Mikseri.net

#2 kirjoitettu 04.06.2005 02:03

Olen aina ymmärtänyt että tämä jotenkin viittaa paastoamiseen... tosin siinä voin olla ihan helvetin väärässä...

Jumalakin lepäsi seitemäntenä päivänä maailmaa luodessaan...

(nyt taas menee toden näköisesti ihan päin vittua) Ja ellen väärin muista alku peräisenkalenterin mukaan Maanantai olisi viikon seitsemäs päivä... eli siis lepo päivä... tai jotenkin niin...

"muista pyhittää..." viitaisi siihen että menettehän kirkoon lapsukaiset kuuleman sanaani papin suusta tai jos olet katollinen niin menehän sinne synninpäästöön... Kuusi Ave mariaa Pakana! ja kuuntele myös saarna.. Ja nauti ehtoolinen... niin...

#3 kirjoitettu 04.06.2005 08:32

NORTON kirjoitti:
Järkevää mutta ei keskeistä. Minusta.


Itse kyllä näkisin, että itsestään huolehtiminen (mm. lepääminen) ja jumalan kuuntelu itsessään on aika keskeistä. Mitä sitten itse panottaisit selkeästi näiden edelle?

#4 kirjoitettu 04.06.2005 10:48

lepuuttaminen on järkevää, jopa välttämätöntä. varsin looginen ohje.

#5 kirjoitettu 04.06.2005 13:44

Haava kirjoitti:
(Jätin 2. käskyn välistä, koska se liittyi liikaa ensimmäiseen)

3. Käsky: Pyhitä lepopäivä

Hiljaisuudessa aavistamme pyhyyden olemassaolon, vaikka emme osaisikaan antaa sille nimeä ja muotoa. Oma rikkinäisyytemme ja elämän ristiriitaisuus herättävät meissä kysymyksiä ja pakottavat etsimään niihin vastauksia.

Pyhä Jumala tahtoo vastata meille. Sanassaan hän tulee maailmaamme ja puhuu meidän kieltämme. Ellemme tahdo kuunnella Jumalaa, suljemme hänet pois elämästämme.

Sunnuntain erottaminen muista päivistä muistuttaa myös siitä, että me tarvitsemme yhteisen lepopäivän. Jumalan hyvä tahto on, että jokaiselle annetaan mahdollisuus viettää lepopäivää.

- Evalnkelilais luterilaisen kirkon katekismus (1999)



Mitä mieltä olet 3. käskystä?
Mitä mieltä evelkelilaisluterilaisen kirkon tulkinnasta?


Käskynä sinänsä hyvä, ihmiset tarvitsevat lepoa ja pelkkää olemista. Tuo "Hiljaisuudessa aavistamme..." teksti on sinänsä ihan järkeenkäypä, mutta se että Jumala on vastaus tähän rikkinäisyyteen ja ristiriitaisuuteen, on aika kyseenalaista.

#6 kirjoitettu 04.06.2005 14:35

Huono käsky.
Eihän ihmistä voi "pakoittaa" viettämään "pyhitettyä" lepopäivää kerran viikossa.

#7 kirjoitettu 04.06.2005 16:54

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Huono käsky.
Eihän ihmistä voi "pakoittaa" viettämään "pyhitettyä" lepopäivää kerran viikossa.


Ei tietenkään. Mutta mikäli et vietä, et pääse taivaaseen.

#8 kirjoitettu 04.06.2005 17:24

Zitru kirjoitti:
Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Huono käsky.
Eihän ihmistä voi "pakoittaa" viettämään "pyhitettyä" lepopäivää kerran viikossa.


Ei tietenkään. Mutta mikäli et vietä, et pääse taivaaseen.



Aika julmaa. Kaikki ihmiset joilla on sunnuntaisin työ vuoroja joutuvat helvettiin. Kanattiko nyt käydä sunnuntaina sielä kioskilla töissä muutaman ylimääräisen euron takia? Saavat ne syntiset ambulanssinkuljettajatkin, jotka jumalaa pilkaten käyttävät sunnuntainsa henkien pelastamiseen, opetuksen, kun palavat helvetissä.

#9 kirjoitettu 04.06.2005 20:02

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Zitru kirjoitti:
Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Huono käsky.
Eihän ihmistä voi "pakoittaa" viettämään "pyhitettyä" lepopäivää kerran viikossa.


Ei tietenkään. Mutta mikäli et vietä, et pääse taivaaseen.



Aika julmaa. Kaikki ihmiset joilla on sunnuntaisin työ vuoroja joutuvat helvettiin. Kanattiko nyt käydä sunnuntaina sielä kioskilla töissä muutaman ylimääräisen euron takia? Saavat ne syntiset ambulanssinkuljettajatkin, jotka jumalaa pilkaten käyttävät sunnuntainsa henkien pelastamiseen, opetuksen, kun palavat helvetissä.

Oikein.

Senpä takia olen päättänyt olla uskomatta ihan kaikkea mitä minulle kristinuskosta on yritetty syöttää..

Zitru muokkasi viestiä 20:07 04.06.2005

No niin niin, en pelkästään senkään takia.. Onhan nuita outouksia tullu tielle... Tässä ketjussa niitä en kuitenkaan mainitse, kun on niin tarkkaan spesifioitu aihe.

#10 kirjoitettu 04.06.2005 20:03

Jos nyt hetken kirjoitan asialinjalla:

Kymmenen käskyn laki on kristillisen kirkon käsityksen mukaan ns. vanhan liiton laki ja koski antamisensa aikoihin juutalaisia, Jumalan valittua kansaa.

Jumalan pojan, Jeesuksen, uhrikuoleman ja ylösnousemuksen ansiosta on nykyisn voimassa ns. uusi liitto, jossa ihmisen pelastuminen ei ole elimellisesti kytketty kymmenen käskyn noudattamiseen.
"Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut." Tämä on ymmärtääkseni ainoa asia, joka tämän uuden liiton aikana vaikuttaa ihmisen pelastumiseen.

Kymmenen käskyä sinänsä on edelleen - ihan noin yleismaailmallisestikin ajatellen - varsin pätevä kokoelma elämänohjeita ja miksei suoranaisia käskyjäkin, jos ne niin haluaa tulkita. Niistä voi vaikkahan karsia kaiken uskonnollisen pois ja jäljelle jäävät "käskyt" toimivat yhä.

Kolmaskin käsky on näin ollen hyvinkin viisas. Lepoa tarvitsee jokainen; ihminen oppii asioita levossa, kunto kehittyy levon aikana jne.
Lepopäivänsä voi kukin minun puolestani sijoittaa mille viikonpäivälle tahansa - sunnuntai nyt vain sattuu olemaan se yleisin vapaapäivä/lepopäivä.

#11 kirjoitettu 04.06.2005 20:12

Rumarimpsrempsa kirjoitti:
Jumalan pojan, Jeesuksen, uhrikuoleman ja ylösnousemuksen ansiosta on nykyisn voimassa ns. uusi liitto, jossa ihmisen pelastuminen ei ole elimellisesti kytketty kymmenen käskyn noudattamiseen.
"Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut." Tämä on ymmärtääkseni ainoa asia, joka tämän uuden liiton aikana vaikuttaa ihmisen pelastumiseen.

Tämän taas haluaisi väkisinkin tulkita niin että "tapa vaan kunhan tiedät että tuolla yläkerrassa on olento joka ei hyväksy sitä".

Niin.. Mutta silti.

#12 kirjoitettu 04.06.2005 20:42

Pientä tarkennusta:

Raamatussa sanotaan näin: "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut". (Matt. 5:17-18)

Tämän lain voisi näin äkkiä tulkita kymmeneksi käskyksi, ja mikäli näin on, on tappaminen edelleen varsin ei-toivottua toimintaa niin kristityiltä kuin muiltakin maankamaran tallaajilta.

Uusi liitto on siis elimellinen osa ihmisen pelastumista (kristinuskon mukaan). Sitten jää vielä jäljelle koko maanpäällinen elämä, jonka aikana olisi - ihan jo muitakin ihmisiä ajatellen - hyvä elellä noin niinkun siivosti ja asiallisesti.
Niin kuin kymmenenkin käskyn aikana ei uudenkaan liiton aikana ketään käskytetä uskomaan vastentahtoisesti. Kukin saa valita oman tiensä ja sen, miten sitä kulkee.
Se sitten mitä ihmiselle (tälle toisessa threadissa käsitellylle sielulle) tapahtuu kuoleman jälkeen... Kunpa voisinkin tarjota siitä konkreettista faktatietoa. Vaan kun en voi.
"You're going to hell, boy!" Yksikään ihminen ei voi tuomita toista, so. varmuudella sanoa minne joku päätyy (jos kuolemanjälkeiseen elämään haluaa uskoa).

Lepopäivää kannatan edelleen.

#13 kirjoitettu 04.06.2005 22:17

Rumarimpsrempsa kirjoitti:
Lepopäivää kannatan edelleen.

Selvä homma.. Ajattelinkin että saan jonkun kirjoittamaan pitkän selvityksen aiheesta sanomalla jotain idioottimaista kuten että mitähän oikein edes sanoin..

Kuitenkin, kannatan minäkin lepopäivää. Se vaan ei ihan aina sunnuntaille osu.

#14 kirjoitettu 05.06.2005 17:28

Nykyaikana joidenkin töiden tekijät eivä voi ns. "pyhittää lepopäivää" ymmärrettävistä syistä. Sen takia se homma ei oikein toimi niinkuin pitäisi. Mutta kyllä tämä ihan järkevä käsky on, ihan kaikkien mielenrauhan takia. Ei aina tarvitse painaa täysillä töitä. Vähintään kerran viikossa on kaikille hyväksi olla tekemättä mitään.

#15 kirjoitettu 06.06.2005 13:01

rojola kirjoitti:
kyllä tuo 3. käsky on ihan hyvä ohjeistus jos sitä viitsii vähän ajatella.

*huokaus* voi näitä nykyajan ihmisiä...


Olen erittäin plajon samoilla linjoilla. Etenkin noiden kohtien kanssa joita tuossa katekismuksesta on lainattu. Tämä on yksi niistä käskysitsä joka on jäänyt liian vähälle. Niille jotka sanovat, että tyhmä käsky tämä yksi lelopopäivä, niin lukekaa nyt sitten vielä kerran tuo käskyn tulkinta. Se on minusta aika hyvä.

Haava lisäsi viestiä 13:06 06.06.2005

"Jumalan hyvä tahto on, että jokaiselle annetaan mahdollisuus viettää lepopäivää."

#16 kirjoitettu 16.06.2005 10:19

Haava kirjoitti:
(Jätin 2. käskyn välistä, koska se liittyi liikaa ensimmäiseen)

3. Käsky: Pyhitä lepopäivä

Hiljaisuudessa aavistamme pyhyyden olemassaolon, vaikka emme osaisikaan antaa sille nimeä ja muotoa. Oma rikkinäisyytemme ja elämän ristiriitaisuus herättävät meissä kysymyksiä ja pakottavat etsimään niihin vastauksia.

Pyhä Jumala tahtoo vastata meille. Sanassaan hän tulee maailmaamme ja puhuu meidän kieltämme. Ellemme tahdo kuunnella Jumalaa, suljemme hänet pois elämästämme.

Sunnuntain erottaminen muista päivistä muistuttaa myös siitä, että me tarvitsemme yhteisen lepopäivän. Jumalan hyvä tahto on, että jokaiselle annetaan mahdollisuus viettää lepopäivää.

- Evalnkelilais luterilaisen kirkon katekismus (1999)



Mitä mieltä olet 3. käskystä?
Mitä mieltä evelkelilaisluterilaisen kirkon tulkinnasta?



Aargh! Huomasin juuri äskettäin, että Mikserin eliittikäyttäjiin kuuluvalle Haavalle sattui nyt oikea todellinen kardinaalimunaus, joka nähtävästi jatkuu kaikissa muissa 10 käskyä käsittelevissä ketjuissa identtisenä.

Kysehän on neljännestä eikä kolmannesta käskystä tässä tapauksessa. Luterilaisten (harhaoppinen) katekismus nimittäin pimittää meiltä tavallisilta tolloilta alkuperäisen toisen käskyn, joka kuuluu seuraavasti "Älä tee itsellesi veistettyä kuvaa äläkä mitään kuvaa mistään, mikä on ylhäällä taivaalla/taivaassa tai alhaalla maan päällä tai vesissä maan alla. Älä palvo niitä äläkä palvele niitä, sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala. Minä vaadin isien pahoista teoista tilille heidän lapsensa kolmanteen ja neljänteen polveen asti, ne, jotka vihaavat minua, mutta osoitan armoani tuhansille, jotka rakastavat minua ja pitävät minun käskyni (5. Moos. 5:8-10)." Kolmas käsky kuuluu seuraavasti "Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka turhaan lausuu hänen nimensä (5. Moos. 5:11)."

Saadakseen 9 jäljellä olevasta käskystä tarvittavat kymmenen käskyä ovat luterilaiset pilkkoneet alkuperäisen viimeisen käskyn kahtia.

LauriT muokkasi viestiä 10:25 16.06.2005

#17 kirjoitettu 17.06.2005 16:01

LauriT kirjoitti:

Aargh! Huomasin juuri äskettäin, että Mikserin eliittikäyttäjiin kuuluvalle Haavalle sattui nyt oikea todellinen kardinaalimunaus,


Ei minulle ole sattnut mitään virhettä. Numeroiti on aivan oikein. Perustelut täällä.

Yllättävää, että sinä LauriL et noinkin paljon uskontoihin perehtyneenä ymmärrä sen vertaa noista asioista, että tajuaisit numerointini olevan aivan oikein ja perusteltua.