Mikseri.net

#2 kirjoitettu 01.10.2004 20:11

Mitä paremmat sisääntulojen A/D (analog to digital)-muuntimet ovat, sitä parempilaatuisena tavara menee sisälle. Mitä paremmat ulostulojen D/A (digital to analog)-muuntimet ovat, sitä paremmin tavara tulee ulos.

Tässä kannattaa siis ottaa huomioon, että huonot ulostulot eivät varsinaisesti laske itse biisin laatua jos niitä ei käytetä kuin monitoroimiseen, eikä niiden kautta siis käytetä signaalia esim. ulkoisilla efekteillä. Huonot sisääntulot taas automaattisesti heikentävät nauhoitettavan signaalin tasoa enemmän kuin hyvät.

Veneficus muokkasi viestiä 20:14 01.10.2004

Niin, ja lisätään nyt vielä varmuuden vuoksi että tulojen ja lähtöjen määrä ei varsinaisesti vaikuta äänikortin laatuun mitenkään.

#3 kirjoitettu 02.10.2004 11:37

mistä sit saa tietää onko hyvät sisään/ulostulot

#4 kirjoitettu 02.10.2004 11:47

Koktaili kirjoitti:
mistä sit saa tietää onko hyvät sisään/ulostulot


Lukemalla specsejä ja arvosteluja, kuuntelemalla muiden käyttökokemuksia. Myös "halvalla ei saa hyvää" sääntö pätee useimmissa tapauksissa.

#5 kirjoitettu 02.10.2004 12:23

Yleensä näissä äänikorteissahan on tuo yksi plugi vain. Sitten jos otat vaikka erilliselle vahvistimelle sen äänen niin se jaetaan kahdelle RCA-liittimelle. Tämä onkin jo hieman feikki stereota, mutta kyllä standardi on, että näissä musiikintuotantoon tarkoitetuissa korteissa on RCA-liittimet sisään ja ulos. Näin saadaan sitten erillisesti kummallekkin kanavalle se signaali, eikä toisen signaali häiritsen toista.

Tietystihän olisi näitä valokaapeli ja kuituoptiikka liitäntöjä yms. mutta luulenpa, että suurin hyöty noista olisi kalliilla ja korkeatasoisilla laitteilla sekä monikanavaäänen kanssa. Muuten kyllä tuo RCA-liitäntä riittää TODELLA pitkälle. Eikä tuon asian kanssa kannata juuri panikoida. Enemmän kiinnität huomiota sen kortin ominaisuuksiin kuin niihin ääniliitäntöihin.

Tietenkin jos MIDI-kiipparia yms. käytät niin niille liitännät, mutta näin pääpiirteiltään ottaisin ne itse kortin äänelliset ominaisuudet esiin ja sitten vasta katsoisin missä karsituista korteista on millaiset liitännät.

#6 kirjoitettu 02.10.2004 12:32

Supernova kirjoitti:
Sitten jos otat vaikka erilliselle vahvistimelle sen äänen niin se jaetaan kahdelle RCA-liittimelle. Tämä onkin jo hieman feikki stereota


Tämä nyt on täysin väärää informaatiota. Se 3,5mm plugiliitäntä joka löytyy lähes kaikista "peruskorteista" on stereo-liitäntä. Eli plugissa on maan (sleeve) lisäksi sekä ring että tip. Eli kyllä siellä ihan kaksi kanavaa kulkee, eikä se ole mikään monosignaali joka jaettaisiin kahtia.

Tietystihän olisi näitä valokaapeli ja kuituoptiikka liitäntöjä yms. mutta luulenpa, että suurin hyöty noista olisi kalliilla ja korkeatasoisilla laitteilla sekä monikanavaäänen kanssa. Muuten kyllä tuo RCA-liitäntä riittää TODELLA pitkälle.


RCA:ta yleisempi liitäntä vaikuttaa olevan balansoitu 6,3mm plugiliitäntä. Tämä onkin RCA:ta parempi vaihtoehto, sillä balansoitu signaali on huomattavasti vähemmän alttiimpi häiriöille kuin balansoimaton. Ja plugilla tämä saadaan toteutettua yhdellä liittimellä (TRS, eli stereoplugilla) kun taas RCA:n tapauksessa tähän vaadittaisiin kaksi liitäntää. Lisäinfoa balansoinnista löytyy forumhaulla, olen ainakin itse joskus siitä jonkinlaisen selvityksen tänne kirjoittanut.

Eikä tuon asian kanssa kannata juuri panikoida. Enemmän kiinnität huomiota sen kortin ominaisuuksiin kuin niihin ääniliitäntöihin.


Mitkä ominaisuudet sitten ovat huomattavasti tärkeämpiä kuin sisään- ja ulostulot? Jos kortilla nimenomaan nauhoitetaan ja monitoroidaan niin luulisi niiden liitäntöjen ja muuntimien olevan nimenomaan se tärkein aspekti kortissa.

#7 kirjoitettu 02.10.2004 13:00

Veneficus puhuu täyttä asiaa. Tosin tuota kohtaa, jossa mainittiin että 6.3mm plugi olisi yleisempi kuin RCA, en allekirjoita. Äänikorteissa on hyvin usein pelkät RCA / digitaaliset liittimet takana. Mikäli kortin mukana tulee jokin erillinen paneeli, silloin asia on varmasti toisin.

Itse näen, että äänikortin tärkeimmät osaset ovat hyvät in/out portit, joissa on mahdollisimman hyvä Signal/noise ratio, sekä tuki vähintään 24bittisyydelle ja korkeammille samplerateille kuin 44.1khz (ei tuota korkeampaa sampleratea juurikaan tule itse käytettyä, paitsi jos samplattu materiaali on korkeammalla ratella ja sitä tarvii johonkin suuntaan bendailla ohjelmallisesti. 24 bittisyyttä sen sijaan tulee käytettyä joka projektissa, se antaa vähän enemmän tilaa miksaukseen).

#8 kirjoitettu 02.10.2004 13:08

Laihanen kirjoitti:
Veneficus puhuu täyttä asiaa. Tosin tuota kohtaa, jossa mainittiin että 6.3mm plugi olisi yleisempi kuin RCA, en allekirjoita. Äänikorteissa on hyvin usein pelkät RCA / digitaaliset liittimet takana. Mikäli kortin mukana tulee jokin erillinen paneeli, silloin asia on varmasti toisin.


Totta, hyvä korjaus. Ajattelin siis nimenomaan näitä ulkoisella break-out boxilla varustettuja kortteja. Tosin, löytyy joistakin ihan pelkistä korteistakin 6,3mm plugiliitännät, mutta nämä ovat kyllä kieltämättä ainakin toistaiseksi aika harvassa. Break-out boxeissa on kyllä se hyvä puoli, että signaali saadaan käytettyä A/D-muuntimen läpi jo hyvissä ajoin ennen kuin se viedään lähelle tietokoneen sisuksia, siellä kun näitä häiriölähteitä on tunnetusti ihan riittämiin.

#9 kirjoitettu 02.10.2004 15:54

Laihanen kirjoitti:

24 bittisyyttä sen sijaan tulee käytettyä joka projektissa, se antaa vähän enemmän tilaa miksaukseen).


Tai siis ihan yksikertaisesti vänentää digitaaliongelmia, jos vaikka se sisääntuleva materiaali ei olisikaan ihan "piikissä", eli ei käytttäisi hyväkseen juuri niitä kaikkia ad-muuntimen bittejä. --> antaa tilaa maiksaukseen jos miksataan ennen äänikorttia analogisesti... tai antaa lisää dynamiiikan mahdollisuuksia tai headroomia nauhoitukseen.

#10 kirjoitettu 02.10.2004 16:10

Veneficus kirjoitti:
Break-out boxeissa on kyllä se hyvä puoli, että signaali saadaan käytettyä A/D-muuntimen läpi jo hyvissä ajoin ennen kuin se viedään lähelle tietokoneen sisuksia, siellä kun näitä häiriölähteitä on tunnetusti ihan riittämiin.


Totta.

Tosin kaikissa break out boksillisissa korteissa ne muuntimet ei ole siellä boksissa. Esim. Suhteellisen suositun (no ainakin minun itseni keskuudessa ) M-audio Delta 44:n Muuntimet on kyllä ihan siellä kortilla joka sinne koneen sisään tulee. Delta 66 on samaa kamaa. Delta 1010:n muuntimet onkin sitten jo siinä boksissa. Tällä on muuten merkitystä myös sen kannalta millaista piuhaa sen boksin ja kortin välissä voi käyttää. 44 ja 66 tarvitsevat erikoisjohdon (mikä on luultavasti kallis jos joutuu joskus erikseen moisen ostamaan). 1010:n kanssa taas voi käyttää ihan tavallista bulkki johtoa joita saa melkeen jokaisesta ATK-liikkeestä (no ainakin kortin valmistajan mukaan, itse en ole 1010:ä käyttänyt).

Ohos... Harhauduin aika kauas aiheesta.

#11 kirjoitettu 02.10.2004 17:04

Elektrojänis kirjoitti:
Esim. Suhteellisen suositun (no ainakin minun itseni keskuudessa ) M-audio Delta 44:n Muuntimet on kyllä ihan siellä kortilla joka sinne koneen sisään tulee. Delta 66 on samaa kamaa.


Ohos, olin tähän asti ollut siinä uskossa että 44:ssa ja 66:ssa olisi ne muuntimet nimenomaan siellä boksissa. Kiitokset tästä tiedosta.

#12 kirjoitettu 02.10.2004 22:39

Veneficus kirjoitti:
Ohos, olin tähän asti ollut siinä uskossa että 44:ssa ja 66:ssa olisi ne muuntimet nimenomaan siellä boksissa. Kiitokset tästä tiedosta.


No joo... Hyvin se silti pelittää... Kun ottaa tuon kortin hinnan (ei ihan halpa kuin sipulimakkara, mutta ei tähtitieteellinenkään) huomioon niin suurin merkitys tuolla on tosiaan silloin jos joutuu joskus ostamaan siihen boksin ja kortin väliin sen kaapelin. Ei pelkästään se hinta, mutta en olisi ollenkaan niin varma, että niitä olisi jossain suoraan kaupan hyllyltä saatavilla. Korttihan toimii vallan mainiosti ja sehän se on mikä lopulta ratkaisee.

Se piuha nimittäin on sellanen, että jokainen johtimista on erikseen ympäröity maadoitetulla suojavaipalla. Tavanomaisessa datapiuhassahan ne kaikki johdot on yhteisen suojavaipan sisällä. En ole kokeillut tuossa tavallista piuhaa, mutta ainakin periaatteessa kanavien välille pitäisi aiheutua siitä enemmän "crosstalkkia". (Mikähän olis tollekkin hyvä suomennos... Hei... Joo siis Ylikuulumista. Se se varmaan on.)

Niin joo... Itseasiassa tuo korttihan alkaa kaiken lisäksi vähitellen kuulumaan siihen "sipulimakkara" -hintaryhmään ainakin jos thomannin hintaa katsoo.

#13 kirjoitettu 02.10.2004 23:03

Huhhei... äijä on porno.. Tälläisiä viestiä lähettelee?!?!?... Näistä ei sitten puhutä. Sisään/Ulos..Rain/Raus.. uuuhhh!