Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 
Kirjoittaja Hintaa mikseristä?


KoBa
3919 viestiä

#1 kirjoitettu 27.04.2005 00:49

Kaikki valittavat kommenttiringin kautta tulevista surkeista kommenteista, mutta syy on monesti että siellä on yksinkertaisesti niin paljon suoraan sanotusti paskaa.

Ehdotukseni on vähän laaja-alainen, mutta jos mikseriin laitettaisiin joku tietty hinta yleensä kaikille biiseille niin se suodattaisi lähes kokonaan suorket pois?

Tai vaikka sitten niin että esim. 2-3 biisiä saisi laittaa maksutta tänne ja sitten tulisi joku kiinteä hinta/biisi?

^ Vastaa Lainaa


JaDubb
Tutkalla
1965 viestiä

#2 kirjoitettu 27.04.2005 00:56

Ihan hyvää ratkaisua tavoitteleva idea, mutta ei se noin toimisi ainakaan mielestäni. Maksuttomuus on yksi Mikserin valteista ja jos taas tekisi niin, että tuo 2-3 biisiä saisi laittaa maksutta, niin yhtä hyvin siinäkin tulisi paskaa mukana.

Minäkin olen joskus tuumannut, että tiettyä maksua vastaan saisi rekisteröidä itsensä artistiksi ja tämä sitten suodattaisi ainakin osan paskasta pois, mutta ei se vaan niin toimisi.

JaDubb muokkasi viestiä 00:56 27.04.2005

^ Vastaa Lainaa


Kukkonen
1735 viestiä

#3 kirjoitettu 27.04.2005 00:57

dj spermaläiskä kirjoitti:
Tai vaikka sitten niin että esim. 2-3 biisiä saisi laittaa maksutta tänne ja sitten tulisi joku kiinteä hinta/biisi?


Mikseri pyrkii olemaan ilmainen muusiikin jako -kanava ja hienoa, että näilläkin kävijämäärillä siinä pysytään. En kylläkään ihmettele, että Mikseri jossain vaiheessa muuttuisi osittain maksulliseksi esimerkkisi mukaan. Tästäkin on muuten taidettu keskustella jo...

Hienon aatteen puolesta - Mikseri.net. Mutta kuinka kauan, kun nyt apella on yhtiöt ja kaikki..?

^ Vastaa Lainaa


TomiS
901 viestiä
Ylläpitäjä

#4 kirjoitettu 27.04.2005 01:51

dj spermaläiskä kirjoitti:
Tai vaikka sitten niin että esim. 2-3 biisiä saisi laittaa maksutta tänne ja sitten tulisi joku kiinteä hinta/biisi?


Joo, onhan tätäkin mietitty. Periaatteessa jokin pieni maksu jokaisen biisin uploadauksen yhteydessä voisi jättää ainakin pahimpien keskeneräisten tuotosten laittamiset pois, mutta toisaalta yksi mikserin idea on mahdollistaa palautteen antaminen keskeneräisillekin biiseille.

Ja toisaalta kaikkihan tietää että muusikot on köyhiä, kun kaikki rahat menee punaviiniin.

Kukkonen kirjoitti:
Hienon aatteen puolesta - Mikseri.net. Mutta kuinka kauan, kun nyt apella on yhtiöt ja kaikki..?


Heh. Näinhän se on, että firman perustaminen kääntää kesän talveksi, hyvän pahaksi ja (tähän asti niin superihqmukavan) yllä pidon ahneiksi capitalisticusipäiksi.

^ Vastaa Lainaa


Pastori
Henkinen tuki
7422 viestiä
Luottokäyttäjä

#5 kirjoitettu 27.04.2005 14:19

Jeh, ainakin minun profiilini alla olevasta paskasta pääsee eroon heti kun biisien uploadaamisesta joutuu maksamaan.

Eihän tuollainen loppupeleissä tuo isoakaan muutosta. Ihan yhtälailla joku maksaa siitä että saa suoltamansa kökkäreen tänne kuultavaksi kuin että ne jotka tekevät oikeasti hyvää musiikkia jättävät ne biisinsä uppimasta tänne juuri tuon maksun takia. Lopputulos olisi se, että taso olisi sama, mutta biisejä vain vähemmän.

Maksullisuus on mielestäni aika pylly idea.

Pastori muokkasi viestiä 14:21 27.04.2005

Pikemminkin voisi ajatella, että jos tuo kommenttiringin ala-arvoisuus häiritsee, niin pistettäisiin kommenttirinkiin esim. jonkinasteinen rajoitus sille, millaisella biisin arvosanalla sinne pääsee. Tämä voisi jopa motivoida ihmisiä antamaan biiseille enemmän realistisia arvosanoja. Ja tietysti toimisi mukavana yllykkeenä nelosfloodille ja kaverikymppien antamiselle. Mutta ennemmin niinkin kuin että aletaan rahan kanssa renklaamaan.

Pastori muokkasi viestiä 14:26 27.04.2005

Ja sen verran vielä, että jos välttämättä haluatte rahojanne kuluttaa ja kuunnella hyvää musiikkia, niin menkääpä kauppaan. Sieltä saa rahaa vastaan hyvää musiikkia.

^ Vastaa Lainaa


JM
18460 viestiä

#6 kirjoitettu 27.04.2005 15:13

Pastori kirjoitti:

Pikemminkin voisi ajatella, että jos tuo kommenttiringin ala-arvoisuus häiritsee, niin pistettäisiin kommenttirinkiin esim. jonkinasteinen rajoitus sille, millaisella biisin arvosanalla sinne pääsee. Tämä voisi jopa motivoida ihmisiä antamaan biiseille enemmän realistisia arvosanoja. Ja tietysti toimisi mukavana yllykkeenä nelosfloodille ja kaverikymppien antamiselle. Mutta ennemmin niinkin kuin että aletaan rahan kanssa renklaamaan.


Niin..ja tekisi tarjonnasta taas tylsempää.

^ Vastaa Lainaa


siiki
370 viestiä

#7 kirjoitettu 27.04.2005 15:37

TomiS kirjoitti:
dj spermaläiskä kirjoitti:
Tai vaikka sitten niin että esim. 2-3 biisiä saisi laittaa maksutta tänne ja sitten tulisi joku kiinteä hinta/biisi?


Joo, onhan tätäkin mietitty. Periaatteessa jokin pieni maksu jokaisen biisin uploadauksen yhteydessä voisi jättää ainakin pahimpien keskeneräisten tuotosten laittamiset pois, mutta toisaalta yksi mikserin idea on mahdollistaa palautteen antaminen keskeneräisillekin biiseille.

Ja toisaalta kaikkihan tietää että muusikot on köyhiä, kun kaikki rahat menee punaviiniin.


Sitten voisi olla niin, että jos on maksanut Goldmember statuksen niin silloin ei pitäisi biisien laittamisesta maksaa...

^ Vastaa Lainaa


siiki
370 viestiä

#8 kirjoitettu 27.04.2005 15:41

Monophobic kirjoitti:
siiki kirjoitti:
TomiS kirjoitti:
dj spermaläiskä kirjoitti:
Tai vaikka sitten niin että esim. 2-3 biisiä saisi laittaa maksutta tänne ja sitten tulisi joku kiinteä hinta/biisi?


Joo, onhan tätäkin mietitty. Periaatteessa jokin pieni maksu jokaisen biisin uploadauksen yhteydessä voisi jättää ainakin pahimpien keskeneräisten tuotosten laittamiset pois, mutta toisaalta yksi mikserin idea on mahdollistaa palautteen antaminen keskeneräisillekin biiseille.

Ja toisaalta kaikkihan tietää että muusikot on köyhiä, kun kaikki rahat menee punaviiniin.


Sitten voisi olla niin, että jos on maksanut Goldmember statuksen niin silloin ei pitäisi biisien laittamisesta maksaa...




niin, mutta jos laittaa vaan yhden biisin, sen hinnaksi tulee silloin 15 euroa joka on aikas paljon. lisää hyviä ideoita?


Meinasinkin tällä sitä, että jos et halua ostaa statusta niin voit maksaa (sovitun hinnan) aina yhdestä biisistä, tai sitten ostaa goldmember statuksen jolla saa sitten biisejä niin paljon kuin haluaa. Tätä meinasin. Jos nyt ymmärsitte mitä meinasin?

^ Vastaa Lainaa


Ape
1599 viestiä
Ylläpitäjä

#9 kirjoitettu 27.04.2005 16:31

Mikseri kyllä pysyy ilmaisena käyttää, aivan kuten tähänkin asti.

^ Vastaa Lainaa


vizitti
649 viestiä

#10 kirjoitettu 27.04.2005 16:31

Tai sitten ollaan vain kaikki iloisia ja yritetään sulattaa se että kurasta ei päästä eroon ei sitten milään

^ Vastaa Lainaa


pcgn
1262 viestiä

#11 kirjoitettu 27.04.2005 16:32

Ei tästä tuu taas mitään.
Jonkinlainen ikäraja ois mun mielestä edelleen hyvä juttu tänne.. ^^

^ Vastaa Lainaa


juZ

#12 kirjoitettu 27.04.2005 16:32

Äh, kaikenlaiset maksut on perseestä. Vapaaehtoisesti (niinq goldmember ja maksalaatikko) voi sitten tukea saitin toimintaa, jos huvittaa.

Paskaa ei ole pakko kuunnella, jos ei maistu. Joillekin sekin maistuu.

juZ muokkasi viestiä 16:33 27.04.2005

Eikä mitään ikärajoja. Lapsinerot jäisi pimentoon.

^ Vastaa Lainaa


juZ

#13 kirjoitettu 27.04.2005 16:38

Monophobic kirjoitti:


tähän kävisi hieno veto tuolta muualta foorumilta: Viini on homojen juomaa!


Hö. Eihän punkussa ole muuta vikaa kuin se, että kun se pullo kaatuu niin kallis matto sotkeutuu, eikä se ihan omolla puhdistu.......



juZ muokkasi viestiä 16:38 27.04.2005


edit: ei lasi vaan pullo. kuka sitä nyt lasista juo.

^ Vastaa Lainaa


vizitti
649 viestiä

#14 kirjoitettu 27.04.2005 16:39

Mulla on loistava idea! Ollaan hiljaa

^ Vastaa Lainaa


vizitti
649 viestiä

#15 kirjoitettu 27.04.2005 16:43

Monophobic kirjoitti:
vizitti kirjoitti:
Mulla on loistava idea! Ollaan hiljaa


äh, idea ei ole sinun ja se on muutenkin huono!


Ei se olekkaan mun idea, mutta se on mulla hallussa. Huonoudesta en tiedä, mutta eikö tää koko topikki käsittele sitä?

^ Vastaa Lainaa


pcgn
1262 viestiä

#16 kirjoitettu 27.04.2005 16:45

vizitti kirjoitti:



Ei se olekkaan mun idea, mutta se on mulla hallussa.


Miten niin sulla hallussa?

^ Vastaa Lainaa


vizitti
649 viestiä

#17 kirjoitettu 27.04.2005 16:47

Monophobic kirjoitti:
vizitti kirjoitti:
Monophobic kirjoitti:
vizitti kirjoitti:
Mulla on loistava idea! Ollaan hiljaa


äh, idea ei ole sinun ja se on muutenkin huono!


Ei se olekkaan mun idea, mutta se on mulla hallussa. Huonoudesta en tiedä, mutta eikö tää koko topikki käsittele sitä?


..sitähän tämä, eikun lisää vettä myllyyn! Missä ihmeessä Mark T. Bird on kun sitä tarvittaisiin?


Varmaan kuvaamassa kameralla jossain. Tai ainakin yleensä on.

^ Vastaa Lainaa


vizitti
649 viestiä

#18 kirjoitettu 27.04.2005 16:47

twinsane kirjoitti:
vizitti kirjoitti:



Ei se olekkaan mun idea, mutta se on mulla hallussa.


Miten niin sulla hallussa?


Kidnappasin sen Mr. Lova Lovalta.

^ Vastaa Lainaa


gebo modyo
1102 viestiä

#19 kirjoitettu 27.04.2005 16:50

Pastori kirjoitti:
Ja sen verran vielä, että jos välttämättä haluatte rahojanne kuluttaa ja kuunnella hyvää musiikkia, niin menkääpä kauppaan. Sieltä saa rahaa vastaan hyvää musiikkia.


Totta. Pysyköön mikseri ilmaisena.

^ Vastaa Lainaa


atheos
Virallinen
Mac-mies
2648 viestiä
Luottokäyttäjä

#20 kirjoitettu 27.04.2005 17:15

Itse ehkä korkeintaan pudottaisin tuon ilmaisen bitraten 128:aan ja jättäisin Goldmembereille 160kbps ja paremmat. Se 128:han on kuitenkin sellainen juuri ja juuri hyvä laatu, joskin pakkauksen kuulee jo vähemmänkin harjaantunut henkilö. Se on juuri sellainen ärsytyskynnys ainakin itselleni että alkaisin Goldmember-statusta vakavasti harkitsemaan.

Muutenkin tuota Goldmember-juttua voisi puolestani vähän parannella; muuttaa joitain toimintoja kuten yksityiset pikaviestit vain Goldmembereille. Mahdollisesti rajoittaa vaikkapa projektien ja kappaleiden määrää (esim. 5 projektia ja 10 kappaletta per projekti) ilmaisille käyttäjille. Ja esimerkiksi forum-viestien pituutta voisi rajoittaa tiettyyn merkkimäärään sekä näyttää vaikkapa vain 5 viimeisintä VBV:tä. Plus muita vastaavia pikkujuttuja jotka eivät ole oleellisia peruskäytön kannalta mutta kivoja bonuksia enemmän Mikseriä käyttävälle. Nykyiselläänhän noita Goldmember-etuuksia ei juurikaan ole ja ne mitä on ovat sen verran pieniä bonuksia ettei konkreettista hyötyä oikein ole mikä ei taas ainakaan minua innosta tuosta maksamaan.

^ Vastaa Lainaa


pcgn
1262 viestiä

#21 kirjoitettu 27.04.2005 17:27

atheos kirjoitti:
Nykyiselläänhän noita Goldmember-etuuksia ei juurikaan ole ja ne mitä on ovat sen verran pieniä bonuksia ettei konkreettista hyötyä oikein ole mikä ei taas ainakaan minua innosta tuosta maksamaan.


Samaa mieltä.

twinsane söi karkin 17:27 27.04.2005

^ Vastaa Lainaa


Ape
1599 viestiä
Ylläpitäjä

#22 kirjoitettu 27.04.2005 17:46

Monophobic kirjoitti:
Missä ihmeessä Mark T. Bird on kun sitä tarvittaisiin?


Väitätkö ihan tosissasi, että Lintua on joskus tarvittu jossain?

^ Vastaa Lainaa


Migeteus
945 viestiä

#23 kirjoitettu 27.04.2005 17:47

twinsane kirjoitti:
Jonkinlainen ikäraja ois mun mielestä edelleen hyvä juttu tänne.. ^^


Mikä olisi sitten sopiva raja, mitä se auttaisi ja seuraisiko siitä muuta kuin väärin ilmoitettuja syntymäaikoja?

^ Vastaa Lainaa


pcgn
1262 viestiä

#24 kirjoitettu 27.04.2005 17:51

Migeteus kirjoitti:
twinsane kirjoitti:
Jonkinlainen ikäraja ois mun mielestä edelleen hyvä juttu tänne.. ^^


Mikä olisi sitten sopiva raja, mitä se auttaisi ja seuraisiko siitä muuta kuin väärin ilmoitettuja syntymäaikoja?


Ikäraja siinä jossain 15v paikeilla. Mitäkö se auttaisi? Kun huomaat tyhmää käytöstä mikserissä, niin katsoppa aina hölmöilijän ikä. Tulet huomaamaan kyllä sitten mitä tarkoitan.
Ja sitten pitäis kehittää joku juttu et on pakko laittaa oikee syntymäaika, tai jotai..

^ Vastaa Lainaa


Migeteus
945 viestiä

#25 kirjoitettu 27.04.2005 17:58

twinsane kirjoitti:
Ja sitten pitäis kehittää joku juttu et on pakko laittaa oikee syntymäaika, tai jotai..


Se nyt vaan on aika mahdotonta. Pitäisikö ylläpidon sitten tarkistaa, että annettuna päivämääränä on todella syntynyt mainitun niminen henkilö, ennen kuin käyttäjätunnus hyväksyttäisiin? Mutta silloinkin voisi pistää isoveljen tai -siskon nimen. Ja tarkistuksesta olisi varmaan hirmuisesti vaivaa.

Migeteus muokkasi viestiä 17:58 27.04.2005
Ja vaikka kaikki hölmöilijät olisivatkin alle 15-vuotiaita, niin ikärajalla rankaistaisiin myös niitä vähemmän tyhmiä yksilöitä.

^ Vastaa Lainaa


TomiS
901 viestiä
Ylläpitäjä

#26 kirjoitettu 27.04.2005 18:05

atheos kirjoitti:
Nykyiselläänhän noita Goldmember-etuuksia ei juurikaan ole ja ne mitä on ovat sen verran pieniä bonuksia ettei konkreettista hyötyä oikein ole mikä ei taas ainakaan minua innosta tuosta maksamaan.


Eli eli... Siis haluaisit rajoittaa taviskäyttäjien ominaisuuksia, jotta voisit maksaa jostain mikä on jo nyt sinulle ilmaista. Tähän astihan kultamunan idea on ollut vapaaehtoispohjainen kannatusjuttu, mistä juuri siksi ei saakaan mitään etuja.

Tämä herättää kysymyksen, onko sittenkin niin, että perusominaisuuksia rajoittamalla ihmiset saadaan hommaamaan kultamuna herkemmin (koska kultamunalla saa ne entiset ominaisuudet takaisin)?

Itse olen sitä mieltä, että slogan: "artisti maksaa" tulee pitää mahdollisimman paskapuheena jatkossakin.

^ Vastaa Lainaa


JM
18460 viestiä

#27 kirjoitettu 27.04.2005 18:09

Monophobic kirjoitti:
twinsane kirjoitti:
Ei tästä tuu taas mitään.
Jonkinlainen ikäraja ois mun mielestä edelleen hyvä juttu tänne.. ^^


hys..tuosta lauseesta tulee tupenrapinat! odotas vaan hetki niin kohta se älämölö alkaa!!!


..ja ihan ymmärrettävää..kyllä täällä on hyvin käyttäytyviä ja kohtuullista musiikkia tekeviä alle 14 vuotiaita?

^ Vastaa Lainaa


pcgn
1262 viestiä

#28 kirjoitettu 27.04.2005 18:12

Migeteus kirjoitti:
twinsane kirjoitti:
Ja sitten pitäis kehittää joku juttu et on pakko laittaa oikee syntymäaika, tai jotai..


Se nyt vaan on aika mahdotonta. Pitäisikö ylläpidon sitten tarkistaa, että annettuna päivämääränä on todella syntynyt mainitun niminen henkilö, ennen kuin käyttäjätunnus hyväksyttäisiin? Mutta silloinkin voisi pistää isoveljen tai -siskon nimen. Ja tarkistuksesta olisi varmaan hirmuisesti vaivaa.

Migeteus muokkasi viestiä 17:58 27.04.2005
Ja vaikka kaikki hölmöilijät olisivatkin alle 15-vuotiaita, niin ikärajalla rankaistaisiin myös niitä vähemmän tyhmiä yksilöitä.


Eikös ainakin ennen ylläpito tarkistanut kaikki rekisteröimiset manuaalisesti? Ja ei kaikilla ole isoveljiä tms.. Päästäisiin ainakin suuresta osasta. Ja aika harvassa on nämä 'järkevämmät', ei oo mulle ainakaa hirveen monta tullu vastaan.

Jotta maailmasta tulisi parempi, on tehtävä uhrauksia.

^ Vastaa Lainaa


TomiS
901 viestiä
Ylläpitäjä

#29 kirjoitettu 27.04.2005 18:14

twinsane kirjoitti:
Eikös ainakin ennen ylläpito tarkistanut kaikki rekisteröimiset manuaalisesti? Ja ei kaikilla ole isoveljiä tms.. Päästäisiin ainakin suuresta osasta. Ja aika harvassa on nämä 'järkevämmät', ei oo mulle ainakaa hirveen monta tullu vastaan.

Jotta maailmasta tulisi parempi, on tehtävä uhrauksia.


Joo. Totta puhut. Uhrauksia on tehtävä. Ehkä lähdetään siitä että kaikki alle kakskybäset potkitaan pois. Eiks se olis aika jees twinsane? Vai mitä?

ps. Joo. Ylläpito tarkistaa kaikki rekisteröitymiset käsin edelleenkin.

^ Vastaa Lainaa


pcgn
1262 viestiä

#30 kirjoitettu 27.04.2005 18:17

No huoh.. Tiedän kyllä ettei tällainen ikäraja tsydeemi tule toteutumaan.. :(
Toivoisin kyllä sellaista, mut sama se.. Life sucks anyway

^ Vastaa Lainaa


Hombre Muerto
3489 viestiä

#31 kirjoitettu 27.04.2005 18:42

"Moi, olen ilmaisen palvelun käyttäjä! Tästälähin tahtoisin kuitenkin maksaa ilmaisesta palvelustani."

Eikös kuulosta jotenkin järjettömän aivottoman dorkalta?

^ Vastaa Lainaa


pcgn
1262 viestiä

#32 kirjoitettu 27.04.2005 18:49

Hombre Muerto kirjoitti:
"Moi, olen ilmaisen palvelun käyttäjä! Tästälähin tahtoisin kuitenkin maksaa ilmaisesta palvelustani."

Eikös kuulosta jotenkin järjettömän aivottoman dorkalta?


No, miksi sä olet goldmember? ^^
No eikai..

^ Vastaa Lainaa


KoBa
3919 viestiä

#33 kirjoitettu 27.04.2005 19:45

Ette ole nähtävästi oikein sisäistäneet mun ideaa.

Jos saisi yhdelle artistille vain 3 biisiä, niin mikään ei estäisi tekemästä viittä artistia.
Mutta jos käyttäjä saisi vain 3 maksutta, niin se suodattaisi paljon kuraa pois.

Että niin.

Laskutus olisi tietenkin vaikeata esim. kännykällä, koska 13 vuotiaat kun eivät usein kännykkälaskujaan itse maksa. mutta joku kultamunan tyylinen status niille, jotka ovat tosissaan musiikkinsa kanssa.

^ Vastaa Lainaa


JaDubb
Tutkalla
1965 viestiä

#34 kirjoitettu 27.04.2005 19:50

dj spermaläiskä kirjoitti:
Ette ole nähtävästi oikein sisäistäneet mun ideaa.

Jos saisi yhdelle artistille vain 3 biisiä, niin mikään ei estäisi tekemästä viittä artistia.


Edelleenkin paskabiisien suhteellinen määrä olisi vakio. Tai sitten artistisivuja alkaisi tulla, kuin sieniä sateella, tyyliin "Paskabiitit part 15 (tää on jatkoo tolle paskabiitit part 14 niiq)"

JaDubb muoqqasi viestiä 19:51 27.04.2005

^ Vastaa Lainaa


Kaurismaki
1141 viestiä

#35 kirjoitettu 27.04.2005 19:57

Ape kirjoitti:
Mikseri kyllä pysyy ilmaisena käyttää, aivan kuten tähänkin asti.



Sanasi muistettakoon. Tämän voitte juuttaat kiertää enää siten että perustatte jonkin toisen sivuston joka on paljon PAREMPI ja joka maksaa. Satiaiset.

Hyvä silti kuulla tuo kun on köyhä mutta niin pirun lahjakas. Huh.

(Ai niin ja sitten loppuun vielä että miten joku sivusto voisi muka olla parempi.)

[Sydän]

^ Vastaa Lainaa


Suunta

#36 kirjoitettu 27.04.2005 20:11

Ei todellakaan kaivata mitää hintoja mikseriin. Nimenomaan jos hintaa biiseille tulisi pysyisivät kaikkein kauheimmat Teni-X biisit paikallaan,ja suht koht kunnolliset artistit jättäisivät moni lähettämättä biisejään.


Niinkuin ape sanoi,mikseri pysyköön ilmaisena!

^ Vastaa Lainaa


Hombre Muerto
3489 viestiä

#37 kirjoitettu 27.04.2005 23:41

dj spermaläiskä kirjoitti:
Ette ole nähtävästi oikein sisäistäneet mun ideaa.


Sinä et ole nähtävästi sisäistänyt niitä lukuisia tässä ketjussa esitettyjä argumentteja, jotka kumoavat ideasi täysin.

Minun pointtini on lähinnä se, että ihmiset tekevät paskaa musaa, eikä sitä julkaisukanavan maksullistamisella muuteta.

^ Vastaa Lainaa

Vastaa Aloita uusi keskustelu