista" niin miten käy sitten heidän kommenttien? muiden musiikkityylien kuuntelijat saisivat paljon enemmän kommentteja kuin nämä jotka kuuntelevat jotain "erilaisempaa"

#26 kirjoitettu 15.11.2005 15:19

Raikal21 kirjoitti:
tuo ehdotus genre-ringin tekemisestä olisi hyvä, paitsi että mitä tekee kahdella ringillä`?

MUTTA, tämä ei olisi kaikkia käyttäjiä kohtaan reilua. jos käyttäjä x tekee itse noisea, kuuntelee ambienttia ja muuta tälläistä "erilaista" niin miten käy sitten heidän kommenttien? muiden musiikkityylien kuuntelijat saisivat paljon enemmän kommentteja kuin nämä jotka kuuntelevat jotain "erilaisempaa"



Kahdella ringillä ei tee mielestäni mitään, mutta pointti olikin siinä, että ylläpito haluaa alkuperäisen ringin säilyvän ja käyttäjistä osa haluaa genrekohtaisen ringin. Tuo olisi sitten ainoa ratkaisu kyseiseen paradoksiin.

Jos reiluus määritellään kommenttien määränä, ei tämä olisikaan reilua marginaalimusiikkia tekevien käyttäjien kohdalla. Sen sijaan jos reiluus määritellään järkevien ja sisällöllisten ja rakentavaa palautetta sisältävien kommenttien määränä, uskoisin että niiden määrä lisääntyisi huomattavasti genre-ringin avulla. Esimerkiksi ambient-muusikot voivat olla varmoja siitä, että joku toinen ambient-harrastaja kuuntelee melko pian hänen tuotoksensa ja osaa myös arvioida sen rakentavasti. Tällöin myöskään vaivalla(?) tienatut rinkikreditit eivät putoa kolmenkymmenen "En mä tällaisesta mitään ymmärrä"-kommenttien myötä.

#27 kirjoitettu 15.11.2005 15:26

Poistun mikseristä ikiajoiksi jos tämä toteutuu!!1 Äärimmäisen typerä idea. Esimerkiksi tuonne top-40-listalle ei tämän jälkeen olisi harvinaisemman genren edustajilla enää mitään asiaa, _edes teoriassa_. Ja on tuo kyllä mielestäni aika omituista ettei jakseta kuin yhtä genreä kuunnella.. Tässä systeemissä kasvaa myös musiikillinen sivistys ja suvaitsevaisuus kun on välillä kuunneltava muunkinlaista musiikkia kuin sitä räppiä ja metallia. Huonona puolena ovat tietysti nuo "No en mä nyt oikein osaa kommentoida kun en tälläst musaa oo koskaan ennen kuullu" -kommentit, mutta tuo on pikkujuttuna verrattuna edellämainittuihin.

#28 kirjoitettu 15.11.2005 15:32

siis toi on todella mahatava idea, koska kaikki saisi kommentoida sen genren biisejä joita kykynee kommentoimaan ja josta genrestä jotain ymmärtää..

#29 kirjoitettu 15.11.2005 16:03

blindspot kirjoitti:
Poistun mikseristä ikiajoiksi jos tämä toteutuu!!1 Äärimmäisen typerä idea. Esimerkiksi tuonne top-40-listalle ei tämän jälkeen olisi harvinaisemman genren edustajilla enää mitään asiaa, _edes teoriassa_.


Mietihän virallisia top-40 -listoja... onko siellä koskaan ollut Noisea tai Ambientia... ei taida.

Ja salainen algoritmi, joka täällä nuo listat generoi, ei havaintojeni mukaan välitä paljoakaan soittomääristä. Muistan, kun eräs biisi, jonka laitoimme tänne, nousi avausviikkonsa top-20:een yleislistalla. Seuraava biisi, jonka laitoimme tänne, oli arvosanoiltaan ja kuunteluiltaan aivan yhtä hyvin menestynyt avausviikollaan. Sen sijoitus oli jossain top-300:ssa...

blindspot kirjoitti:
Ja on tuo kyllä mielestäni aika omituista ettei jakseta kuin yhtä genreä kuunnella.. Tässä systeemissä kasvaa myös musiikillinen sivistys ja suvaitsevaisuus kun on välillä kuunneltava muunkinlaista musiikkia kuin sitä räppiä ja metallia. Huonona puolena ovat tietysti nuo "No en mä nyt oikein osaa kommentoida kun en tälläst musaa oo koskaan ennen kuullu" -kommentit, mutta tuo on pikkujuttuna verrattuna edellämainittuihin.


Kuka tässä on yhdestä genrestä puhunutkaan? Itse ehdotin ainakin 3-4 genreä, joista yksi olisi automaattisesti se oma genre. Lisäksi voisi tuonne kai laittaa myös aina jonkun hasardi-genren mukaan, eli kone arpoisi sattuman mukaisesti yhden mielivaltaisen genren mukaan.

Ja en oikein tiedä, miten rock-ihmisen sivistys kasvaa siitä, että saa jonkun käsittämättömän noise-kappaleen arvioitavakseen. Eikä trancekaan minua säväytä yhtään sen enempää, vaikka olenkin niitäkin varmaan yli sata kappaletta arvioinut ringin kautta.

#30 kirjoitettu 15.11.2005 16:16

Ravana kirjoitti:
Njoo, en nyt ymmärrä kyllä miksi tällainen pitäisi saada. Jos haluat kuulla vain sitä jotain genreä, käytä biisihakua tai generaattoria. Sitten voit kätevästi ohitella kaiken paskan, ja kommentoida sitä, mistä irtoaa asiaa.


Niin, mutta sitten ei tuu "rinkipisteitä", ja omille biiseille ei tuu kommenttia. Ja jos tuliskin, ni kommenttien taso olisi alhainen, koska suurinta osaa kommentoijia ei kiinnosta esim. freeform tai hardcore musiikki. Muuten kyllä toimisi.

Porkkana on parempi kuin keppi. Koska virtuaalikeppi on huono.

twinsane muokkasi viestiä 16:16 15.11.2005

Kuka siinä menettää ja mitä, jos toteutettaisiin genrekohtainen kommenttirinki?

#31 kirjoitettu 15.11.2005 16:37

quafka kirjoitti:
Tuli vielä mieleen, että miksei tätä vanhemmassa ketjussa ollutta ideaa ikinä toteutettu: "Painat skippaa biisi nappulaa, menetät yhden kreditin".

Tämä toimisi varmasti paremmin kuin omat ringit per genre.

quafka muokkasi viestiä 16:09 15.11.2005

Varmaan se toimisi paremmin, mutta olisi se aika kohtuutonta vetää krediitit miinukselle sen faktan takia, että 80% ringin tarjonnasta on rokkia, poppia tai metallia. Kyllä se varmasti noiden genrejen kuuntelijoille olisi hyvä toiminto, sillä saisivat siten nopeasti räpin ja konemusiikin pois sieltä pyörimästä, koska ne ei saisi yhtään kommenttia.

Minä en pyydä kun mahdollisuutta jättää pois yhtä päägenreä (niistä yleisnimityksistä mitä mikserissä on) eli vaikka pop/rock kun otetaan pois, niin kaikkia muuta kuulee. Rokkarit voivat sitten halutessaan laittaa electronicin pois ja metallimiehet voivat laittaa vaikkapa hip-hop/rap pois jne.. miten kukakin haluaa. Jo yhden päätason genren (kuten biisit osiossa lukee) pois jättämällä saisi hommasta paljon kiinnostavamman.

#32 kirjoitettu 15.11.2005 22:39

DjLime kirjoitti:
Varmaan se toimisi paremmin, mutta olisi se aika kohtuutonta vetää krediitit miinukselle sen faktan takia, että 80% ringin tarjonnasta on rokkia, poppia tai metallia. Kyllä se varmasti noiden genrejen kuuntelijoille olisi hyvä toiminto, sillä saisivat siten nopeasti räpin ja konemusiikin pois sieltä pyörimästä, koska ne ei saisi yhtään kommenttia.


Ja mikä tuo 80% rokkia, poppia tai metallia on. Ei se minun kohdallani ainakaa oo mikään 80%.

#33 kirjoitettu 15.11.2005 22:49

Jome kirjoitti:
DjLime kirjoitti:
Varmaan se toimisi paremmin, mutta olisi se aika kohtuutonta vetää krediitit miinukselle sen faktan takia, että 80% ringin tarjonnasta on rokkia, poppia tai metallia. Kyllä se varmasti noiden genrejen kuuntelijoille olisi hyvä toiminto, sillä saisivat siten nopeasti räpin ja konemusiikin pois sieltä pyörimästä, koska ne ei saisi yhtään kommenttia.


Ja mikä tuo 80% rokkia, poppia tai metallia on. Ei se minun kohdallani ainakaa oo mikään 80%.


Mut pointti meni kumminki perille, vai?

twinsane muokkasi viestiä 22:50 15.11.2005

Ja edelleen:

Kuka siinä menettää ja mitä, jos toteutettaisiin genrekohtainen kommenttirinki?

#34 kirjoitettu 15.11.2005 23:45

quafka kirjoitti:
Onko se muka kommenttiringin ongelma, että juuri sinä et pidä muusikista mitä siellä eniten liikkuu?

Olisiko tätä ongelmaa jos kommenttirinki olisi genrekohtainen? (tottakai heikkotasoisia biisejä mukaan mahtuu varmasti mutta pointti tuli selväksi)

#35 kirjoitettu 16.11.2005 10:27

quafka kirjoitti:
Onko se muka kommenttiringin ongelma, että juuri sinä et pidä muusikista mitä siellä eniten liikkuu?

Ei vaan se on syy miksi en käytä kommenttirinkiä juuri ollenkaan. Käytän sitä ainoastaan silloin, kun haluan muutaman mielipiteen jostain uudesta kappaleesta ja silloin on pakko vaan keksiä joku vakio kommentti noihin biiseihin. Jos tuo yhden pääryhmän poistaminen onnistuisi, niin tuolla voisi käydä kuuntelemassa biisejä ihan vain huvin vuoksi ja mitä useampi siellä käy, sitä parempi niille ketkä siellä mainostavat biisejään.

Rokkareita ja poppareita tuskin haittaa jos jää saamatta minulta kommenttia. Yleensä kun sitä joutuu toistamaan vaan itsestäänselvyyksiä jonka artisti tietää itsekkin esim. Ompas huonosti nauhoitettu tai ompas huono äänenlaatu. Konemusiikin vääntäjiäkään tuskin haittaa, että joku jättää antamatta tuollaisen tyypillisen "jaa tää on taas tätä tykytystä, ihan samanlaista kun kaikki muukin konemusiikki". Ja eipä nyt tuoda sitä "kaikkia genrejä pitää ostata kommentoida" läppää tähän mukaan, kun se ei mitenkään käytännössä voi toimia.

DjLime muokkasi viestiä 10:28 16.11.2005

Ja lisätään nyt tähän, että en tue alkuperäistä ideaa, genrekohtainen rinki. Ideana oli siis yhden pääryhmän pois sulkemis mahdollisuus.

#36 kirjoitettu 16.11.2005 14:56

Ravana kirjoitti:
En tiedä olenko sitten väärässä genressä, mutta nuo kommentit, joita on kommenttiringissä annettu, eivät ole vielä kertaakaan olleet mitään hirveän loisteliaita. Ja eiköhän tässä ole jo sanottu, kuka menettäisi ja mitä. Marginaaliedustajat kommentteja.


En ymmärrä tätä ajatusta, että marginaaliedustajat menettäisivät kommentteja. No okei, saattaisivat ehkä menettääkkin, mutta se tuskin haittaisi ketään, ei edes marginaaligenrejen artisteja, koska kommentit jotka he "menettäisivät" olisivat tyyliin "En osaa tästä sanoa, genre ei ole alaani" ja tällaiset kommentit tuskin paljon marginaaliedustajia lohduttavat. Tässä pitäisi nyt vaan hyväksyä se, että marginaaliedustajat ovat "nimensä" mukaan marginaaliedustajia jolloin he eivät vain saa yhtä paljon laadukkaampia kommentteja kuin nämä hieman suositummat genret. Sehän on vain karu fakta.

Ja esille on myös noussut asia että on hyvä että tulee kuunneltu kaikkia genrejä, että se vain sivistää kun tutustuu näihin pienempiinkin genreihin. Tämä tuskin on kommenttiringin tehtävä sivistää ihmisiä, jos joku haluaa sivistyä tai bongata uusia ideoita näistä pienempien genrejen biiseistä niin Haku-toiminnollahan se onnistuu.

Jos kommenttirinki olisi genrekohtainen edes jollain tavalla tai että voisi ainakin edes yhden valitsemansa päägenren pudottaa pois uskon että kommenttiringistä annettujen kommenttien laatu nousisi ainakin hieman. Ja kuten jo sanoin, mielestäni kukaan ei menettäisi mitään kaipaamaansa tällä muutoksella.

Jome muokkasi viestiä 14:58 16.11.2005

En vain ymmärrä mikä tässä muutoksessa vastustaa ihmisiä, silloinhan olisi juuri hyvä kun rokkimolot pääsisivät kommentoimaan toisia rokkimoloja, lökäpöksyt toisia lökäpöksyjä, liimanhaistelija rasvaletit toisia liimanhaistelija rasvalettejä, techno-esat toisia techno-esoja ja ambient-simot toisia ambient-simoja. Kaikki hyötyisivät eikä ihmisiä turhaan turhauttaisi kun pakotetaan keksimään kommentteja kaikkeen musiikkiin mitä on kun se ei vaan käytännössä toimi, ei kaikkea musiikkia yksinkertaisesti vain voi osata kommentoida jos ei genreä tunne. Ja toisaalta se pelottaakin alkaa kommentoimaan oudon genren biisiä, kun jotain sanoo vähänkin väärin niin omalle projekteille SAATTAA tulla nelosfloodi niskaan. ESIM. kommentti pienemmän genren biisille: "mjoo tuo bassoulina oli muuten hyvä mutta se ehkä luuppas liikaa" saattaa tuottaa vastauksen: "VITTU SE EI LOOPPAA LIIKAA SE ON TASAN 1532,5 MILLISEKUNTIA EIKÄ SE OO LIIKAA". (Tuo oli siis vain hyvin karkea esimerkki)

#37 kirjoitettu 16.11.2005 15:34

Tuetaan

#38 kirjoitettu 16.11.2005 15:59

Ravana kirjoitti:
twinsane kirjoitti:
Niin, mutta sitten ei tuu "rinkipisteitä", ja omille biiseille ei tuu kommenttia. Ja jos tuliskin, ni kommenttien taso olisi alhainen, koska suurinta osaa kommentoijia ei kiinnosta esim. freeform tai hardcore musiikki. Muuten kyllä toimisi.

Kuka siinä menettää ja mitä, jos toteutettaisiin genrekohtainen kommenttirinki?


En tiedä olenko sitten väärässä genressä, mutta nuo kommentit, joita on kommenttiringissä annettu, eivät ole vielä kertaakaan olleet mitään hirveän loisteliaita. Ja eiköhän tässä ole jo sanottu, kuka menettäisi ja mitä. Marginaaliedustajat kommentteja.


Marginaaliedustajat menettäisi kommentteja, miksi? En siis nyt genrekohtaisella jakamisella tarkoita niin tarkkaa jakoa. Electronic, hiphop ja hevi/rock. Kolmeen "genreen".

twinsane muokkasi viestiä 16:01 16.11.2005

Ja tuon Jomen tekstin allekirjoitan täysin. Samaa hain itse takaa.

#39 kirjoitettu 16.11.2005 15:59

Sellaset ihmiset joita kiinnostaa usea genre tai erilaisen musan kuunteleminen käyttävät rinkiä ja ne joita kiinnostaa vain se yksi genre voivat käyttää biisihakua.

Kukaan ei pakota käyttämään kommenttirinkiä jos kokee sen käyttämisen epämiellyttäväksi. Ihan sama kuin tää forum. "Eiks vois saada suodatinta mil sais kaikkie räppäreide tekstit pois ku ei ne mitää tajua kummiskaa...." Ei kukaan pakota tätä forumiakaan käyttämään jos ei tykkää siitä et täällä on niin paljon vaikka konemuusikoita puhumassa.


En näe myöskään mitään syytä miks pitäisi voida poistaa joku genre.

#40 kirjoitettu 16.11.2005 16:05

Jepu kirjoitti:
...ja ne joita kiinnostaa vain se yksi genre voivat käyttää biisihakua.



Niin, mutta mites sitten noi rinkikreeditit?
Ja mitä vitun haittaa siitä on esim. sulle, että tää idea toteutettais?