Mikseri.net

#2 kirjoitettu 02.02.2005 11:32

Aukikco kirjoitti:
Yritin tätä jo toisessa threadissa kysyä, mutta taisi mennä jengiltä ohi. Mikä on sidechain?


Kompuroista näitä löytyy.Sidechainiin liitetään ylimääräinen äänilähde jolla voidaan ohjata kompuraa sen varsinaisen kompuroitavan äänilähteen lisäksi. Basso-basari akselilla käytetty.Yleisesti haettu efekti on ns. "väistäminen", engl. "ducking". Esimerkiksi niin että basso jyrää muuten biisissä täysillä, mutta basarin iskulla basso "väistää" antaen alataajuuksilta kaistaa basarille. Muitakin käyttötarkoituksia löytyy.

#3 kirjoitettu 02.02.2005 12:49

FrankOdd kirjoitti:
Kompuroista näitä löytyy.Sidechainiin liitetään ylimääräinen äänilähde jolla voidaan ohjata kompuraa sen varsinaisen kompuroitavan äänilähteen lisäksi. Basso-basari akselilla käytetty.Yleisesti haettu efekti on ns. "väistäminen", engl. "ducking". Esimerkiksi niin että basso jyrää muuten biisissä täysillä, mutta basarin iskulla basso "väistää" antaen alataajuuksilta kaistaa basarille. Muitakin käyttötarkoituksia löytyy.

Huu, jotain tällaista oletinkin. Onkos jotain freewarekompuraa jossa tällainen onnistuisi? Osaako joku neuvoa tän kädestäpitäen Fruityyn? Ei taida olla tuota toimintoa fruityn omassa kompurassa eikä myöskään käyttämässäni VintageWarmerissa?

#4 kirjoitettu 02.02.2005 13:04

Aukikco kirjoitti:
Huu, jotain tällaista oletinkin. Onkos jotain freewarekompuraa jossa tällainen onnistuisi? Osaako joku neuvoa tän kädestäpitäen Fruityyn? Ei taida olla tuota toimintoa fruityn omassa kompurassa eikä myöskään käyttämässäni VintageWarmerissa?


Eipä tuu nyt heti mieleen. Tosin sen jälkeen kun sain käyttööni noita maksullisia bundleja niin en ole juuri vaivautunut ettimäänkään.Joku varmaan osaa kertoa.

Fruitysta tiedän yhtä paljon ku sika satelliiteista, mut eiköhän plugarit toimi alustassa ku alustassa samalla tavalla.Ainaki melkein.Ja ennenku rupeet pulaamaan sidechainin kanssa suosittelen, että opettelet jakamaan tajuuskaistat eri instrumenttien kanssa oikein jolloin optimitilanteessa ei sidechain-funktiolle ole mitään käyttöä.Tai ehkä kiillotusmielessä miedosti käytettynä.

Niin ja ajamalla samaan aliryhmään sekä basaria että bassoa on mahdollista jäljitellä sidechainia.

FrankOdd muokkasi viestiä 13:05 02.02.2005


FrankOdd muokkasi viestiä 13:06 02.02.2005

#5 kirjoitettu 02.02.2005 13:18

FrankOdd kirjoitti:
Eipä tuu nyt heti mieleen. Tosin sen jälkeen kun sain käyttööni noita maksullisia bundleja niin en ole juuri vaivautunut ettimäänkään.Joku varmaan osaa kertoa.
No mitä maksullista itse käytät?

Ja ennenku rupeet pulaamaan sidechainin kanssa suosittelen, että opettelet jakamaan tajuuskaistat eri instrumenttien kanssa oikein jolloin optimitilanteessa ei sidechain-funktiolle ole mitään käyttöä.Tai ehkä kiillotusmielessä miedosti käytettynä.
Joo, on hallussa mutta tuolla on käsittääkseni mahdollista saada ihan jänniä ääniaaltoja aikaan.

#6 kirjoitettu 02.02.2005 13:25

Meillä on Wavesin plugeja käytössä ja lisäksi UAD:n dsp-kortti plugareineen. Aika plajon tulee miksattua ihan oikealla pöydällä jolloin käytössä on myös outboardia.

#7 kirjoitettu 04.02.2005 00:37

Kokekeile Synapse Orion (5.8), siitä löytyy myös sidechain controlled gate & filter, compressor myös.

#8 kirjoitettu 05.02.2005 14:21

Vielä yksi hyödyllinen asia mitä chidechain mahdollistaa on de-esser nk. s limitteri jolla vaimennetaan osittain vokaalikompuroinnissa ikävät liian kovat sihahtavat ja suhahtavat äänteet kuten s-kirjaimet. Eli homma tapahtuu niin että lyödään chidechainin kylkeen equalisaattori josta korostetaan näitä taajuuksia mm. 8-12khz. Näin nämä taajuudet tulevat entistä voimakkaammin prosessoitua.

#9 kirjoitettu 05.05.2005 10:57

jurn:a kirjoitti:
Vielä yksi hyödyllinen asia mitä chidechain mahdollistaa on de-esser nk. s limitteri jolla vaimennetaan osittain vokaalikompuroinnissa ikävät liian kovat sihahtavat ja suhahtavat äänteet kuten s-kirjaimet. Eli homma tapahtuu niin että lyödään chidechainin kylkeen equalisaattori josta korostetaan näitä taajuuksia mm. 8-12khz. Näin nämä taajuudet tulevat entistä voimakkaammin prosessoitua.


Et jaksaisi selittää sanaa 'kylkeen' tässä yhteydessä? Aivoni eivät useista lukukerroista huolimatta osanneet sitä kääntää omalle kielelleni.

Sanokaapas, kun minä hullaantuneena kerrankin johonkin uuteen juttuun mitä en ole koskaan kokeillut lähdin Buzzilla säätelemään sidechain kompuraa, ja kaikki mihin se suostui käsittelyssäni taipumaan oli täysin kuiva ääni ja jostain syystä jatkuvasti hiljenevä ääni. Säätöjä kokeilin jos jonkinmoisia, mutta luulen että tässä on nyt joku perustavanlaatuisempi virhe tapahtunut. Auttakaa tyhmää!

Zitru muokkasi viestiä 11:06 05.05.2005

Kerronpa nyt vielä että miten kytketty koneisto: eli on basari, joka menee auxsendiin joka on kytköksissä sidechainiin. Sitten on bassoviiva joka mänööpi suoraan siihen kompuraan. Nämä sitten aika kuivahtaneesti vaan masteriin.

Eli yksinkertainen viritys, ja mikäli nyt en ihan täysin pihalla ole, kytkennät ovat oikein.
What to do what to do what to do!
[hiuksia päästä repivä hymiö]

#10 kirjoitettu 05.05.2005 11:04

Onnistuuko reasonilla tämä sidechain? Ku en voi nyt tsekata ku eilen formatoisin koneen ja ei oo vielä reason asennettu :(

#11 kirjoitettu 05.05.2005 11:40

Meillä on Wavesin plugeja käytössä ja lisäksi UAD:n dsp-kortti plugareineen. Aika plajon tulee miksattua ihan oikealla pöydällä jolloin käytössä on myös outboardia.


Mulla on kanssa noita UADeja kaksin kappalein, Fairchildissahan on sidechain vipu, mutta oletko saanut sitä oikeasti toimimaan niin, että rutistusta ohjaava äänilähde olisi joku muu kanava, vai pitäisikö jotenkin kikkailla L ja R ? Minulle ei ole tuo FC:n sidechain ainakaan oikein auennut ja taitaa VST/DX ihan teknologianakin huonosti tukea tuollaista eri raitojen välistä plugi-kanssakäyntiä. Any comments ?

#12 kirjoitettu 05.05.2005 11:57

Jos juuri sinä siellä nyt mietit mitä se sidechain on, niin ensin tulee tietää mitä on kompressointi. Sen jälkeen vasta voi miettiä tätä kompressoinnin hieman eksoottisempaa formaattia.

Kompressorihan on työkalu, joka sormeilee äänenvoimakkuutta. Jos työkkäristä haettaisiin työtön suomalainen toimimaan ihmiskompressorina, niin hänen käskettäisiin ottaa volume-napista kiinni ja kuunnella. Aina kun äänenvoimakkuus ylittäisi tietyn rajapyykin, niin hänen tulisi kääntää volumea pienemmälle. Jonkin ajan kuluttua pitäisi volume taas nostaa takaisin ylös ja jatkaa tätä kunnes kahvitauko yllättää.

Jos tämä työkkärin työllistetty ihmiskompressori kytkettäisiin esimerkiksi bassorumpuraidan volumenuppiin, niin aina rummuniskun kohdalla hän luonnollisesti kääntäisi volumea pienemmälle ja tauon kohdalla nostaisi volumen takaisin ylös. Jos työtön olisi kyllin nopea liikkeissään, niin tämä bassorumpuiskun voimakas alkuosa hiljenisi hieman suhteessa rumpuiskun loppuosan "häntään" tai kaikuun.

Sidechain kompressorissa työttömälle annettaisiin uudet ohjeet. Hänen käskettäisiin edelleen kuunnella bassorumpuraitaa korvat höröllä, mutta hänen sormensa kuitenkin ohjailisivat bassokitaralle kuuluvaa volumenuppia. Tällöin kun bassorumpu kajahtaisi ex-työttömän sankarimme korviin, niin hän salamannopeasti vääntäisi bassokitara-raitaa hiljaisemmalle. Tällöin saataisiin aikaan ns. väistöliike (ducking whatever), eli ikäänkuin bassokitaristi automaattisesti soittaisi hieman hiljempaa aina kun rumpali päättää rykäistä bassorummustaan iskun.

Mitä tällä sitten saavutetaan ? Luovuutta käyttämällä voi saada aikaiseksi todella jänniä muutoksia raitojen "dynamiikkaan" ja saada raidat ikäänkuin keskustelemaan paremmin keskenään (kun yksi puhuu, toiset ovat hieman hissukseen). Hyvissä käsissä oiva työkalu, mutta vaatii kyllä hieman harjoittelua ettei tule ylilyöntejä. Yleisin käyttökohde lienee juuri basslinjan väistäminen bassorummun tieltä, tai jonkin laulua peittävän elementin väistäminen aina vokalistin örvellyksen tieltä.

#13 kirjoitettu 05.05.2005 13:22

Jaaha, minä en ollu ikinä kuullukkaan sanaa sidechain, mutta asian kyllä tiesin, en vain sanaa sille, kiitoksia valaistuksesta, laajentuipahan tekninen sanasto taas yhdellä käsitteellä..

#14 kirjoitettu 05.05.2005 20:51

...auraalista esimerkkiä sidechain-kompurasta kaipaavien sopii kuunnella varsin usein radioissa tällä hetkellä soivaa Erik Prydzin kappaletta.

#15 kirjoitettu 06.05.2005 00:13

captured kirjoitti:
Buzzin käyttäjät voivat virittää sidechainin Automaton comperssor MKII:lla. Templaten voi hakea täältä. Ihan kivasti tuo toimii, vaikka mkII:sen kompurasoundi ei olekkaan paras kuulemani.


Auuu! Mahtavaa...

Olen valaistunut. Kiitos.

Kokeilin aiemmin sitä toista kompuraa jonka väittivät olevan kykeneväinen sidechainiin.. Se oli huomattavasti yksinkertaisemman näköinen, mutta tuo hankalampi kaksikompurainen kieltämättä jopa toimi.

#16 kirjoitettu 07.05.2005 21:36

Kiitoksia Juhalle... En ole kuullut kenenkään suusta noin helposti ymmärrettävää tekstiä kompuroinnin ihmeistä! Nice!

Meinasin kysyä jo miten käytän sidechainia reasonissa, mutta havainnollinen teksti neuvoi sen käytön, vaikkei puhuttukaan mistään softista... pitää muuten testata tuota vielä käytännössä tänään...

jee leikkimään! kippis!

#17 kirjoitettu 07.05.2005 21:41

Larizza kirjoitti:
Kiitoksia Juhalle... En ole kuullut kenenkään suusta noin helposti ymmärrettävää tekstiä kompuroinnin ihmeistä! Nice!

Meinasin kysyä jo miten käytän sidechainia reasonissa, mutta havainnollinen teksti neuvoi sen käytön, vaikkei puhuttukaan mistään softista... pitää muuten testata tuota vielä käytännössä tänään...

jee leikkimään! kippis!

Öö.. Kerro mullekkin miten toi reasonissa toimii, muuten kuin jollain volume automaatioilla? Mä en hiffaa..

#18 kirjoitettu 07.05.2005 22:15

twinsane kirjoitti:

Öö.. Kerro mullekkin miten toi reasonissa toimii, muuten kuin jollain volume automaatioilla? Mä en hiffaa..


Kolmosversiossa on uutena vermeenä MClass-kompura, josta löytyy sidechain-sisääntulo.

#19 kirjoitettu 13.05.2005 11:39

Aukikco kirjoitti:
FrankOdd kirjoitti:
Kompuroista näitä löytyy.Sidechainiin liitetään ylimääräinen äänilähde jolla voidaan ohjata kompuraa sen varsinaisen kompuroitavan äänilähteen lisäksi. Basso-basari akselilla käytetty.Yleisesti haettu efekti on ns. "väistäminen", engl. "ducking". Esimerkiksi niin että basso jyrää muuten biisissä täysillä, mutta basarin iskulla basso "väistää" antaen alataajuuksilta kaistaa basarille. Muitakin käyttötarkoituksia löytyy.

Huu, jotain tällaista oletinkin. Onkos jotain freewarekompuraa jossa tällainen onnistuisi? Osaako joku neuvoa tän kädestäpitäen Fruityyn? Ei taida olla tuota toimintoa fruityn omassa kompurassa eikä myöskään käyttämässäni VintageWarmerissa?


Jos nyt oikein käsitin ton sidechainin toiminnan ni eikös sen FL:n kompuran saa tekemään tätä kun laittaa sen kompuran voimakkuuden ohjautumaan peak controllerin kautta siihen vaikka basariin..? Vai käsitinkös nyt koko homman ihan väärin?


kälystin muokkasi viestiä 11:41 13.05.2005

#20 kirjoitettu 14.05.2005 03:41

Now playing: NIN - Beside You In Time

#21 kirjoitettu 14.05.2005 19:54

Sunky kirjoitti:
...auraalista esimerkkiä sidechain-kompurasta kaipaavien sopii kuunnella varsin usein radioissa tällä hetkellä soivaa Erik Prydzin kappaletta.


Tai Benny Benassin biisejä!!!

#22 kirjoitettu 16.05.2005 17:07

Sunky kirjoitti:
twinsane kirjoitti:

Öö.. Kerro mullekkin miten toi reasonissa toimii, muuten kuin jollain volume automaatioilla? Mä en hiffaa..


Kolmosversiossa on uutena vermeenä MClass-kompura, josta löytyy sidechain-sisääntulo.




Huu.. Pitäis wa.. KRÖHM siis hankkia se kolmonen sitte..

#23 kirjoitettu 20.05.2005 10:00

kälystin kirjoitti:
Jos nyt oikein käsitin ton sidechainin toiminnan ni eikös sen FL:n kompuran saa tekemään tätä kun laittaa sen kompuran voimakkuuden ohjautumaan peak controllerin kautta siihen vaikka basariin..? Vai käsitinkös nyt koko homman ihan väärin?



Ei mun mielestä.. Peak Controllerin oon ainakin itse saanu ainoastaan liikuttelemaan niitä vipuja ylöspäin, en alaspäin.. Joten jos liittää peakkiin, niin ainoastaan kickin kohdalla volumet nousee, ja sehän on juuri väärin päin.. Vai saako sen peak controllerin myös heiluttelemaan niitä vipuja alaspäin?

Swap GSJ huomasi tyhmyytensä 10:04 20.05.2005

Kappas, saa näköjään.. Mutta hieman vaatii kyllä hiomista, jotta tuon sidechain efektin saa kuulostamaan hyvältä fruityn plugareilla..

Niin ja jos haluaa sen Eric Prydz tyylisen kompressoinnin niin se onnistuu fruityn vehkeillä siten, että masteriin heität sen kompuran ja vedät siihen ultimate säädöt (tresholdit alas, ratio 10-20 ja gainia paljon). Sitten kickille perkuleesti vaan volaa, niin että kuulostaa hyvältä. Ainoa pieni miinus on se, että jos ei ole tarkkana, menee miksaus aivan perseelleen kun ainakin sahasoundit tuppaavat värisemään kun siinä kompurassa on sitä gainia nii pirusti. Eli vaatii helkutisti ylimääräistä tarkkaavaisuutta, jotta se homma oikeasti onnistuu, Pariin biisiin olen itse saanut sen toimimaan suht hyvin, mutta monesti se menee myös persiilleen.

Mutta onnistuessaan tuo kuulostaa pirun hyvältä.