Mikseri.net

#122 kirjoitettu 10.08.2004 16:53

itse vaan mietin että vitun hieno homma että saa uutta musaa ja uuden levyn, ei kiinnosta monta prosenttia artisti jaa mitä kukakin siinä kakussa jakaa, musiikki on pääasiassa. jos miettii noita juttuja niin pitää olla ihan saatanan aivokuollut..


Paremmin ei voisi sanoa.

#123 kirjoitettu 10.08.2004 16:55

Deapre kirjoitti:
itse vaan mietin että vitun hieno homma että saa uutta musaa ja uuden levyn, ei kiinnosta monta prosenttia artisti jaa mitä kukakin siinä kakussa jakaa, musiikki on pääasiassa. jos miettii noita juttuja niin pitää olla ihan saatanan aivokuollut..


Paremmin ei voisi sanoa.


ai on ihan sama kuka saa rahat siitä musast mitä kuuntelee? eikö kuitenkin se musiikin tekijä, artisti, olis kans aika tärkee et se saa jotain duunin palkaks, tai eikö sua vituta ollenkaan että levy-yhtiöt repii siit sellaset rahat kun sä ostat ylihinnotetun tuotteen?

#124 kirjoitettu 11.08.2004 12:43

ninomusics kirjoitti:

Haluaisin todella kuulla tuon perustelun.



Lyhyen kaavan mukaan se menee jotensakin näin:

Itsetunto kehitty iän mukana, mutta nuorisolle MTV kertoo mitä pitää syödä aamupalaksi ja kuinka rikkoa munansa rullalaudalla. Siinä sivussa se opastaa "oikean" musiikin ääreen. Musiikkivideot, imagoshowt ja Cribsit viestivät kaikesta ihanasta, jota joku tietty musiikinsuuntaus edustaa. Hiphop, r'n'b ja teinipunkki, näillä elementeillä kassakoneet kilisevät, vaikka kuuntelijat eivät edes tiedä biisien nimiä. Markkinointigurut pelaavat korttia siitä, mikä Britney Spearsin vaatekappaleista riisutaan seuraavaksi, jotta saadaan nostettua levymyyntiä.

MTV ei ole toki ainoa koukuttava media. Radiot soittavat vuorotelle levyjä Suomihitit 194 ja Suomihitit 195, ja Apulantaa ja Maija Vilkkumaata soi korvissa niin paljon, että mamman sienikastikereseptit unohtuvat. TV:n ansiosta näen Antti Tuiskua enemmän kuin tyttöystävääni ja koska Tiktak niin kovasti kehottaa heilumaan, niin minähän heilun. Suoraan levykauppaan.

Jatkuva jankutus saa kenet tahansa uskomaan mitä tahansa. Se on jo psykologinen tosiseikka. Se että ostaa jonkun levyn, josta ei pidä, ei tarkoita, että sitä vihaisi. Tämä levy on tähän mennessä ollut vain yhdentekevä kasa muovista polykarbonaattia, mutta jankutuksen jälkeen sen ostamisesta on jostain syystä tullut järkevää ja hyväksyttävää. Ostaessasi tätä levyä et osta vain musiikkia vaan osan kaikista niistä oheistuntemuksista ja imagosta, jotka imit eri medioista. Musiikki ei tässä tapauksessa ole tärkeää.

Ei ole mukavaa joutua ahneiden markkinointigurujen anaaliraiskaamaksi, mutta myönnän, että olen ah niin monien muiden tavoin tämän käsittelyn uhri. Myöntämisestä se paraneminen alkaa...

#125 kirjoitettu 11.08.2004 14:30

Random Sam kirjoitti:
ninomusics kirjoitti:

Haluaisin todella kuulla tuon perustelun.



Lyhyen kaavan mukaan se menee jotensakin näin:

Itsetunto kehitty iän mukana, mutta nuorisolle MTV kertoo mitä pitää syödä aamupalaksi ja kuinka rikkoa munansa rullalaudalla. Siinä sivussa se opastaa "oikean" musiikin ääreen. Musiikkivideot, imagoshowt ja Cribsit viestivät kaikesta ihanasta, jota joku tietty musiikinsuuntaus edustaa. Hiphop, r'n'b ja teinipunkki, näillä elementeillä kassakoneet kilisevät, vaikka kuuntelijat eivät edes tiedä biisien nimiä. Markkinointigurut pelaavat korttia siitä, mikä Britney Spearsin vaatekappaleista riisutaan seuraavaksi, jotta saadaan nostettua levymyyntiä.

MTV ei ole toki ainoa koukuttava media. Radiot soittavat vuorotelle levyjä Suomihitit 194 ja Suomihitit 195, ja Apulantaa ja Maija Vilkkumaata soi korvissa niin paljon, että mamman sienikastikereseptit unohtuvat. TV:n ansiosta näen Antti Tuiskua enemmän kuin tyttöystävääni ja koska Tiktak niin kovasti kehottaa heilumaan, niin minähän heilun. Suoraan levykauppaan.

Jatkuva jankutus saa kenet tahansa uskomaan mitä tahansa. Se on jo psykologinen tosiseikka. Se että ostaa jonkun levyn, josta ei pidä, ei tarkoita, että sitä vihaisi. Tämä levy on tähän mennessä ollut vain yhdentekevä kasa muovista polykarbonaattia, mutta jankutuksen jälkeen sen ostamisesta on jostain syystä tullut järkevää ja hyväksyttävää. Ostaessasi tätä levyä et osta vain musiikkia vaan osan kaikista niistä oheistuntemuksista ja imagosta, jotka imit eri medioista. Musiikki ei tässä tapauksessa ole tärkeää.

Ei ole mukavaa joutua ahneiden markkinointigurujen anaaliraiskaamaksi, mutta myönnän, että olen ah niin monien muiden tavoin tämän käsittelyn uhri. Myöntämisestä se paraneminen alkaa...



Kirjoituksessasi on paljon asiaakin markkinoinnista nykyään, mutta en tuosta kuitenkaan löydä perustelua väittämälle, että ihmiset ostaisivat musiikkia, josta eivät pidä. Meillä jokaisella on oma mielipiteemme siitä mikä on hyvää musiikkia, mutta se pätee kuitenkin vain itsemme kohdalla, vieressä istuva voi oikeasti pitää siitä mistä me emme.

Tuo musiikin markkinointi ja mielikuvien luonti ei suinkaan ole mitään uutta. Olihan jo 1900-luvun alkupuolella tuota samaa jakautumista; tietynlaiset ihmiset kuuntelivat pitivät tietynlaisesta musiikista ja se jakoi heitä erilaisiin ryhmiin. Sama nykyyän, ehkä kuitenkin hieman keinotekoisemmin. Mutta mielestäni panet liikaa painoarvoa tuolle seikalle. Kyllä niiden mielikuvien joukossa sillä musiikilla on edelleen yhtä paljon painoarvoa. Suurin osa musiikin kuluttajista kuitenkin on niitä, joita ei se musiikin monimutkaisuus tai taiteellisuus kauheasti kiinnosta.

Muutenkin perustelusi vaikuttaa enemmänkin markkinoinnin pahuuden paljastamiselta kuin perustelulta väittämääsi. Totta, nuo mielikuvat ovat osa monta levyä monelle, mutta ei kukaan silti osta levyä, josta ei pidä. Jos ajattelee näin silloin tulee aliarvioineeksi hyvin suuren osan kanssa ihmisistään.

#126 kirjoitettu 11.08.2004 15:12

ninomusics kirjoitti:

Muutenkin perustelusi vaikuttaa enemmänkin markkinoinnin pahuuden paljastamiselta kuin perustelulta väittämääsi. Totta, nuo mielikuvat ovat osa monta levyä monelle, mutta ei kukaan silti osta levyä, josta ei pidä. Jos ajattelee näin silloin tulee aliarvioineeksi hyvin suuren osan kanssa ihmisistään.


Totta, vihaan kuin vihaankin markkinointia, joka on nykyään aika brutaalia ja keinoja kaihtamatonta. Mutta pointtini oli loppupeleissä se, että kun jaan pitämisen kolmeen luokkaan, EI PIDÄ -sektori kattaa näistä kaksi eli varsinaisen ei pitämisen ja välinpitämättömyyden, ja PITÄÄ-sektori kattaa puhtaa pitämisen, en oikein saa ilmaistua itseäni oikein.

Eli jos suomea puhutaan, niin täysin välinpitämättömän asenteen levyä kohtaan voi sinnikkään takomisen jälkeen muuttaa myönteiseksi, jolloin ostamisen kynnys on ylitetty. Kielteisen asenteen kääntäminen vaatii vain enemmän töitä, mutta tuollaisista haasteista rahan takojat vain pitävät.

#127 kirjoitettu 11.08.2004 15:48

Random Sam kirjoitti:
ninomusics kirjoitti:

Muutenkin perustelusi vaikuttaa enemmänkin markkinoinnin pahuuden paljastamiselta kuin perustelulta väittämääsi. Totta, nuo mielikuvat ovat osa monta levyä monelle, mutta ei kukaan silti osta levyä, josta ei pidä. Jos ajattelee näin silloin tulee aliarvioineeksi hyvin suuren osan kanssa ihmisistään.


Totta, vihaan kuin vihaankin markkinointia, joka on nykyään aika brutaalia ja keinoja kaihtamatonta. Mutta pointtini oli loppupeleissä se, että kun jaan pitämisen kolmeen luokkaan, EI PIDÄ -sektori kattaa näistä kaksi eli varsinaisen ei pitämisen ja välinpitämättömyyden, ja PITÄÄ-sektori kattaa puhtaa pitämisen, en oikein saa ilmaistua itseäni oikein.

Eli jos suomea puhutaan, niin täysin välinpitämättömän asenteen levyä kohtaan voi sinnikkään takomisen jälkeen muuttaa myönteiseksi, jolloin ostamisen kynnys on ylitetty. Kielteisen asenteen kääntäminen vaatii vain enemmän töitä, mutta tuollaisista haasteista rahan takojat vain pitävät.


Ymmärrän kyllä pointtisi. Tuo Pidän/En pidä-kolmijakoisuus periaatteesi antoi uutta valoa näkökantaasi. En kuitenkaan ole aivan samaa mieltä tuosta kolmijakoisuudesta.

Jokainen ihminen ostaa levynsä omista syistään, oli se sitten ne mielikuvat vai itse musiikki. Ja jokaiselle ne syyt ovat sellaiset, että ne ovat itsessään siellä heidän omalla Pidän alueella. Tästä syystä monilla ihmisillä on ennakkoluuloja muita musiikkityylejä kohtaan, esim. hiphop ihmisille hevi on kaikkein pahinta ja päin vastoin. Ja nämä syyt kuitenkin saavat ihmiset pitämään jostain. Oli se sitten musiikki, kirjat tai vaikka mehut.

Monesti jos itsellämme on jotain pahoja ajatuksia jostain, oli se nyt musiikista tai sen markkinoinnista tai esittäjän vaatemäärästä on helppoa olla ymmärtämättä muiden syitä tehdä päätöksiä ja tulemme helposti tyrmänneeksi toisen uhriksi tai miksi tahansa.

Tämän takia en ymmärrä väittämää, että ihmiset ostaisivat sellaisia levyjä joista eivät pitäisi.

#128 kirjoitettu 11.08.2004 16:27

Haava kirjoitti:
somebody kirjoitti:
Haava kirjoitti:

Teetpäs. Se on laitonta. Siitä ei vain rangaista. Vähän kuin pyöräilykypärän käyttö.


Tietääkseni suomen lakia ei ole tässä asiassa lähiaikoina muutettu? Kerro toki jos olen väärässä.


Rikot tekijänoikeus lakia, jos hankit itsellesi luvatottomasti tuota materiaalia. Siitä ei rangaista.


Tähän asiaan halusin ottaa kantaa ja jälleen lainaan tekijänoikeuslakia. 5. luku, 46 §, 1. momentti:



Äänilevyä tai muuta laitetta, jolle on tallennettu ääntä, ei tuottajan suostumuksetta saa kopioida tai levittää yleisön keskuuteen ennen kuin 50 vuotta on kulunut tallentamisvuodesta. Jos tallenne julkaistaan tai julkistetaan mainitun ajan kuluessa, on suoja voimassa, kunnes 50 vuotta on kulunut siitä vuodesta, jona tallenne ensimmäisen kerran julkaistiin tai julkistettiin. (22.12.1995/1654)



Somebody, olet luultavasti sekoittanut asiat, sillä Suomen tekijänoikeuslaki myöntää oikeuden valmistaa teoksesta muutamia kappaleita yksityiseen käyttöön. Tämä ei kuitenkaan liity mitenkään teoksen edelleen levittämiseen. Pykälässä mainitulla muulla laitteella, jolle on tallennettu ääntä voidaan myös käsittää äänitiedostot tietokoneen kovalevyllä. Suomen tekijänoikeuslaki ei tietääkseni kuitenkaan kiellä omien/kaverisi äänilevyjen rippaamista kiintolevylle. (Eipä sillä, vaikka kieltäisikin niin asiaa ei pystyttäisi mitenkään valvomaan). Esim. Iso-britannian tekijänoikeuslaki kieltää moisen toiminnan.

#129 kirjoitettu 11.08.2004 16:41

ninomusics kirjoitti:

Paljon ja asiaa.


Ymmärrän miksi ajattelet noin, koska kuulostaahan tämä meikäläisen saarnaus varmasti asenteiden värittämältä. En kuitenkaan koskaan ole saanut päähäni, että kaiken maailman musiikkivideot ja imagohässäkät tekisivät musiikista parempaa. Vielä vähemmän ymmärrän sitä, miksi jatkuva toisto saa lopulta meidät kääntämään kelkkamme.

Ehkä liikumme eri piireissä, koska itse koen jatkuvasti tätä kauheutta. "Ostin levyn ku siin on niin hienot kannet", "Ostin levyn ku mun mielest ne on niin hyvii tyyppei", "Ku kaikki muut diggaa ni siks mäki diggaan", "Voi vitsi ku Antti on niin ihqu"... Lista on loputon. Ylikaupallisuus saa ostamaan levyn vääristä syistä. Voi olla jopa niin, ettei pitämistä voi jakaa kolmeen osaan, koska joku voi pitää levystä, joka ei kuitenkaan ole ostamisen arvoinen. Noh, tarpeeksi kun sitä jurrataan korvasta sisään ja toisesta ulos, niin kynnys madaltuu. Sitten sitä tulee käveltyä kauppaan ja ostettua se levy, jota vielä vähän aikaa sitten ei olisi edes harkinnut ostettavaksi.

Nyt kun tarkemmin ajattelee, niin nämä rajatapaukset ovat juuri niitä markkinoinnin kohteita, koska heitä ei voi jo valmiin pikkupitämisen ansiosta kutsua uhreiksi. Heidät vain pitää saada herätettyä ja työnnettyä sisään levykaupan kynnyksellä, hyvällä omatunnolla. Toki kielteisen ja välinpitämättömänkin voi käännyttää pitämään vaikka Jope Ruonansuusta, mutta se vaatii enemmän töitä.

Rajatapaukset, luojan kiitos sain heidät tukemaan teoriaani.

#130 kirjoitettu 11.08.2004 19:22

Random Sam kirjoitti:
ninomusics kirjoitti:

Paljon ja asiaa.


Ymmärrän miksi ajattelet noin, koska kuulostaahan tämä meikäläisen saarnaus varmasti asenteiden värittämältä. En kuitenkaan koskaan ole saanut päähäni, että kaiken maailman musiikkivideot ja imagohässäkät tekisivät musiikista parempaa. Vielä vähemmän ymmärrän sitä, miksi jatkuva toisto saa lopulta meidät kääntämään kelkkamme.



Pitää myös muistaa, etteivät ne musiikkivideot tee siitä musiikista myöskään huonompaa. Tiedän, että monet katsovat esim. pop musiikkia alaspäin, mutta kyllä sitä on yhtä vaikeaa tehdä kuin muitakin genrejä. Eikä julkisuuden puute muuta mitään musiikkia sen paremmaksi. Ei underground musiikki ole sen parempaa kuin mainstream tavarakaan. Molemmilla on kannattajansa ja molemmilla vihaajansa.

Olen kuitenkin edelleen sitä mieltä, että jokainen saa päättää aivan itse omakätisesti siitä mihin rahansa käyttää ja on mielestäni väärin mennä "valistamaan" muita jonkin musiikin pahoista tarkoitusperistä.

#131 kirjoitettu 11.08.2004 19:23

Tourette kirjoitti:
Turha kitistä kun te ihmiset olette sen Tuiskun Antinkin oikein maksaen valinneet kolmanneksi Idolsissa.


Touché.

#132 kirjoitettu 11.08.2004 19:34

Moondust kirjoitti:

Suomen tekijänoikeuslaki ei tietääkseni kuitenkaan kiellä omien/kaverisi äänilevyjen rippaamista kiintolevylle. (Eipä sillä, vaikka kieltäisikin niin asiaa ei pystyttäisi mitenkään valvomaan).


Periaatteessa se on kyllä aika vahvasti sen hengen vastaista, mutta kun siitä ei mitään ragaistusta ole tulossa, niin eipä noita tulkinan varaisia pykäliä ole edes testattu oikeudessa.

#133 kirjoitettu 12.08.2004 02:36

Moondust kirjoitti:

Tähän asiaan halusin ottaa kantaa ja jälleen lainaan tekijänoikeuslakia. 5. luku, 46 §, 1. momentti:



Äänilevyä tai muuta laitetta, jolle on tallennettu ääntä, ei tuottajan suostumuksetta saa kopioida tai levittää yleisön keskuuteen ennen kuin 50 vuotta on kulunut tallentamisvuodesta. Jos tallenne julkaistaan tai julkistetaan mainitun ajan kuluessa, on suoja voimassa, kunnes 50 vuotta on kulunut siitä vuodesta, jona tallenne ensimmäisen kerran julkaistiin tai julkistettiin. (22.12.1995/1654)



Somebody, olet luultavasti sekoittanut asiat, sillä Suomen tekijänoikeuslaki myöntää oikeuden valmistaa teoksesta muutamia kappaleita yksityiseen käyttöön. Tämä ei kuitenkaan liity mitenkään teoksen edelleen levittämiseen. Pykälässä mainitulla muulla laitteella, jolle on tallennettu ääntä voidaan myös käsittää äänitiedostot tietokoneen kovalevyllä. Suomen tekijänoikeuslaki ei tietääkseni kuitenkaan kiellä omien/kaverisi äänilevyjen rippaamista kiintolevylle. (Eipä sillä, vaikka kieltäisikin niin asiaa ei pystyttäisi mitenkään valvomaan). Esim. Iso-britannian tekijänoikeuslaki kieltää moisen toiminnan.




En tietääkseni ole sekoittanut asioita, vaan sanoin sanottavani sen perusteella, että suomen laki ei kiellä minua lataamasta laitonta materiaalia ilmaiseksi netistä, vain ja ainoastaan laittoman materiaalin levittämisen.

Tuo otteesi kuitenkin varmensi, että Haava oli oikeassa sanoessaan että kopioiminen on laitonta, mutta siitä ei rangaista. Näinhän se on, ellei lakia ole muutettu.

#134 kirjoitettu 12.08.2004 02:51

ninomusics kirjoitti:

Pitää myös muistaa, etteivät ne musiikkivideot tee siitä musiikista myöskään huonompaa. Tiedän, että monet katsovat esim. pop musiikkia alaspäin, mutta kyllä sitä on yhtä vaikeaa tehdä kuin muitakin genrejä. Eikä julkisuuden puute muuta mitään musiikkia sen paremmaksi. Ei underground musiikki ole sen parempaa kuin mainstream tavarakaan. Molemmilla on kannattajansa ja molemmilla vihaajansa.



Väärin. Riippuen tietenkin hiukan pop-musiikista, mutta yleisesti ottaen se on yksi maailman helpoimpia genrejä. Pituus on usein kolmen ja viiden minuutin välillä, jona aikana pop-kappale oikeastaan vain luuppaa eteenpäin.
Jotain uutta pyritään / yritetään tietenkin aina tuoda mukaan, mutta täytyy muistaa että pop-musiikin pitää olla helposti seurattavaa, jotta ihmiset pääsevät siihen heti sisään.
Musiikillisia lahjakkuuksia tämän musiikin tyylilajiin ei läheskään aina tarvita.

Eipä sinänäsä, on hyvä että pop-musiikkia on, tämähän on vain yksi hyvä keino rahastaa ja sitä pitää hyödyntää! Kateellisia ovat ne jotka tässä eivät vain näe omia saumojaan.

#135 kirjoitettu 12.08.2004 07:18

somebody kirjoitti:
Väärin. Riippuen tietenkin hiukan pop-musiikista, mutta yleisesti ottaen se on yksi maailman helpoimpia genrejä. Pituus on usein kolmen ja viiden minuutin välillä, jona aikana pop-kappale oikeastaan vain luuppaa eteenpäin.
Jotain uutta pyritään / yritetään tietenkin aina tuoda mukaan, mutta täytyy muistaa että pop-musiikin pitää olla helposti seurattavaa, jotta ihmiset pääsevät siihen heti sisään.
Musiikillisia lahjakkuuksia tämän musiikin tyylilajiin ei läheskään aina tarvita.

Eipä sinänäsä, on hyvä että pop-musiikkia on, tämähän on vain yksi hyvä keino rahastaa ja sitä pitää hyödyntää! Kateellisia ovat ne jotka tässä eivät vain näe omia saumojaan.


Kyllä popmusiikki kappaleen tekeminen hyväksi on yhtä vaikeaa kuin inkään muun genren kappaleen. Ja mielestäni tuo looppaavuus menne nyt pop musiikista hieman ohi, tuo tapa tehdä biisejä on yleisempää hiphop musiikissa.

Kyllä pop musiikkiakin tekevät todella lahjakkaat ja osaavat ihmiset. On typerää väittää muuta.

ninomusics muokkasi viestiä 07:18 12.08.2004

#136 kirjoitettu 12.08.2004 09:53

ninomusics kirjoitti:

Olen kuitenkin edelleen sitä mieltä, että jokainen saa päättää aivan itse omakätisesti siitä mihin rahansa käyttää ja on mielestäni väärin mennä "valistamaan" muita jonkin musiikin pahoista tarkoitusperistä.


Yksilö on viisas ja tietää mitä tahtoo. Kansa on tyhmää ja tuuliajolla. Jos saisin matkata ajassa taaksepäin, muuttaisin sanaharkan aiheuttaneen lauseen tähän muotoon:

Ylikaupallisuus pyrkii saamaan sinut ostamaan levyn, josta et välttämättä edes pidä tai jota kohtaan et edes tunne mitään.

Ylikaupallisuudella on verkot vedessä. On varmasti totta, että suurin osa näihin verkkoihin jääneistä ihmisistä pitää ostamastaan musiikista, mutta olisi naiivia ajatella, etteikö osaavien ihmisten toimesta saataisi ihmisiä myös kääntämään kelkkansa ja ostamaan levyjä aivan muiden tarkoitusperien kuin musiikin takia.

#137 kirjoitettu 12.08.2004 10:11

Kyllä itse ainakin mielelläni vinyylistä maksan 20e. Ihmettelenkin aina että miksi cdt maksavat enemmän kuin vinyylit, koska niiden tekeminen ei kuitenkaan maksa paljon mitään. Vinyylissä on tunnetta, soundia, näköä ja kokoa. Kaikkea mitä cdssä ei ole ja kaikkea mistä 20e on pieni hinta.

#138 kirjoitettu 12.08.2004 11:11

Random Sam kirjoitti:

On varmasti totta, että suurin osa näihin verkkoihin jääneistä ihmisistä pitää ostamastaan musiikista,


En nyt ole ihan varma tuostakaan. Tunnen paljon ihmisiä, joilla on levyhyllyt täynnä vanhentunutta poppia, jota eivät enää 90%:sesti kuuntele yhtään. Siis kyllähän siellä levyllä jokus oli se 1-2 biisiä, mutta enääpä ei tule kuunneltua niitäkään, kun niihinkin oli jo kyllästytty saman kesänä.

Toki ihmisillä on oikeus ostaa levy, josta he kuuntelevat yhtä tai kahta biisiä yhteensä noin kymmenisen kertaa.

Minusta on turha syyttää levyyhtiöitä siitä, että he tekevät levyjä, jotka myyvät hyvin. Pisteet heille.

#139 kirjoitettu 12.08.2004 11:14

gebo modyo kirjoitti:
Kyllä itse ainakin mielelläni vinyylistä maksan 20e. Ihmettelenkin aina että miksi cdt maksavat enemmän kuin vinyylit, koska niiden tekeminen ei kuitenkaan maksa paljon mitään. Vinyylissä on tunnetta, soundia, näköä ja kokoa. Kaikkea mitä cdssä ei ole ja kaikkea mistä 20e on pieni hinta.


Musiikin hinta ei muodostu käytännössä yhtään siitä "materiaali kustannuksesta", joka siihen vinyyliin tai cd-levyyn menee. Eihän cd-levy painatettuna kansineen maksa euroakaan, kun mennään suuriin painoksiin.

Vinyylihän on materiaali kustannuksiltaan halvempi, jos tehdään pieniä painoksia? Näin ainkin olen jostakin epämääräisestä lähteestä lukenut. Vaan empä tiedä enää nykyään.

#140 kirjoitettu 12.08.2004 12:01

Haava kirjoitti:
gebo modyo kirjoitti:
Kyllä itse ainakin mielelläni vinyylistä maksan 20e. Ihmettelenkin aina että miksi cdt maksavat enemmän kuin vinyylit, koska niiden tekeminen ei kuitenkaan maksa paljon mitään. Vinyylissä on tunnetta, soundia, näköä ja kokoa. Kaikkea mitä cdssä ei ole ja kaikkea mistä 20e on pieni hinta.


Musiikin hinta ei muodostu käytännössä yhtään siitä "materiaali kustannuksesta", joka siihen vinyyliin tai cd-levyyn menee. Eihän cd-levy painatettuna kansineen maksa euroakaan, kun mennään suuriin painoksiin.

Vinyylihän on materiaali kustannuksiltaan halvempi, jos tehdään pieniä painoksia? Näin ainkin olen jostakin epämääräisestä lähteestä lukenut. Vaan empä tiedä enää nykyään.


Nuo varsinaiset kustannukset ovat toisarvoisia. Hintaa revitään CD-levyistä enemmän kuin vinyyleistä siksi, että vinyylejä ostetaan murto-osan verran siitä, mitä laserlevyjä.

#141 kirjoitettu 12.08.2004 12:11

Hombre Muerto kirjoitti:

Hintaa revitään CD-levyistä enemmän kuin vinyyleistä siksi, että vinyylejä ostetaan murto-osan verran siitä, mitä laserlevyjä.


Eivätkös yleensä ne tuotteet, joita myydään paljon maksa vähän kuluttajille ja toisinpäin?

#142 kirjoitettu 12.08.2004 12:39

Haava kirjoitti:
Hombre Muerto kirjoitti:

Hintaa revitään CD-levyistä enemmän kuin vinyyleistä siksi, että vinyylejä ostetaan murto-osan verran siitä, mitä laserlevyjä.


Eivätkös yleensä ne tuotteet, joita myydään paljon maksa vähän kuluttajille ja toisinpäin?


Kyllä, vaan nyt ei ole.

#143 kirjoitettu 12.08.2004 15:39

Random Sam kirjoitti:

Ylikaupallisuus pyrkii saamaan sinut ostamaan levyn, josta et välttämättä edes pidä tai jota kohtaan et edes tunne mitään.


Tuossa muodossa tuo kuulostaa selkeämmältä. Mutta, eikö kuitenkin kaikkien, jotka haluavat musiikkiaan esille ole tarkoitus saada myytyä sitä myös uusille ihmisille? Ja se ei kyllä ilman mainostusta onnistu.

On myös mielestäni liioiteltua ajatella, että markkinoinnilla olisi niin suuri osuus kuin mitä väität sillä olevan. Toki, markkinoinnilla saadaan musiikille lisää mahdollisuuksia menestyä, mutta se on kuitenkin se kokonaisuus, joka myy, ei pelkästään markkinointi.

#144 kirjoitettu 12.08.2004 15:42

Haava kirjoitti:
Minusta on turha syyttää levyyhtiöitä siitä, että he tekevät levyjä, jotka myyvät hyvin. Pisteet heille.

Touché. Mielestäni ei kauheasti kannata syytellä tästä. Varmasti, monet meistäkin olisivat kiitollisia, jos saisivat samat ihmiset ajamaan meidän omaa musiikkiamme eteenpäin.

#145 kirjoitettu 12.08.2004 16:12

ninomusics kirjoitti:

On myös mielestäni liioiteltua ajatella, että markkinoinnilla olisi niin suuri osuus kuin mitä väität sillä olevan.


Hetkinen. En tiedä voisiko musiikkia enempää markkinoida kuin mitä sitä nykyään markkinoidaan. Eli nämä meikäläisen jutut olivat todellista tilannetta silmälläpitäen mitä törkeintä vähättelyä.

Ja tosiaan, onhan se hienoa, että levyjä myydään ja markkinoidaan, mutta mielestäni liika on liikaa. Tiedotus uudesta musiikista on ihan ok ja toivottavaakin, mutta tuollainen ruma rahan takominen kaavoitetulla musiikilla ja imagotuputuksella vain tuntuu pahalta.

Ihan perimmäinen pointti on tässä, että minä en henkilökohtaisesti pidä tästä tilanteesta, mutta lammastelun suon kyllä muille.

#146 kirjoitettu 12.08.2004 16:37

Random Sam kirjoitti:

Hetkinen. En tiedä voisiko musiikkia enempää markkinoida kuin mitä sitä nykyään markkinoidaan. Eli nämä meikäläisen jutut olivat todellista tilannetta silmälläpitäen mitä törkeintä vähättelyä.



Ohhoh. Kirjoitapa tämä viestisi ylös ja laita pöytälaatikkoon sinetöityyn kirjekuoreen ja kirjoita päälle että avataan 12.8.2014. Kun kuvitteellisella aikamatkallamme teemme revision kymmen vuoden päähän saatamme havaita että sen ajan britneyt sun muut on vieläkin näkysämmällä kun tänään. Mietipä kaikkia mahdollisuuksia: Britney reality-tv (okei, se onkin jo kehitteillä), britney -murot, britney -pepsi (okei sekin on jo.. millaisessa maailmassa oikein elämme ), MTV:n joka toisen ohjelman juontajanakin toimii britney. Britney reality-TV:n mainoskatkoilla mainostetaan britneyn uusia mp3:sia (kyllä vain) täsmämainoksina juuri sinulle räätälöidyllä lookilla, (tämän mahdollistaa vuonna 2014 huimasti kehittynyt elektroniikka sekä vastakeksitty telepatia)

huhhuh.. Saapa nähdä.

#147 kirjoitettu 12.08.2004 16:45

Random Sam kirjoitti:
ninomusics kirjoitti:

On myös mielestäni liioiteltua ajatella, että markkinoinnilla olisi niin suuri osuus kuin mitä väität sillä olevan.


Hetkinen. En tiedä voisiko musiikkia enempää markkinoida kuin mitä sitä nykyään markkinoidaan. Eli nämä meikäläisen jutut olivat todellista tilannetta silmälläpitäen mitä törkeintä vähättelyä.

Ja tosiaan, onhan se hienoa, että levyjä myydään ja markkinoidaan, mutta mielestäni liika on liikaa. Tiedotus uudesta musiikista on ihan ok ja toivottavaakin, mutta tuollainen ruma rahan takominen kaavoitetulla musiikilla ja imagotuputuksella vain tuntuu pahalta.

Tarkoitin kommentillani sitä, että eivät ihmiset kuitenkaan osta pussillista paskaa vaikka se olisi kuinka hyvin markkinoitu. Eli tuotteen pitää kyllä itsessään olla hyvä, että sitä voidaan myydä.

Ihan perimmäinen pointti on tässä, että minä en henkilökohtaisesti pidä tästä tilanteesta, mutta lammastelun suon kyllä muille.

Totta, sinulla on oikeus olla yhtä mieltä, minulla toista ja niillä teinitytöillä kolmatta. Mutta ei se kuitenkaan anna sinulle oikeutta puhua muiden mielipiteistä halventavasti.

Sitä jos joku haluaa ostaa Britneyn uuden, ylimarkkinoidun levyn on turha kutsua lammasteluksi, sillä saman kaavan mukaan kritiikkiäsi markkinoitua musiikkia kohtaan voi kutsua kateellisuudeksi.

ninomusics muokkasi viestiä 17:04 12.08.2004


ninomusics muokkasi viestiä 17:05 12.08.2004

#148 kirjoitettu 12.08.2004 16:46

Moondust kirjoitti:

Ohhoh. Kirjoitapa tämä viestisi ylös ja laita pöytälaatikkoon sinetöityyn kirjekuoreen ja kirjoita päälle että avataan 12.8.2014. Kun kuvitteellisella aikamatkallamme teemme revision kymmen vuoden päähän saatamme havaita että sen ajan britneyt sun muut on vieläkin näkysämmällä kun tänään. Mietipä kaikkia mahdollisuuksia: Britney reality-tv (okei, se onkin jo kehitteillä), britney -murot, britney -pepsi (okei sekin on jo.. millaisessa maailmassa oikein elämme ), MTV:n joka toisen ohjelman juontajanakin toimii britney. Britney reality-TV:n mainoskatkoilla mainostetaan britneyn uusia mp3:sia (kyllä vain) täsmämainoksina juuri sinulle räätälöidyllä lookilla, (tämän mahdollistaa vuonna 2014 huimasti kehittynyt elektroniikka sekä vastakeksitty telepatia)

huhhuh.. Saapa nähdä.


Luotan ihmiskunnan älykkyyteen sentään sen mitättömän hitusen verran, että uskon kaikkien jossain vaiheessa tajuavan tämän kaiken naurettavuuden ennekuin tilanne kääntyy osoittamallesi tielle. Tuo nimittäin ei kuulosta lainkaan mahdottomalta, vaikka Britney tuskin tulee olemaan se tähti, joka keittolautasen pohjalta kurkistaa. Kyllä ne silikonit saa vaikka äiteelle, jos sikseen tulee.

Katsotaan ja kuunnellaan.

#149 kirjoitettu 12.08.2004 17:09

Nyt on kyllä keskustelu menny aikalailla pois aiheesta ja taidan kyllä olla itsekin syyllinen siihen.

Ehkä tulevaisuudessa ei enää ole tällä näköjään todella inhalle ja helvetistä kotoisin olevalle markkinoinnille ole enää tilaa kun musiikki lähetetään telepaattisesti suoraan aivoihimme ja unistamme muokataan teknologian
avulla musiikkivideoita, joissa harrastetaan niin paljon product placementiakuin mahdollista, emmekä pääse millään karkuun pahoja levy-yhtiöitä. Kun yritämme musisoida itse peittääksemme heidän musiikkinsa, levy-yhtiöden ilkeät kätyrit tulevat kotiimme ja sulkeavat meidät laitoksiin, joissa voimme vain kuunnella heidän musiikkiaan. Lopulta kehitys menee siihen, että jokainen lapsi, joka syntyy, muokataan näyttämään tähdiltä; tytöt näyttämään Britneyn kloonilta #697, pojat näyttämään Enrique Iglesias kloonilta #1621. Lopulta koko maailma sitten hyräilee yhteen ääneen sitä yhtä ja ainoaa kappaletta, joka enää on olemassa ja ihmisrotu kuolee lopulta hiljalleen pois, kun ketään ei enää kiinnosta mikään muu kuin tuon yhden kappaleen hyräileminen. Ja sitten voimme syyttää levy-yhtiöitä ihmiskunnan tuhosta.

On ne levy-yhtiöt pahoja.

ninomusics lisäsi viestiinsä 10:22 13.08.2004

#150 kirjoitettu 13.08.2004 10:29

Mutta ettei tämä ihan leikkimiseksi menisi, niin täytyypä ottaa vähän kantaa tuohon alkuperäiseen asiaan eli piratismiin. Itse koen piratismin nimenomaan organisoituna toimintana tuottaa ja levittää laittomia kopioita alkuperäisesta materiaalista. Waretus on vähän sama asia, mutta pienemmässä mittakaavassa. Olen sen verran yleensä hallintokoneiston ja sen mittaamattoman ahneuden kanssa poikkiteloin, etten voi väittää ettenkö tukisi näitä eräällä tavalla vapautta symboloivia keinoja riistää valtaa niiltä, joilla sitä on liikaa. Onhan se totta, että alkuperäisen materiaalin eteen on jouduttu tekemään töitä, mutta se työn määrä ja siitä saatava palkkio ovat täysin suhteettomia. Piratismi lieveilmiöineen hieman laimentaa tätä varsin rikkaaksi päässyttä seosta, vaikka onkin kaikissa muodoissaan laitonta.

Ja houkutus piratismin tukemiseen on usein valtava. Musiikki on sentään vielä kohtuuhintaista kaupoissa ja siitä syystä en juurikaan omista ns. bootleggejä, mutta koti- ja ammattikäyttöön tarkoitetut ohjelmistot on käsittämättömissä hinnoissa. On sitten kyse musiikki-, suunnittelu-, kuvakäsittely- tai vaikka testaussoftista, hinnat heiluvat välillä 500 - 50000 euroa, joka voi tarkoittaa esim. vain yhden vuoden käyttölisenssiä. Esimerkiksi uusin AutoCAD lisäosineen voi helposti maksaa kaupasta ostettuna 10000 ja risat euroa, kun sen voi saada rajan toiselta puolen 50 - 100 eurolla. Monet opiskelijat tarvitsevat tuota ohjelmaa ja siksi opiskelijalisenssin hinta onkin voitu laskea esim. 500 - 1000 euroon, joka on edelleen täysin kohtuuton hinta.

Onhan se totta, että näiden ohjelmien tekemiseen on käytetty useita miestyövuosia ja valtavasti tuotekehitysresursseja, mutta koska hinnat ovat tavalliselle kaduntallaajalle aivan päättömät, kynnys piraatin ostoon madaltuu. Ja menetetyt myyntivoitot otetaan siksi kiinni nostamalla tuotteiden hintoja valmistajien taholta. Oikeudenmukaisuus jää sekä valmistajilta että kuluttajilta sivummalle ja koko hommasta tulee pelkkää tappelua.

Ei piratismi mikään hyvä asia pohjimmiltaan ole, mutta pienenä ihmisenä en voi muuta kuin tukea sitä.

Huom. Olen väsynyt ja kurkkukivun tuoman tuskan epäkoordinoima, joten en voi suinkaan tietää mistä puhun. Lisäksi menneiltä vuosilta jäänyt teiniangsti ja kapinallisuuden ihannointi saavat minut toteuttamaan sananvapauttani liiaksi kanssa, joten kirjoitusteni todenperäisyys on erittäin kiistanalaista sekä suurimmaksi osaksi fiktiota ja toivekuvien paisuttelua. Tämä tiedoksi lakia valvoville elimille.

#151 kirjoitettu 27.08.2004 14:02

Random Sam kirjoitti:

Esimerkiksi uusin AutoCAD lisäosineen voi helposti maksaa kaupasta ostettuna 10000 ja risat euroa, kun sen voi saada rajan toiselta puolen 50 - 100 eurolla. Monet opiskelijat tarvitsevat tuota ohjelmaa ja siksi opiskelijalisenssin hinta onkin voitu laskea esim. 500 - 1000 euroon, joka on edelleen täysin kohtuuton hinta.


Ja kun osaat käyttää esimerkiksi tuota ohjelmaa pääset töihin ja saat rahaa. Mutta jos olet rehellinen, et osaa käyttää ohjelmistoja, joihin sinulla ei ole varaa, etkä saa rahaa. Yhtiötkin joutuvat ummistamaan silmänsä piratismilta, koska työläinen, joka osaa jo käyttää ohjelmia saa enemmän tulosta aikaiseksi. Ei kauheasti kiinnosta suurta firmaa, miten köyhä opiskelija on päässyt 10000 euroa maksavaan ohjelmaan tutustumaan, kunhan työpaikalla sentään käytetään sitä laillista versiota ja josta ohjelman suunnittelijat ne rahat sitten repivät.

Onneksi musiikkia saa täältä Mikseristä ilmaiseksi, niin ei tarvitse musiikkipiratismimafioita tukea.


Karu on maailma.

#152 kirjoitettu 19.09.2004 02:20

Oma näkemykseni "piratismista":

Piratismi on protestointia levyjen nykyisiä kiskurihintoja vastaan. Ei kaikilla ole varaa ostaa uutta levyä joka fuckin' päivä!

Piratismi on (tavallaan) myös laaduntarkkailua. Lataat levyn netistä, kuuntelet sitä, ja jos tykkäät, ostat. That's it.

Levy-yhtiöt ovat ottaneet herneen nenään tästä vain sen takia että heidän on nyt pakko nousta perseiltään ja ruveta etsimään aitoja kykyjä. He ovat huomanneet että ihmisille ei enää kelpaa mikä tahansa perseenheiluttaja, vaan hänen pitää osata jotain muutakin, esim. laulaa.

(Tosin he saavat myös syyttää itseään: Onko pakko syöttää jotakin uutta megatähden pikkusiskon parhaan kaverin kissan piereskelyä täysteholla joka helvetin tuutista?! Pelkääkö ne että kuluttaja-paroilla on 20 sekunnin muisti?)

#153 kirjoitettu 19.09.2004 02:45

Kannattaakseni lisää, artikkelin pätkä sivulta http://www.geocities.c... :

"The record industry argues that declining CD sales caused by downloading music results in declining royalties for artists. In reality, most artists on major labels never receive any royalties from CD sales. The industry's standard contracts are written so that only when record companies make back what they invested in the artist are CD royalties paid.

The New York Times reported on Sept. 14 that "even the Backstreet Boys, one of the best-selling acts of the 1990s, did not appear to have received a penny in CD royalties, their management said." In the same article, Mickey Melchiondo, of the rock group Ween, said, "I don't have sympathy for the record companies, they haven't been paying me royalties anyway." "

Eli yhtiöt maksavat artisteille rojalteja VASTA kun yhtiö on saanut sijoittamansa rahat takaisin. Jopa Bäkkärit eivät ole nähneet vähään aikaan rojalteja levyistään.

Ja ennen kuin joku hyökkää:
"The industry claims that CD sales have dropped 31 percent since 2000, when P2P technology began to flourish; however, independent studies show only an 8-15 percent drop. Most independent record industry observers put the blame on other factors besides downloading, from the economy to competing forms of entertainment and consumers' distaste with what the major labels are releasing.

According to industry insiders, the five mega-parent companies that control most record labels are putting increasing pressure on those labels to hold down spending on developing new talent. One executive told The New York Times (Sept. 9) that "money is not being put into marketing and A&R because it looks bad on the balance sheet." "

Eli yhtiöt ITSE väittävät että piratismi on laskenut myyntiä 31% vuodesta 2000. Tosin itsenäiset tutkinnot osoittivat vain 8-15% laskun myynnissä. Indie-yhtiöt syyttävät muitakin asioita kuin pelkästään piratismia, niin viihteen eri esiintymismuodoista talouden vaihteluun (kuin joku mainitsikin aikaisemmin) kuin myös kuluttajien musiikkimaku vs. yhtiöiden tarjonta.

Alan "insidereiden" mukaan, viisi suurinta yhtiötä estävät ala-yhtiöitä panostamasta uusien kykjen etsintään/kehittämiseen. Eräs johtoportaan jäsenistä kertoi New York Timesille että rahaa ei käytetä siihen siitä syystä että se ei näytä hyvältä lopputuloksessa.

Ja loppu:
"As a result, critics say, the quality and diversity of what labels put out have gone from bad to worse. With fewer options and high prices, it is not surprising that consumers have looked to the web to find what they want at cheaper prices. "

Eli tämän ahneuden takia uuden musiikin laatu ja monipuolisuus on laskenut huonosta pahempaan. Korkeiden hintojen ja vaihtoehtojen vähäisyyden vuoksi yhä useampi kuluttaja on kääntynyt nettin löytääkseen mitä he haluavat. Halvemmalla.



Coyote muokkasi viestiä 02:45 19.09.2004

tajusin NYT vasta että toi sivu olikin nuoriso-sosialistinen sivu... hupsista...
Tästä taisikin tulla sosialismi/kapitalismi-matsi.

Nukkumaan, NYT.