Mikseri.net

#2 kirjoitettu 02.04.2008 16:18

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Vieläkö jostain maailmankolkasta löytyy viaton, puhdas ja koskematon sivilisaatio?

Tietenkin noiden adjektiivien subjektiivinen määritys saattaa vaikuttaa mielipiteiseen, mutta vastaan

Ei.

#3 kirjoitettu 02.04.2008 16:20

tuskin löytyy.

#4 kirjoitettu 02.04.2008 18:03

Olen ehdottomasti sitä mieltä, että moinen siviilisaatio tulisi jättää omiin oloihinsa sinne jonnekin jos sellainen joskus löytyisi. Mutta ko. siviilisaation jäsenet kyllä ihan varmasti ottaisivat vastaan länsimaiset ihmeet elämäänsä avosylin koska kukapa meistä ei.

Olen myös täysin varma että jos tälläinen joskus löydettäisiin, niin joku valopää olisi sinne menossa kohta lääkeruiskun ja raamatun kanssa täysin ajattelematta seurauksia.

#5 kirjoitettu 02.04.2008 18:05

Sweetie kirjoitti:
Olen ehdottomasti sitä mieltä, että moinen siviilisaatio tulisi jättää omiin oloihinsa sinne jonnekin jos sellainen joskus löytyisi. Mutta ko. siviilisaation jäsenet kyllä ihan varmasti ottaisivat vastaan länsimaiset ihmeet elämäänsä avosylin koska kukapa meistä ei.


Miksi se sitten pitäisi jättää omiin oloihinsa?

#6 kirjoitettu 02.04.2008 18:51

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Sweetie kirjoitti:
Olen ehdottomasti sitä mieltä, että moinen siviilisaatio tulisi jättää omiin oloihinsa sinne jonnekin jos sellainen joskus löytyisi. Mutta ko. siviilisaation jäsenet kyllä ihan varmasti ottaisivat vastaan länsimaiset ihmeet elämäänsä avosylin koska kukapa meistä ei.


Miksi se sitten pitäisi jättää omiin oloihinsa?


niinpä, miksei vittu tapettais niit kaikkiii meijän taudeil niiku!

#7 kirjoitettu 02.04.2008 18:55

Endorpheeny kirjoitti:
Joo.. Turussa ollaan aika onnellisia.


Samoin Joutsenossa.

#8 kirjoitettu 02.04.2008 19:24

GxBx kirjoitti:
niinpä, miksei vittu tapettais niit kaikkiii meijän taudeil niiku!


Aika heikko peruste. Kulttuurien kohtaamista tulee välttää, koska jollain voi olla pöpöjä?

Toistan kysymyksen.
Miksi se sivilisaatio pitäisi jättää omiin oloihin, jos ne kerta todennäköisesti haluaisi niitä "länsimaisia ihmeitä elämäänsä"?

#9 kirjoitettu 02.04.2008 19:44

impronen kirjoitti:

Ja seurauksena olisi vähentynyt lapsikuolleisuus ja lukutaito? Hitto miten julmaa!


Lapsikuolleisuus oli hyvä pointti, mutta mitä ne tekee lukutaidolla? Lukutaidon(pidetään englanti oletuksena) hyväksikäyttäminen vaatii astetta laajempaa länsimaistumista ja siitä seurauksena on poikkeuksetta tyhjiä kokis-pulloja ja muuta paskaa joka puun juurella. Näin kärjistettynä.

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:

Miksi se sivilisaatio pitäisi jättää omiin oloihin, jos ne kerta todennäköisesti haluaisi niitä "länsimaisia ihmeitä elämäänsä"?

Jos ne oikeasti haluaisi ja tarvitsisi länsimaistumista, ne kyllä lähtisi sitä hakemaan. En jaksa uskoa, etteikö ne tietäisi ollenkaan muiden sivilisaatioiden olemassa olosta ja kehityksen tasosta verrattuna niiden omaan.

#10 kirjoitettu 02.04.2008 19:59

diary kirjoitti:

Jos ne oikeasti haluaisi ja tarvitsisi länsimaistumista, ne kyllä lähtisi sitä hakemaan. En jaksa uskoa, etteikö ne tietäisi ollenkaan muiden sivilisaatioiden olemassa olosta ja kehityksen tasosta verrattuna niiden omaan.


Keskellä sademetsää täysin eristyksessä elävä heimo? Eivät kyllä välttämättä tietäisi länsimaista yhtään mitään.

Entä jos laitetaan kysymykseen oletukseksi, etteivät tietäisi?

#11 kirjoitettu 02.04.2008 20:01

quafka kirjoitti:
Millainen se viaton ja puhdas sivilisaatio on?

Minä en tiedä.

Sellainenko, joka ei ole kokenut teollistumista tai jotain muuta "etappia"?


Tuntuu olevan aika monien mielessä juuri tuollainen.

#12 kirjoitettu 02.04.2008 21:15

quafka kirjoitti:
Kelpaisiko Pohjois-Korea? On toki siis teollistunut yms., mutta aika lailla irti muista kulttuureista.

Pohjois-korealaiset on sellasia luonnonlapsia että siellä jopa pukumiehet kusevat jokeen. Olen nähnyt valokuvallisia todisteita.

#13 kirjoitettu 02.04.2008 21:17

Käsi ylös ketkä haluaa pitää Pohjois-Korean koskemattomana ja lopettaa sen asioihin sekaantumisen.

#14 kirjoitettu 02.04.2008 21:29

o/

#15 kirjoitettu 02.04.2008 22:33

Kattokaas esim. nää pätkät. Anuta -niminen, eristynyt pikku kommuuni Tyynellä Valtamerellä. Kyseinen yhteisö on säilyttänyt vuosituhansien takaiset perinteet ja kielensä tähän päivään saakka. Yllättäen kuitenkin pistävät lapsensa kouluun satojen mailien päähän opettelemaan mm. englantia. He jakavat kaiken tasapuolisesti yhteisön jäsenten kesken, joten rahaa he eivät tarvitse. Käsittääkseni Salomosaarten "valtio" kustantaa heidän koulunkäyntinsä..

Bruce Parry Anutalla:

http://www.youtube.com...

http://www.youtube.com...

http://www.youtube.com...

http://www.youtube.com...

http://www.youtube.com...

Eyjölfur muokkasi viestiä 22:34 02.04.2008

Ja löytyyhän noita täysin eristyksissä olleita yhteisöjä edelleenkin mm. Amazonin sademetsistä sekä Papua-Uudesta Guineasta. Nythän esim. Papualla jyllää mm. tietyt öljy- ja metsäyhtiöt suurten rahojen perässä. Laittomasti tietenkin.

#16 kirjoitettu 02.04.2008 22:47

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
GxBx kirjoitti:
niinpä, miksei vittu tapettais niit kaikkiii meijän taudeil niiku!


Aika heikko peruste. Kulttuurien kohtaamista tulee välttää, koska jollain voi olla pöpöjä?

Toistan kysymyksen.
Miksi se sivilisaatio pitäisi jättää omiin oloihin, jos ne kerta todennäköisesti haluaisi niitä "länsimaisia ihmeitä elämäänsä"?


Monissa tunnetuissa tapauksissa jopa 80-90 prosenttia tiettyjen, täysin eristäytyneiden heimojen populaatiosta on kuollut (meille aivan tavallisiin ja harmittomiin) tauteihin länkkärien tultua tervehtimään. Heillä ei yksinkertaisesti ole ollut vastustuskykyä kyseisille taudeille, koska eivät altistuneet niille. Ei joku flunssa esim. leviä tuulen mukana satoja kilometrejä vaan lähinnä puhe-etäisyydeltä. Ja tietyillä yhteisöillä ei ole ollut esim. malariaa kroonisena kiusanaan ennen kuin olivat olleet kontaktissa ulkomaalaisten kanssa.

Ja monet heimot todellakin haluavat olla omissa oloissaan vaikka tietävätkin suhteellisen paljon ulkomaailmasta. Monesti muuten yhteisöjen nuoret ovat kaikkein alttiimpia monille ulkopuolelta tuleville vaikutteille.

#17 kirjoitettu 02.04.2008 23:04

Eyjölfur kirjoitti:
Monissa tunnetuissa tapauksissa jopa 80-90 prosenttia tiettyjen, täysin eristäytyneiden heimojen populaatiosta on kuollut (meille aivan tavallisiin ja harmittomiin) tauteihin länkkärien tultua tervehtimään. Heillä ei yksinkertaisesti ole ollut vastustuskykyä kyseisille taudeille, koska eivät altistuneet niille.

Milloinka tällaista 80-90% kuolemista siihen, että paikalle on sattunut pari länkkäriä on viimeksi dokumentoitu? Tottahan se on, että riski on olemassa.

Ei joku flunssa esim. leviä tuulen mukana satoja kilometrejä vaan lähinnä puhe-etäisyydeltä. Ja tietyillä yhteisöillä ei ole ollut esim. malariaa kroonisena kiusanaan ennen kuin olivat olleet kontaktissa ulkomaalaisten kanssa.
Ei se tarkoita, että mitään kontaktia ei voitaisi ottaa. Noiden asioiden kanssa tulee vaan olla varovainen.

Ja monet heimot todellakin haluavat olla omissa oloissaan vaikka tietävätkin suhteellisen paljon ulkomaailmasta.

Niin, siis ei tietenkään mitään länsimaista teknologiaa sun muuta tule väkisin tyrkyttää. Jos eivät halua, niin mikäs siinä. Jos taas haluavat, niin mitä perustatta on sille "annetaan niiden olla rauhassa, eikä korruptoida meidän kulttuurilla" -asenteelle?

#18 kirjoitettu 02.04.2008 23:23

Endorpheeny kirjoitti:
Eikös joskus joittenkin asioiden vain voisi antaa olla?


No mutta eikö näille heimoille tulisi antaa mahdollisuus valita modernin teknologian ja eristäytyneen sademetsänkolkkansa väliltä?

#19 kirjoitettu 02.04.2008 23:52

Endorpheeny kirjoitti:
Jos jossain on vielä tälläinen porukka löytymättä, toivon sydämestäni että me emme sitä saa tietää.
Siellä on alta aikayksikön jotkut vitun lähetyssaarnaajat ja kumppanit sekaantumassa niiden asioihin..
Miten muuten vielä nykyaikanakaan edes länsimaissa ei yksinkertaisesti kielletä jotain vitun käännyttämistä?

Miksi kiellettäisiin?

#20 kirjoitettu 03.04.2008 01:39

Endorpheeny kirjoitti:
No jos ensin käytäisiin kysymässä että "oletteko tyytyväisiä elämäänne?" ja sitten jos ne sanoo "joo!" niin lähdetään vittuun sieltä eikä koskaan palata?
Tälläinen kompromissi?



Vitut mitään kompromisseja. Vien niille lenkkareita, kolajuomia ja pleikkareita! Mitäs siihen sanot!

#21 kirjoitettu 03.04.2008 03:33

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
"I hate purity. Hate goodness. I don't want virtue to exist anywhere. I want everyone corrupt."
Noin kuuluu George Orwellin romaanin 1984 päähenkilön sanat.


Ja Manic Street Preachersin Faster -kappaleen alku...

Mitä itse topikkiin tulee...Viattoman ja puhtaan määrittely jääköön jollekin vapaa-aikaongelmaiselle ääliölle. Vastauksena kysymykseen sanoisin, jotta juu, kyllä löytyy. Pieniä kulttuureita, jota eivät halua olla missään tekemisissä meidän länsimaisen kulttuurimme kanssa, on varmasti olemassa. TV-dokkareitten perusteella ainakin...

- CM

#22 kirjoitettu 03.04.2008 03:33

Endorpheeny kirjoitti:
Joo.. Turussa ollaan aika onnellisia.


DAMN RIGHT!!!!!

- CM

#23 kirjoitettu 03.04.2008 10:17

Minusta tämän nurkan pitäisi jättää omiin oloihinsa siksi, että länsimainen kulttuuri pitää sisällään niin paljon turhaa kuluttamista. Jos joku tälläinen siviilisaatio löytyisikin, ja jos oletetaan että se on jotenkin "takapajuisempi" kuten esim. etelä-amerikan sademetsäheimot, niin kuluttaahan nämäkin. Tietty. Joissain suhteissa jopa enemmän kuin länsimainen vähänkään harkittu elämäntapa. Pointti onkin siinä että ilman lääketiedettä populaatio pysyy niin pienenä, ettei sen kuluttama energia häiritse luonnon omaa tasapainoa. Tietyillä varauksilla näin täältä. Nam.

#24 kirjoitettu 03.04.2008 11:35

Endorpheeny kirjoitti:

Niinno.. Jos tiputetaan lentokoneista jokaiseen kolkkaan, jossa tod. näk. on ihmisiä, konttikaupalla adidaksia, vuittoneita ja big maceja niin voisihan se tietysti olla kova juttu tavallaan..



ja pari niken hikipajaa.

#25 kirjoitettu 03.04.2008 13:10

impronen kirjoitti:
Totta. Kuitenkin islamia on levitetty jo sen alkuvaiheissa sotilaallisin keinoin ja läpi historian hyvinkin agressiivisesti. Toisin kuin Raamattu, Koraani myös käsittääkseni kannustaa tähän.


Itse olen käsittänyt päinvastoin. Koraanissahan ei ole juurikaan käskyjä, vaan kaikki ne tiukat säännöt ja muut vastaavat tulevat Shariasta. Koraanihan periaatteessa korostaa suvaitsevaisuutta kristittyjä ja juutalaisia kohtaan ainakin tietyssä mielessä:
»Niitä uskovista sekä juutalaisista, kristityistä ja saabilaisista, jotka uskovat Jumalaan ja viimeiseen päivään ja tekevät hyviä töitä, odottaa palkka heidän Herransa luona. Ei heidän tarvitse pelätä, eivätkä he joudu suremaan.»

#26 kirjoitettu 07.04.2008 14:20

Mun mielest sit ku se koskematon puhdas ja viaton kulttuuri löytyy jostain ni ne vois tulla käännyttää mua shamaaniks ja markkinoimaan mulle kookospähkinöitä ja riistää meiän teknologista osaamista. Ehkä ne vois tulla tänne pätemään lannevaatteissansa ja nauraa meiän typerille kuvitelmille siitä et meitä tuomitaan pilven päältä eikä me luoteta omaan kokemukseen ja järkeen.

Ehkä ne onnistuis jopa pilaamaan meiän kauan kehittyneen päihdekulttuurin
Endorpheenykin ois voinu kirjottaa:
Nyt kamppaillaan sitten ayahuasca-ongelman ja oman kulttuurin häviämisen kanssa kun alabungalwachelewachut päätti hieman opettaa meitä tavoille ja ohjata meidät kokemusperäisen ja luontolähtöisen maailmankatsomuksen tielle.

#27 kirjoitettu 30.05.2008 16:28

No nyt olis.

#28 kirjoitettu 30.05.2008 16:45

impronen kirjoitti:
Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
impronen kirjoitti:
Totta. Kuitenkin islamia on levitetty jo sen alkuvaiheissa sotilaallisin keinoin ja läpi historian hyvinkin agressiivisesti. Toisin kuin Raamattu, Koraani myös käsittääkseni kannustaa tähän.


Itse olen käsittänyt päinvastoin. Koraanissahan ei ole juurikaan käskyjä, vaan kaikki ne tiukat säännöt ja muut vastaavat tulevat Shariasta. Koraanihan periaatteessa korostaa suvaitsevaisuutta kristittyjä ja juutalaisia kohtaan ainakin tietyssä mielessä:
»Niitä uskovista sekä juutalaisista, kristityistä ja saabilaisista, jotka uskovat Jumalaan ja viimeiseen päivään ja tekevät hyviä töitä, odottaa palkka heidän Herransa luona. Ei heidän tarvitse pelätä, eivätkä he joudu suremaan.»


Hmm. Voi olla. Täytyy tunnustaa, että en ole Koraania lukenut.

Eikös Muhammed kuitenkin jo ihan itse johtanut armeijaa valloituksille? Tai johtikin, ainakin Wikipedian mukaan. Tosin en nyt ehtinyt lukea koko juttua joten en tiedä motivaatioita tarkkaan. Täytyisi kyllä tuotakin tutkia.


Kyllä, mutta ainakin koraanissa Muhammed sanoo, että arabit eivät saa vallata itselleen maata väkisin sen jälkeen kun arabian niemimaa on "oikeuskoisten" käsissä. Siis vain arabian niemimaa on Muhammedin mukaan islamilaisille jopa väkivalloin oikeutettu haltuun.
Vaikka toisaalta koraanissa on myös lauseita jotka viittaavat siihen, kuinka koko maailma tulee jossain vaiheessa olla islamilaisten käsissä. Toisaalta ei sanota, etttä sitä maailmaa saisi ottaa väkisin.

#29 kirjoitettu 30.05.2008 21:01

Brasiliasta löytyi uusi intiaaniheimo.

#30 kirjoitettu 30.05.2008 22:05

odkid kirjoitti:
Brasiliasta löytyi uusi intiaaniheimo.


"Maailmassa on tiettävästi yhä yli sata tuntematonta heimoa, joista useimmat elävät Brasiliassa ja Perussa."

Tiesin kyllä ennen tätäkin uutista, että täysin eristyksessä eläviä kansoja vielä löytyy nimen omaan Etelä-Amerikan viidakoista, mutta että noinkin runsaasti.

#31 kirjoitettu 30.05.2008 22:15

Endorpheeny kirjoitti:
impronen kirjoitti:
Totta. Kuitenkin islamia on levitetty jo sen alkuvaiheissa sotilaallisin keinoin ja läpi historian hyvinkin agressiivisesti. Toisin kuin Raamattu, Koraani myös käsittääkseni kannustaa tähän.

Miten niin "toisin kuin Raamattu"?

En muista että siinä olisi edes vanhassa testamentissa mitään lähellekkään niin paljon sodankäyntiin kannustavaa kuin islamin "saat 72 neitsyttä taivaassa jos tapat vääräuskosia".

#32 kirjoitettu 30.05.2008 23:09

quafka kirjoitti:
MKDELTA kirjoitti:
En muista että siinä olisi edes vanhassa testamentissa mitään lähellekkään niin paljon sodankäyntiin kannustavaa kuin islamin "saat 72 neitsyttä taivaassa jos tapat vääräuskosia".

2. Moos. 32:27
Hän sanoi heille: "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: sitokaa miekka vyöllenne, kulkekaa edestakaisin leirin halki portilta portille ja tappakaa jokainen, jonka kohtaatte, olkoonpa vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."

Hes. 9:6
Tappakaa vanhukset ja nuoret miehet, neidot, naiset ja lapset, tappakaa heidät viimeistä myöten, mutta älkää kajotko kehenkään, jolla on merkki. Aloittakaa minun temppelistäni." Niin he aloittivat kansan vanhimmista, jotka olivat temppelin edustalla.
OK. Olin siis unohtanut nuo kohdat. Pahoittelen.

Mistä oikein revit noita islam-juttuja?

Islamin jutuista.