Mikseri.net

#2 kirjoitettu 18.09.2004 18:49

Talakanpinskeli123 kirjoitti:
Tiedän, on olemassa UKK:t ja biitti-ketjut, mutta tällä kertaa kysymys ei olekaan siitä, miten teen hyvän biitin, vaan miten muut tekevät hyvät biittinsä.


Joko mulla on selkeä visio tai sitten lähden kokeilupohjalta säätämään. Tai sitten lähden kokeilupohjalta säätämään selkeää visiota.

Toisin sanoen, en tiedä miten nämä alkeelliset taidot Fruity Loopsin käytössä pitäisi hyödyntää biitin teossa.


No siis musasoftien kanssa kokemus on todellakin plussaa. Eka opettelet käyttää softaa. Kun osaat käyttää sitä, voit tehdä sillä sen kuuloista musiikkia kuin haluat. Jos idiksiä ei tule, niin ehkä sä vaan et ole muusikko. Toisaalta oman musikaalisuutensa löytämiseen voi auttaa vaikka jonkin soittimen harrastus tai musiikinteorian lukeminen.

Mistä FLStudioon saa lisäsampleja ja mitä niitä kannattaisi ottaa? On ollut puhetta kaikenmaailman Fruity Loopsin VST pluginien käytöstä, eikä ole mitään hajua mitä ne ovat tai mistä niitä saa tai saako niitä yleensäkään lisää mistään.


Tuolla UKK-threadissa on samplethreadi. Sieltä voi löytyä hyviäkin sivuja josta saat Fruityysi ladattua sampleja. VST-plugineja on ilmaisia ja kaupallisia. Ilmaisia löytää netistä.. Jos tästä ei oo threadia, niin mä kysyisin Mark Veralta, joka tuntuu olevan plugarihommissa aika pro.

Toinen oletukseni on, että moni ammatti- ja amatööriräppäri hankkii sampleja paljon muista biiseistä. Otan esimerkiksi tähänkin suosikkiräppärini Laviksen. Jos samplaaminen kerran on laitonta, miten voi olla mahdollista, että noin monta biisiä saadaan kasaan jos niissä käytetään sampleja muista biiseistä? Samplataanko jotain tajuttoman vanhoja biisejä vinyyleiltä vai luotetaanko vaan siihen ettei kukaan tunnista sitä uuden biisin melodiaa rumpujen alta jonkun toisen biisin melodiaksi? Vai mistä on kyse? Samplataanko yleensä rummutkin vai tehdäänkö ne itse? FLstudion omilla rummuilla ei ainakaan voi saada mitään aikaan.


Sämplääjiä löytyy joka lähtöön. Jotkut repivat jostain funkkiraidasta pätkän, luuppaavat sitä ja se on sitten biitti. Jotkut sämpläävät pätkiä muista biiseistä, mutta tekevät esim. biitin ja basson itse. Jotkut maksavat sämplätyn biisin tekijöille rahaa jotta saisivat käyttää samplea. Jotkut eivät maksa mitään ja julkaisevat silti. Jotkut tekevät biitin synilla ja one hit-sampleista. Jotkut käyttävät akustisia soittimia. Jotkut ei tee mitään ja kinuaa biittejä toisilta.


Lopuksi vielä: Sämplejen käyttökelpoisuuden voi dumata vasta sitten kun on oikeasti yrittänyt käyttää niitä.

En oo tuota mainitsemaasi Laviksen biisiä kuullut. Enkä tiedä kuka ne muiden biitit tekee.

#3 kirjoitettu 18.09.2004 19:13

Tää mun kirjoitus ei pakolla liity asiaan oikein, mutta kuitenkin ilmaisen mielipiteeni.

Talakanpinskeli123 kirjoitti:
...Mutta tällä kertaa kysymys ei olekaan siitä, miten teen hyvän biitin, vaan miten muut tekevät hyvät biittinsä.

Olen kyllä kahlannut läpi nuo UKK:t biittiketjut mutta niistä ei ole apua. Neuvotaan vaan hankkimaan Fruity Loops tai muu softa, opettelemaan sen käyttö ja tekemään biitti sillä. Ongelmana vaan on, että vaikka osaisin lyödä vasaralla naulaa, en tiedä mihin se naula pitäisi lyödä. Toisin sanoen, en tiedä miten nämä alkeelliset taidot Fruity Loopsin käytössä pitäisi hyödyntää biitin teossa.


Minä ainakin aluksi (noin vuosi-puoli vuotta) sitten tein aivan surkeita biittejä mutta se oli silloin alkua, ja nyt homma alkaa luonnistua jo jonkun verran, eli saan enemmän sellaista keskeneräistä matskua kasaan mitä voisin jopa jatkaa, kun silloin ennen tein kaiken yhdeltä istumalta, noin tunnissa jos siinäkään.
En ole muistaakseni vielä tehnyt yhtään "hyvää" biittiä valmiksii päivässä, tosin en ikinä tee varmaan 3 tuntia pidempään putkeen, ja siinä ajassa minulla on yleensä useampia projekteja yhtä aikaa alla, eli väännän vaikka yhteen rummut, sitten vaihdan toiseen biittiin teen siihen vaikka bassolinjan ja niin edelleen.

Eli tekemällä oppii, kaikkeen oppii pikkuhiljaa, ja samalla tutustuu ohjelmaan. Enään ei tarvitse etsiä soittimia sieltä ja täältä, nyt vain avaa kansion ja valitsee soittimen.
Idenana on oppia aika itsenäisesi tekemään omanlaisia ja kuuloisia biittejä, ei kopioida muiden tuotoksia.



Ensimmäinen oletukseni josta lähden liikkelle, on se, että FLStudion omilla sampleilla ei tee oikeastaan mitään. En ainakaan koskaan ole kuullut kenekään saavan niillä biiseihinsä aikaan hyvää melodiaa tai mitään. Onko asia näin?
Mistä FLStudioon saa lisäsampleja ja mitä niitä kannattaisi ottaa? On ollut puhetta kaikenmaailman Fruity Loopsin VST pluginien käytöstä, eikä ole mitään hajua mitä ne ovat tai mistä niitä saa tai saako niitä yleensäkään lisää mistään.

Ei ei ei, kylllä minä pääse aika pitkälle Fruityn omilla soittimilla, niitä vain pitää säätää, sen oikean säädön oppii kokeilemalla, ja usein löytyy joku täysin uusi ääni jota sitten voi käyttää.

Olen nyt itsekkin alkanut keräilemään noita VST-soittimia, kun esim. Fruitystä ei löydy niin hyvää huilua (tai en osaa säätää), niin sitten netti auki ja etsimään.

Noita vst plug-in:neja saa esim osoitteesta www.kvr-vst.com, paina sieltä laidasta kohtaa "Efects, istruments" jne, ja sitten valitse siitä niitä soittimia joita olet vailla.
Sitten kun olet ladannut Vst-plug-in:nin, purat sen kansion/tiedoston FL Studion Vst-plug-ins kansioon. En jaksa nyt sen enempää kertoa miten purkaminen tapahtuu, käytä Forum hakua, tästä on puhuttu juuri.

Toinen oletukseni on, että moni ammatti- ja amatööriräppäri hankkii sampleja paljon muista biiseistä. Jos samplaaminen kerran on laitonta, miten voi olla mahdollista, että noin monta biisiä saadaan kasaan jos niissä käytetään sampleja muista biiseistä? Vai mistä on kyse? Samplataanko yleensä rummutkin vai tehdäänkö ne itse? FLstudion omilla rummuilla ei ainakaan voi saada mitään aikaan.


Minä en ole vielä ainakaan käyttänyt ensimmäistäkään sample, mutta uskon että rumpuja ei samplata, tai jos samplataan niin sitten niihin tehdään jotain lisää. Kukin enkilö samplaa sitä mitä tahtoo, se on varmaan aika henkilö kohtaista mitä kukin ottaa.

Mä en ainakaan tarvii muita kun FL studion rumpuja, periaatteessa voisin sanoa että sinä et osaa käyttää niitä, vaikka ehkä niissä onkin aika huonot saundit. Mutta kuitenkin kaikkea voi käyttää jos mielikuvitus riittää ja osaa jotain.

Tykkään kaikista biiteistä, en vaan pysty luomaan alkeellisintakaan käsitystä, miten Fruitylla ja Cool Edit Pro:lla saa aikaan edes mitään tuon tapaista. Kyllähän melodian nyt samplaa monestakin biisistä, mutta hyvää rumpulooppia on vaikea saada, saatika sellaista mikä sopisi melodiaan.


Kuten sanoin tekemällä oppii, sanon että olet tyhmä jos luulet että heti alussa voit tehdä biittejä jotka menestyy maailmalla taikka edes suomessa taikka mikserissä. Jokainen tykkää erilaisesta musiikista, joten se on ihan kiinni miten hyvin soveltaa yhdistää tiettyjä elementtejä jotka uppoaa moniin.

Toivottavasti pointtini nyt tuli selväksi. Toivottavasti tässä ketjussa autetaan ja herää kenties jotain keskusteluakin asiasta. Eikä nyt tietty ole kyse pelkästään Laviksesta, käytin vain suosikkiräppäriäni esimerkkinä. Ihan hyvin se voisi olla kuka tahansa edesmenneen Omistuksen jäsenistä.

Kiitos. Nyt jännäämään miten juttu etenee.


Niin tosiaan tiivitettynä minun sanoma on että opettele, siinä kestää ainakin puoli vuotta. Niin ja usein siis minulla on monia keskeneräisiä biittejä joita jatkan sitten kun jaksan. Harjoitus ja jankutus tekee mestarin.
Kukaan ei ole täydellinen syntyessään, vaikka porukat niin sanoisi, ja virheitä sattuu.

Minäkin odotan innolla miten tähän otetaan osaa.

#4 kirjoitettu 20.09.2004 12:11

Talakanpinskeli123 kirjoitti:
Ensimmäinen oletukseni josta lähden liikkelle, on se, että FLStudion omilla sampleilla ei tee oikeastaan mitään. En ainakaan koskaan ole kuullut kenekään saavan niillä biiseihinsä aikaan hyvää melodiaa tai mitään. Onko asia näin? Mistä FLStudioon saa lisäsampleja ja mitä niitä kannattaisi ottaa?


Minun käsitykseni on se, että melkein missään ohjelmassa ei ole hyviä sampleja/rumpusoundeja. Saatte olla eri mieltä. Mutta tähän löytyy kiva ja helppo ratkaisu: netti. Tästä threadista saat paaljon linkkejä eri sample- ja looppisivuille. Katso ainakin mijnun postaama viesti nro 108, johon olen pari linkkiä laittanut hyvien rumpusamplejen etsijöille, selityksien kanssa...

Samplataanko yleensä rummutkin vai tehdäänkö ne itse? FLstudion omilla rummuilla ei ainakaan voi saada mitään aikaan.


Itse samplaan yleensä vain rummut. Sen oikean elävän soundin saa vain oikeilla rummuilla tehdyillä sampleilla, ei muovisilla ja kuoleilla konekopinoilla. Nimenomaan vanhoista (funkki-)biiseistä saa hyviä rumpuiskuja, joissa on fiilistä mukana... Harvemmin samplaan muutakin, mutta sitäkin löytyy. Käväse vaikka kuuntelemassa samplaamia rumpujani ja vertaa johonkin konekopsuttimiin; kumpia kuuntelet mieluummin. Mutta jos samplaa "kunnon biiseistä", niin mikseriin niitä biittejä ei saa laittaa.

Kyllähän melodian nyt samplaa monestakin biisistä, mutta hyvää rumpulooppia on vaikea saada, saatika sellaista mikä sopisi melodiaan.


Päinvastoin. Jos samplaat heti valmiin melodian, tuskin voit sanoa tehneesi sistä itse. Jos taas otat rumpukompin ja siitä yksittäisiä iskuja tehden niistä oman variaation, niin asia on jo sitten toinen. Kyllä soinnut/bassot/melodiat saa Fruityllä varmaan tehtyä.

"Miten Lavis feat. Tommy Darkflow - Psykopaatti Part2 biitti on tehty?". Tuon biisin tilalle nyt voi oikeastaan vaihtaa mitä tahansa Laviksen tuotantoa. Eikä nyt tietty ole kyse pelkästään Laviksesta, käytin vain suosikkiräppäriäni esimerkkinä.

Tuosta biisistä en tiedä, mutta jokaisella tekijällä on omat tavat tehdä musiikkia. Osalla on raaka samplaaminen (esim 10 sekuntia toisen biisiä on jo ehdottomasti liikaa!) ja osalla hillitty ja oman mausteen lisääminen. Minulla tekeminen lähtee aika usein rummuista, mutta silloin melodian tekeminen jää aika pienelle. Koitapa etsiä itsellesi se oikea tapa tehdä musiikkia... Nyt täytyy kiirehtiä tunnille...

#5 kirjoitettu 21.09.2004 17:45

Kyseinen biisi (psykopaatti part.2) on yhä jaossa mun artistisivuilla sekä mun kotisivuilla.

Lavis käsittääkseni soittaa helvetin monet melodiat itse , kuten kuuluukin ja käyttää sampleja vain "koristeena". Voin kysellä tarkemmin.

-T

#6 kirjoitettu 22.09.2004 18:47

No yleensä aloitan tekemällä rummut ja bassot ja sitten laitan kaiken näköisiä instrumenttejä niihin. Niin se onnistuu helposti ja vaivattomasti

#7 kirjoitettu 22.09.2004 19:20

Ensin päähäni pulpahtaa jokun melodia, jonka jälkeen istun tuolini äären, laitan sormeni radium 49:n päälle ja alan soittamaan. Teen kaikki melodiat itse, enkä käytä sampleja. Sitten kehittelen mielestäni mehevän bassolinjan, jonka jälkeen onkin aika kehitellä rumpukuvio. Näin se minun kohdallani menee.

#8 kirjoitettu 29.09.2004 23:32

Oh, onpa tänne vastailtu. En nyt yritä edes quotata tekstejä erikseen, siitä seuraa vain sekamelska näin väsyneenä. Vastailen toisella tavalla.

Ensinnäkin, kiitos kaikille vastanneille. Monista saattaa kuulostaa siltä että vaadin itseltäni heti hyviä biittejä enkä hyväksy sitä että alussa on aina vaikeaa ja taso on huono. Siitä ei ole kysymys, halusin vain tietää suurinpiirtein tietää, miten tuollaista hyvää biittiä kannattaa lähteä rakentamaan. Laviksen otin esimerkiksi koska tiedän hänen tekevän biittinsä ihan Fruity Loopsia ja Cool Edit Pro:ta käyttäen (ainakin näin tekin ennen) ja mielestäni biitit ovat todella hyvää tasoa, yksinkertaisia mutta iskeviä. Ei studiossa tekevien starojen biitit sen ihmeellisimpiä mielestäni ole.

Edelleen kun kuuntelen noita Laviksen biisejä, en ymmärrä miten tällaista saa aikaan. Instrumentit, äänet ja kaikki ovat jotenkin niin sellaisia että en voisi ikinä tunnistaa niitä FL:llä tehdyiksi. Kyse on joko siitä että nuo melodiat tai muut on vaan samplattu jostain suoraan tai sitten on käytetty noita vst plug-ineja. Niitä en vielä ole ehtiny kokeilla, vaikka yhden huilun imuroinkin, se vaan on nimellä metalflute.sit.hqx enkä paljoa osaa tehdä sille mitään. Ehkä muut sitten ovat zippinä tai jotenkin miten ne voi purkaa tonne FL:n hakemistoihin. Katson huomenna vaikka.

Olisi tietysti kiva saada Lavikselta itseltään edes lyhyehköt ja karsitut selostukset, miten yksikään Evoluutio-levyn biisien biiteistä, hänen artistisivulta löytyvien kahden biisin biitit, tai Psykopaatti part 2.:en biitti on tehty. Kopioinnista ei ole kyse, kaipaan vaan edes jotain suuntaa-antavaa neuvoa. Jos Tommy tosiaan ehtisi kysellä tarkemmin, olisin todella kiitollinen.

Täytyisi vaan ajatuksen kanssa selata nuo samplesivut ja Fruityn kaikki ominaisuudet läpi, mutta joskus tuntuu ettei minun kärsivällisyyteni ollenkaan riitä tähän hommaan. Tai ehkä se on vain alkukankeutta. No, toivottavasti jatkoa seuraa.

#9 kirjoitettu 29.09.2004 23:46

No en tiiä laviksest mitn :/

Mutta voin jotain omia vinkkejä antaa miten teen.

Lähes aina kun teen yksin jonkun biitin, aloitan rummuista. Teen niillä rytmin. (tähän kuuluu kaikki perkussiot)
Sitten rytmin päälle alan kehittaa yksinkertaista melodiaa (yksinkertaisuus on kaunista!).
tämän jälkeen teen yleensä bassokuvion, basaria myötäilevä yleensä.

Sit jos se ei vieläkään mielytä niin yleensä teen sinne taustalle jotain pientä layerii yms.

parhaaseen lopputulokseen pääsis jos ois mahdollisuus saada oikeita soittimia sekaan. Nyt oon jonkun verran soitellu kitaraa noihin. Ja suulla nauhotellu elävää ääntä.

aluminiumblade muokkasi viestiä 23:55 29.09.2004

np. tommishock-psykopaattipart2lavistommishock.mp3

Kuhan treenaat 6kk-vuoden niin eiköhän tämmönen onnistu.

Huomaa layerit(kuoro) taustalla. Pianoa, rummut(hihat,virveli,basari) ja jotain jousia.
Opettelet käyttää fx, etenkin reverb ja delay.

#10 kirjoitettu 30.09.2004 20:28

Talakanpinskeli123 kirjoitti:

Edelleen kun kuuntelen noita Laviksen biisejä, en ymmärrä miten tällaista saa aikaan. Instrumentit, äänet ja kaikki ovat jotenkin niin sellaisia että en voisi ikinä tunnistaa niitä FL:llä tehdyiksi.





Sama se millä ne on tehty, kunhan saundit on hyvät. Osta sample CD:eitä.

#11 kirjoitettu 30.09.2004 21:32

Somnitone kirjoitti:
Talakanpinskeli123 kirjoitti:

Edelleen kun kuuntelen noita Laviksen biisejä, en ymmärrä miten tällaista saa aikaan. Instrumentit, äänet ja kaikki ovat jotenkin niin sellaisia että en voisi ikinä tunnistaa niitä FL:llä tehdyiksi.





Sama se millä ne on tehty, kunhan saundit on hyvät. Osta sample CD:eitä.


Niin, muttei ainakaan FL:n omilla sampleilla, sitä tarkoitin.

#12 kirjoitettu 18.10.2004 19:40

ei camoun!!! xDxD

käyttäkää yksittäisiä sämplejä!! älkää varastako melodioita..voin suositella esim. iskelmä levyjä..sieltä niitä sämplejä on hyvä napsia.. itsekkin käytän FL:lää ja cool 2.0:aa ja wave editoria.. kyllä niillä hyvän biitin saa tehtyä kunhan osaa käyttää mutta älkää käyttäkö fruity sämplejä!! ainakaa paljoa,, ehkä jotai pikku sälää sieltä voi heittää kakun päälle mutta ei enempää.. ja parhaat biitithän saa ihan itse soittamalla..tarvitaan vain hyvä mikki ja vaikka esim. kitara.. ja voihan sämplejä itsekkin nauhottaa, ja kasata sit vaik fruityllä niistä biitti..

ihmettelen kyllä miksi vastasin tähän threadiin mutta,,kai mulla hermot meni tai jotai..
mut kai tästä joku jotain sai irti.. p´c

#13 kirjoitettu 19.10.2004 00:44

Talakanpinskeli123 kirjoitti:
Ensinnäkin, kiitos kaikille vastanneille. Monista saattaa kuulostaa siltä että vaadin itseltäni heti hyviä biittejä enkä hyväksy sitä että alussa on aina vaikeaa ja taso on huono. Siitä ei ole kysymys, halusin vain tietää suurinpiirtein tietää, miten tuollaista hyvää biittiä kannattaa lähteä rakentamaan. Laviksen otin esimerkiksi koska tiedän hänen tekevän biittinsä ihan Fruity Loopsia ja Cool Edit Pro:ta käyttäen (ainakin näin tekin ennen) ja mielestäni biitit ovat todella hyvää tasoa, yksinkertaisia mutta iskeviä. Ei studiossa tekevien starojen biitit sen ihmeellisimpiä mielestäni ole.


Totta turiset.. niin kauan kun biisejä ei olla viemässä isompaan levytykseen, klubille tai radioon niin kotikutoinen soundi ei haittaa. Liika viilaaminen voi jopa pilata soundin, mutta kyse onkin siitä että pitää osata viilata oikein..

Niinkuin sanoin, hyvää biittiä voi lähteä rakentamaan idiksen pohjalta. Jos osaat käyttää Fruityä hyvin, saat biitistä sen kuuloisen kuin halusitkin. Tämä kyllä vaatii kokemusta..

MUTTA kysymyksesi oli kyllä hyvä, koska oon saanut kelvollista matskua myös muilla keinoin.. Suomihiphop.comin "Sinun audiosi"-forumilla on noin joka toinen viikko looppikisa. Siinä annetaan samplepakkaus, josta väännät sitten biitin jolla osallistut kisaan. Tämä on hämmästyttävän toimiva keksintö. Kun joku toinen on valinnut käytössäsi olevat samplet, on soundi erilaista. Kun sampleskaalakin on rajallinen, on työskentely myös erilaista, joutuu käyttämään erilaisia kikkoja ja mielikuvitusta. Itse oon ainakin yllättynyt millaista soundia saan aikaan kun käytössäni on vain kourallinen audiota. Täysin erilaista ja yleensä PALJON parempaa kuin jos rupeisin selailemaan omia samplekirjastoani gigakaupalla enkä osaisi päättää mitä käyttää kun valinnanvaraa on liikaa. Tuon looppiskaban samplepakit on tähän asti ollut aika laadukkaita.

Edelleen kun kuuntelen noita Laviksen biisejä, en ymmärrä miten tällaista saa aikaan. Instrumentit, äänet ja kaikki ovat jotenkin niin sellaisia että en voisi ikinä tunnistaa niitä FL:llä tehdyiksi. Kyse on joko siitä että nuo melodiat tai muut on vaan samplattu jostain suoraan tai sitten on käytetty noita vst plug-ineja.


Se on totta, että biisin soundi ei ole kiinni pelkästään siitä on muusikon korvien välissä. Monilla on sama ongelma, eli miten peittää käytetyn softan soundi. Kokemus on paras apu tähän.. Voin taata, että jos osaa ottaa vaikka Fruitysta tai Reasonista kaiken irti, niin sulla on mahollisuudet saada vaikka millaista soundia. Ainakin näin harrastelijan korvilla.

VST-pluginit on pieniä softanpalasia, pieniä laitteita joita voit liittää VST:tä tukeviin ohjelmiin. Ne voi olla vaikkapa synia tai efektejä. Ne vain vaativat ohjelman ohjailemaan niiden toimintaa tai syöttämään audiota niiden läpi. Tsekkaa Mark Veran profiilisivu, jossa on mukavasti kaikenlaista sälberiä, mm. VST-linkkejä.

Niitä en vielä ole ehtiny kokeilla, vaikka yhden huilun imuroinkin, se vaan on nimellä metalflute.sit.hqx enkä paljoa osaa tehdä sille mitään.


Kyseessä on Stuffit -muotoon pakattu tiedosto, joka on vielä muutettu binhex-muotoon. Kumpikin viittaa maccitiedostoon, mutta VST:thän on universaaleja. En tiedä windowsin zippiohjelmista, mutta Stuffit käsittelee ainakin molempia formaatteja.

Olisi tietysti kiva saada Lavikselta itseltään edes lyhyehköt ja karsitut selostukset, miten yksikään Evoluutio-levyn biisien biiteistä, hänen artistisivulta löytyvien kahden biisin biitit, tai Psykopaatti part 2.:en biitti on tehty. Kopioinnista ei ole kyse, kaipaan vaan edes jotain suuntaa-antavaa neuvoa. Jos Tommy tosiaan ehtisi kysellä tarkemmin, olisin todella kiitollinen.


No vaikka mä nyt en oo Lavis ni sanon silti että opettele käyttää niitä softias. Hanki hyviä sämplejä. Duunaa sellasta mikä kuulostaa sun korvalle hyvältä.. älä sääli ketään, oo raffi .. tee musaa joka päivä, mieti biittejä kun et oo koneen ääressä. Hanki kelvolliset kuulokkeet ja kajarit, mikki sekä midikiippari.

Täytyisi vaan ajatuksen kanssa selata nuo samplesivut ja Fruityn kaikki ominaisuudet läpi, mutta joskus tuntuu ettei minun kärsivällisyyteni ollenkaan riitä tähän hommaan. Tai ehkä se on vain alkukankeutta. No, toivottavasti jatkoa seuraa.


No siis jos kärsivällisyyttä ei löydy niin yhtä hyvin voi unohtaa koko homman tai sitten vaan sämpläillä armotta valmiita looppeja. Vietä aikaa sen Fruitys kanssa, opettele jokanen nippeli ja nappula ja käytä luovuuttas.. jokaisella sitä kuitenkin on.

#14 kirjoitettu 19.10.2004 00:53

- Parasta jälkeä saa varmasti jos osaa laitteensa todella hyvin tai vaihtoehtoisesti osaa soittaa jotakin soitinta hyvin. Se, että saa tarkalleen soitettua/mallinettua sen melodian tai idean päästä koneelle tai jonnekin muualle ylös on hyvin kunnioitettavaa! Itsekin olen vasta oppimassa Orion Platinumin käyttöä, mutta perusjutut kun tietää jotenkuten, niin kehitys on vauhdikasta.

- VSTi:lle hyvä vaihtoehto on soundfontit.

- Tee muutama biitti talteen, älä kuuntele vähään aikaan niitä ollenkaan, sitten jonkin ajan päästä polta levylle ja ota mukaan johonkin paikkaan, missä et ole ennen niitä/muutakaan musiikkia kuunnellut. Varmasti tulee erilaisia oivalluksia.

#15 kirjoitettu 19.10.2004 01:56

netistä löytää FAQeja, ja softissa on yleensä aika hyvät manuskat tms.
enivei ei noita asioita voi oikein opettaa kädestä pitäen, mun mielestä musiikin tekemisessä vaan kun pakertaa ja hakkaa päätä seinään niin jossain vaiheessa tulee sellanen "ahaa" elämys. mä alotin aikoinaan tosi alkeellisilla trakkereilla ja niihin ei ollu mitään helppejä olemassakaan, opettelin sillon niin et katoin miten muut oli tehny biisejä..
ja tosiaan musan teossa tärkeä asia on kumminkin ns. perustietämys, tajuaa mitä tahti on jne..

ja niinkun mainittiin niin ei kaikki oo muusikoita.. sad but true.

#16 kirjoitettu 21.10.2004 15:07

Pari kysymystä:

1. Mitä ovat soundfontit ja miten ne eroavat sampleista vai onko niillä ees mitään yhteistä?

2. Jos hankin sample-cd:n ja samplaan siitä jonkun pienen pätkän jotain, saako biisin silloin julkaista täällä mikserissä? Vai onko siinäkin sama juttu kuin suoraan toisen artistin biisistä samplaamalla? Entä netistä ilmaiseksi ladattavat, valmiit, kokonaiset biitit. Saako niitä julkaista?

#17 kirjoitettu 21.10.2004 15:47

Biitin teko alkaa minulla aina siitä rumpukompista. Sen päälle kehittelen jonkinlaiset bassot. sitten ehkä jokin melodia ja tämän jälkeen mahdolliset padit. Lopuksi sitten kokoan biisin ja hion vielä vähän paremmaksi.

#18 kirjoitettu 21.10.2004 16:25

Koita matkia jotain biisiä. Kuuntele tarkkaan mitä ääniä siellä soi, sit yritä saada mahdollisimman saman kuuloinen omastasi. Sitten jos ja kun menee vituiks, niin yritä uudelleen. Niin sitä sit pitäis jotain oppia

Minäkin oon aluks harjoitellu just silleen et koitan matkia jotain lempibiisejäni, mutta eihän niistä mitään tullut, eikä tule vieläkään. Mutta siinä oppii kuitenkin säätelemään ääniä, mihin kohtaan heität snaret, kaikkea kikkailua jne.

Oon joskus koittanu fl (3.36 tai jotai?) mutta en tykännyt yhtään. Se on makuasia, sanoi koira kun persettään nuoli. Mä käytän reasonia, ja tykkään siitä koska siinä on mun mielest paljon loogisempia kaikki filtterit jne... Ehkä siks ku se on tavallaan "virtuaaliräkki", tai miten sen sanois.. Hardwarempi

Yleensä väännän ja säädän kaikki äänet itse, paitsi rumpuja muokkailen vaan aika vähän.

Reasonissa on mielestäni paljon paremmat vakio samplet, mutta siihen kun ei saa taas noita vst-pluggareita :(

Ei muuta kuin tee, tee ja tee lisää.. Kyllä se siitä sitten

#19 kirjoitettu 27.10.2004 15:02

Niin noista sample-cd:istä: jos ottaa niiltä melodianpätkän suoraan jota looppaa niin saako biisin julkaista täällä? Haluan olla varma etten tekisi turhaa työtä, vaikka mitä sample-cd:illä tekee jos niistä ei saa samplata?

Entä millä ohjelmalla avataan filut .pk, .ovw ja .ovm? Ensimmäiseen yritin Cool Edit Pro 2.1:stä mutta tuloksena oli vain nanosekunnin rätinä.

#20 kirjoitettu 27.10.2004 15:10

Talakanpinskeli123 kirjoitti:
Niin noista sample-cd:istä: jos ottaa niiltä melodianpätkän suoraan jota looppaa niin saako biisin julkaista täällä? Haluan olla varma etten tekisi turhaa työtä, vaikka mitä sample-cd:illä tekee jos niistä ei saa samplata?.


Tottakai niitä saa käyttää, jos sämple cd vaan on laillinen.

#21 kirjoitettu 28.10.2004 19:11

En välttämättä oo oikee ihminen neuvomaa, koska itekki vasta harjottelen tekemää biittejä. Tai no oon mä jo puol vuotta tehny niitä mut en vielä ihan saa aikaa sellasta jälkee ku haluisin. Teen kaikki melodiat, rummut, bassot ja kaikki muutki ite. Oikeestaa, miks en tekis ite? sillein saa just sellasen biitin ku itestä tuntuu.. eikä pitäis tulla vastaan mitään tekiänoikeusongelmia. Ei se loppujen lopuks vaikeeta oo..

No tästä nyt ei varmaa kauheesti apuu ollu... En vaa oikein osaa selittää sitä.. tekemällä oppii.. jokainen biitti kuulostaa aina edellistä paremmalta.. ainaki mun tapauksessa.. eli.. kannattaa vaan tehä, vaikka ei aluks kuullostakaan ihan samalta ku ns. ammattilaisten tekemät biitit... Vähitellen se alkaa toimii, jos on toimiaksee...

#22 kirjoitettu 29.10.2004 07:10

apply_ kirjoitti:
Tai no oon mä jo puol vuotta tehny niitä mut en vielä ihan saa aikaa sellasta jälkee ku haluisin. Teen kaikki melodiat, rummut, bassot ja kaikki muutki ite. Oikeestaa, miks en tekis ite? sillein saa just sellasen biitin ku itestä tuntuu..



Tässä lauseessas on pieni ristiriita

#23 kirjoitettu 29.10.2004 08:12

Ei ehkä kannata lähteä siitä, että haluat kaikki-heti-nyt. Jos joku kertoo sinulle forumissa, että Fruity Loops on paras KOSKA LAVISKIN KÄYTTÄÄ SITÄ(tm). Ei se tarkoita että se olisi sinulle paras. Parasta ei ole olemassakaan, mutta aina voi parantaa ja löytää uusia leluja.

Sen oman "paletin" löytäminen on pitkä baana ja valitettavasti jos lähdet oikaisemaan, niin piikkimatto vie renkaat alta. Koska kukaan ei oikeasti voi tietää mikä samplelättyjen, sekvernsseriohjelman ja mikrofonin värin kombinaatio on sinulle hedelmällisin juuri nyt, et voi kuin lähteä yritys-erehdys-menetelmän turvin kahlaamaan läpi. Forumille postailu tuo korkeintaan lisää otsikoita joita voit P2P:llä warettaa (tuhma!). Jokupäivä huomaat että äänituotanto olikin se sun juttusi tai sitten toteat ettei kärsivällisyys ehkä riittänytkään.

Itse kun aikanaan tuskaili sen kanssa miten oma materiaali kuullostaa ihan mummojen piereskelyltä, niin otin ohjenuorakseni aina pyrkiä hieman parantamaan soundeja siitä viimeksi tehdystä kappaleesta. Onnea yrityksellesi.

#24 kirjoitettu 29.10.2004 16:54

Niin. Täytyy tässä nyt vissiin vaan yrittää tehdä jotain projekteja ja mahdollisesti julkaista niitä täällä, ottaa risut vastaan ja pyrkiä seuraavassa tekeleessä korjaamaan virheet joista edellisessä valitettiin. Taitaa olla vaan liian kova hinku saada ensimmäisestä biisistä tarpeeksi vakuuttava vaikkeihän sillä näin pienissä piireissä mitään merkitystä olekaan.

Kiitos paljon kaikille vinkeistä tähän asti. Vielä pari kysymystä:

1. Vielä noista .pk, .ovw ja .ovm -filuista. Suuri osa lataamistani sampleista on tässä muodossa, mutten saa niitä auki. Kaikki voi avata Cool Edit Pro 2.1:llä, mutta vaikka olen mahdollisimman monia asetuksia kokeillut, samplet ovat aina vain nanosekunnin rätinä tai vastaavaa. Onko kyse ohjelmasta vai mistä? Onko tuo Adobe Audition 1.5 sama kuin Cool Edit Pro 2.1 vai vaaditaanko se noiden filujen avaamiseen?

2. Toinen koskee Fruity Loopsia. Miten eri patternit voi tehdä kunnolla eri tavalla. Tarkoitan siis, että minulla kaikissa patterneissa on sama tempo ja samat äänenvoimakkuudet kaikilla soittimilla. Jos haluan pattern 2:een hiljaisemman melodian, se hiljenee pattern 1:stäkin. Tempoa osaan kesken biisin muuttaa mutta muuten nuo patternit ovat vähän hakusessa.

Kiitos taas etukäteen.

#25 kirjoitettu 29.10.2004 17:42

Talakanpinskeli123 kirjoitti:
Jos samplaaminen kerran on laitonta, miten voi olla mahdollista, että noin monta biisiä saadaan kasaan jos niissä käytetään sampleja muista biiseistä? Samplataanko jotain tajuttoman vanhoja biisejä vinyyleiltä vai luotetaanko vaan siihen ettei kukaan tunnista sitä uuden biisin melodiaa rumpujen alta jonkun toisen biisin melodiaksi? Vai mistä on kyse? Samplataanko yleensä rummutkin vai tehdäänkö ne itse? FLstudion omilla rummuilla ei ainakaan voi saada mitään aikaan.




No huh. Jos hamppu on laitonta niin miten on mahdollist et jotkut silti polttaa sitä? Kaikki on siitä kii kuin hyvä on et ei jää kiinni.

Ja mun metodini ainakin on se et sämplään kaiken. Sämplet voi ottaa sikavanhoilta vinyyleiltä mutta käytännössä mistä vaan. Mitä vähemmän laitteistoo on sitä enemmän täytyy säätää. Ja tiedätkös termistä nimeltä cratedigging? Mee bigvili.com mun suosikkituottaja + helvetinmoisen kokoelman omistava jätkä. Täytyy siis etsiä harvinaisii levyi, joilta saa douppeja melodioita. Ei tartte ees rippaa melodiaa, mut vanhoilt levyilt löytyy yllättävän hyviä soundeja joita voi sit leikella ja liimailla.

Mul ei itelläni toimi FL, mut oon kaveril tsekannu, ja täytyy todeta et kyl sil saa kovuuttakin aikaan. Ku vaan yrittää, käyttää niitä sämplejä, eri nuotteja, pitchaa, laittaa efektejä jne. Ei sitä saa aikaan paljon mitään niillä parilla bassosämplellä ja rummuilla jos ei käytä ees EQ:t.



Otetaan esimerkiksi Laviksen ja Tommy Darkflown Psykopaatti part2, joka oli aikoinaan jaossa täälläkin. Tai oikeastaan mikä tahansa Laviksen biisi vaikka levyltä Evoluutio. Tykkään kaikista biiteistä, en vaan pysty luomaan alkeellisintakaan käsitystä, miten Fruitylla ja Cool Edit Pro:lla saa aikaan edes mitään tuon tapaista. Kyllähän melodian nyt samplaa monestakin biisistä, mutta hyvää rumpulooppia on vaikea saada, saatika sellaista mikä sopisi melodiaan. Sitten kauhean työn jälkeen joku tulee sanomaan "Hei, tuon biisin melodia tuolla taustalla on selvästi 10 sekuntia biisin X alkua/loppua, ei saa jakaa eikä julkaista". Kauheaa.


Rumpuloopin voi koota ite. Lataa niitä sämplejä ja yhdistele. Esim. täält mikserist ton perkussio-skaban sämplepäkki, hyvii afrikkarumpui, ja sit kaikki suomihiphop.comin luuppiskabojen sämplepäkit mitä löytyy. Ei oo CoolEdittii, mut jonkinlaisen sämplenleikkaus-ohjelman tarttet, itelläni on goldwave. Ja sit kannattais hankkii Jeskola Buzz, se on ehkä kätevin biitinkokoomisohjelma. EQ:ta ja efektejä sekä sämplen korkeutta ja nopeutta voi säätää real time ja kuulla heti miltä se kuulostaa. Ja tuskin kukaan tulee rumpuluupist valittaan, ja jos tulee niin sen kannattais todellakin hankkia elämä. Samplevasikointi on yks homoimmist asioist.

Ja mä luulisin, et Lavis kuitenkin on aikuinen ja on tehnyt musiikkia semmoset 4 tai 5 vuotta, niin sillä luulis olevan muutaki ku tietsikka ja ohjelmii, MPC vähintään. Ja niiku Tommishock sano, saattaa myös ite soittaa ne sämplet.


Toivottavasti pointtini nyt tuli selväksi. Toivottavasti tässä ketjussa autetaan ja herää kenties jotain keskusteluakin asiasta. Viestistä tuli aika pitkä, mutta jos se pitäisi tiivistää yhteen lauseeseen, niin se voisi olla "Miten Lavis feat. Tommy Darkflow - Psykopaatti Part2 biitti on tehty?". Tuon biisin tilalle nyt voi oikeastaan vaihtaa mitä tahansa Laviksen tuotantoa. Eikä nyt tietty ole kyse pelkästään Laviksesta, käytin vain suosikkiräppäriäni esimerkkinä. Ihan hyvin se voisi olla kuka tahansa edesmenneen Omistuksen jäsenistä.


Siitä ei kellään oo täydellist kuvaa paitsi Laviksel. Ja must tuntuu et biitintekijät ei pakosti haluu paljastaa kaikkii metodejaan. Se ois aika turhaa vuosia väsätä ja keksiä et "ai NÄIN mä haluun tehdä" ja sit kertoo se yksityiskohtasesti seuraavalle tulevalle artistille :/


Skillroy muokkasi viestiä 17:49 29.10.2004


Skillroy muokkasi viestiä 17:51 29.10.2004