Mikseri.net

#42 kirjoitettu 16.02.2004 19:05

Ei se mikään pakko oo osata nuotteja, mutta on se ihan tarpeellista osata ainakin jonkin verran jos haluu olla muusikko...

#43 kirjoitettu 19.02.2004 14:49

Valtion Vihollinen kirjoitti:
Ei se mikään pakko oo osata nuotteja, mutta on se ihan tarpeellista osata ainakin jonkin verran jos haluu olla muusikko...


Mitä jos ei halua olla muusikko, mut haluaa tehdä musiikkia.

#44 kirjoitettu 19.02.2004 15:20

blacksoul kirjoitti:
Mitä jos ei halua olla muusikko, mut haluaa tehdä musiikkia.


Nyt pitäisi sitten määritellä mikä tai kuka on muusikko. Oisiko se sellainen henkilö joka haluaa tehdä/tekee musiikkia tai ainakin soittaa jotain? Ei se tietysti noinkaan yksinkertaista välttämättä ole. Riippuu määrittelyn lähtökohdista yms.

#45 kirjoitettu 22.02.2004 16:21

Jos sinä TEET musiikkia, minun mielestäni sinun on osattava nuotteja, mutta jos sinä haluat ESITTÄÄ musiikkia, voisit ehkä pärjätä. Nimittäin tiedän useammankin muusikon joka ei osaa/ ei ole osannut nuotteja, muttei ainakaan tässä vaiheessa ole tullut vastaan yhtään musiikintekijää joka ei osaa nuotteja.

No mikäs siinä, lauleskele nauhalle ja käske jonkun tekemään soinnut sun muut pakolliset asiat, mutta helpommin asian hoitaisit, jos ottaisit vaikka kirjastosta lainaan jonkun teoriakirjan ja opettelisit nämä perusasiat. En usko, että sinulla ihan iäisyyksiä menee niitä opetellessa.

#46 kirjoitettu 22.02.2004 18:34

Elektrojänis kirjoitti:

Mitä nyt sitten ovat oikeat soittimet?


Varmaankin niitä mitä soitetaan, eikä ohjelmoida.

#47 kirjoitettu 22.02.2004 20:16

Crayon kirjoitti:
Jos sinä TEET musiikkia, minun mielestäni sinun on osattava nuotteja, mutta jos sinä haluat ESITTÄÄ musiikkia, voisit ehkä pärjätä. Nimittäin tiedän useammankin muusikon joka ei osaa/ ei ole osannut nuotteja, muttei ainakaan tässä vaiheessa ole tullut vastaan yhtään musiikintekijää joka ei osaa nuotteja.

No mikäs siinä, lauleskele nauhalle ja käske jonkun tekemään soinnut sun muut pakolliset asiat, mutta helpommin asian hoitaisit, jos ottaisit vaikka kirjastosta lainaan jonkun teoriakirjan ja opettelisit nämä perusasiat. En usko, että sinulla ihan iäisyyksiä menee niitä opetellessa.


Eli sinun mielestäsi sävelkorvalla ei ole mitään merkitystä, ainoastaan tietyillä sovituilla merkeillä? Eikös se eräskin Beatle säveltänyt kokonaisen sinfonian tuntematta ainuttakaan nuottia? Kiipparilla soitteli ja järjesti, softa kirjoitti nuotit. Eli tämähän EI siis ollut musiikin tekemistä, ainoastaan esittämistä, niinkö?

#48 kirjoitettu 22.02.2004 20:44

Elektrojänis kirjoitti:
Mitä nyt sitten ovat oikeat soittimet?


Cosmic Storm Cloud kirjoitti:
Varmaankin niitä mitä soitetaan, eikä ohjelmoida.


Määritteleppä sitten missä menee soittamisen ja ohjelmoimisen raja. Se on kuitenkin aika subjektiivinen asia. Ainoa mitenkään toimiva raja mitä tuohon keksin on toiminnan reaaliaikaisuus ja sekin on sitten syvemmälle mentäessä varsin häilyväinen käsite.

Kaikenlisäksi useimpia syntetisaattoreitakin voi "soittaa" ihan samanlaisella käyttöliitymällä kuin esim. pianoa.

#49 kirjoitettu 24.02.2004 22:04

Eli sinun mielestäsi sävelkorvalla ei ole mitään merkitystä, ainoastaan tietyillä sovituilla merkeillä? Eikös se eräskin Beatle säveltänyt kokonaisen sinfonian tuntematta ainuttakaan nuottia? Kiipparilla soitteli ja järjesti, softa kirjoitti nuotit. Eli tämähän EI siis ollut musiikin tekemistä, ainoastaan esittämistä, niinkö?




Ja näitä ihmetapauksiahan löytyy joka perheestä vai?

#50 kirjoitettu 24.02.2004 22:04

Eli sinun mielestäsi sävelkorvalla ei ole mitään merkitystä, ainoastaan tietyillä sovituilla merkeillä? Eikös se eräskin Beatle säveltänyt kokonaisen sinfonian tuntematta ainuttakaan nuottia? Kiipparilla soitteli ja järjesti, softa kirjoitti nuotit. Eli tämähän EI siis ollut musiikin tekemistä, ainoastaan esittämistä, niinkö?




Ja näitä ihmetapauksiahan löytyy joka perheestä vai?

#51 kirjoitettu 24.02.2004 22:10

Crayon kirjoitti:
Ja näitä ihmetapauksiahan löytyy joka perheestä vai?


Kyseessä oli kärjistetty esimerkki. Lukematon määrä ihmisiä tälläkin hetkellä tekee musiikkia tuntematta yleisesti käytössä olevaa nuottijärjestelmää. Sinä väitit ettei voi säveltää jos ei osaa nuotteja. Eli en voi vain ottaa kitaraa käteen ja soittaa korvakuulolta, luoda musiikkia, ellen osaa nuotteja? Tämä nyt ei mielestäni enempää argumentteja kaipaa.

#52 kirjoitettu 24.02.2004 22:25

Crayon kirjoitti:
Jos sinä TEET musiikkia, minun mielestäni sinun on osattava nuotteja, mutta jos sinä haluat ESITTÄÄ musiikkia, voisit ehkä pärjätä. Nimittäin tiedän useammankin muusikon joka ei osaa/ ei ole osannut nuotteja, muttei ainakaan tässä vaiheessa ole tullut vastaan yhtään musiikintekijää joka ei osaa nuotteja.


No ainakin isäukko tulee mieleen musiikintekijästä joka ei osaa nuotteja, joskin viime vuosina taisi nekin mennä opettelemaan. Ehti kuitenkin muutaman levyn verran julkaista musiikkia tuota ennen ja sijoittua toiseksi rockin SM-skaboissa sijoittuen 22-pistepirkon ja Yö- yhtyeen väliin.

Muutenkin kuulostaa vähintäänkin oudoksuttavalta ajatus että musiikin teko vaatisi pakollisena jonkinlaista teoriakoulutusta. Totta kai on hyvä osata ihan perusasiat kuten eri sävelten nimet ja duurin ja mollin erot, mutta ei itse musiikin teko niin rakettitiedettä ole että se vaatisi kummempia teorian tuntemuksia. Tärkeintä on kuitenkin lopputulos ja se miltä se kuulostaa.

Itse olen suorittanut musiikkiopiston 3/3- teoriaopinnot enkä todellakaan voi väittää olevani sen ansiosta missään nimessä musiikin tekijänä parempi kuin pari tuntemaani, täysin omin avuin soittamaan opetellutta kaveriani.

Loppuun vielä pieni lisätrivia joka varmasti kiinnostaa kiviäkin: yhtyeemme Bluebornin treeneissä ei ole kertaakaan soitettu nuoteista. Ei edes "komppilapuista".

#53 kirjoitettu 25.02.2004 16:30

luoda musiikkia,


Tässä on oikea termi. Itse ainakin käsitän musiikin säveltämisen nuottien kirjaamisena mutta kai siihenkin voi olla monia mielipiteitä. Luominen taas on vapaampaa. Tai siis tämä on minun mielipiteeni.

#54 kirjoitettu 25.02.2004 21:47

Crayon kirjoitti:
luoda musiikkia,

Tässä on oikea termi. Itse ainakin käsitän musiikin säveltämisen nuottien kirjaamisena


Käsitätä väärin. Säveltäminen on nimenomaan tuon musiikin luomista käytettiin siinä luomisprosessissa nuotteja tai ei.

mutta kai siihenkin voi olla monia mielipiteitä. [...] Tai siis tämä on minun mielipiteeni.


Suurin osa sanojen määrittely kysymyksistä ei ole mielipidekysymyksiä, vaan termeillä on viralliset sisällöt joita siis kielessä tulisi käyttää, jotta ihmiset puhuisivat samoista asioista. Toki saahan sanoja väärissäkin merkityksissä käyttää ja olla kotona niistä mitä mieltä tahansa. Olet kuintenkin väärässä.

#55 kirjoitettu 26.02.2004 19:34

Olet kuintenkin väärässä.



Ja se on sinun mielipiteesi.

#56 kirjoitettu 27.02.2004 02:24

nuoteista viis rytmi se merkkaa

#57 kirjoitettu 27.02.2004 02:31

Crayon kirjoitti:

Olet kuintenkin väärässä.
Ja se on sinun mielipiteesi.



Haava on oikeassa. Älä yritä väittää vastaan, sillä nämä ovat niitä niin kutsuttuja absoluuttisia totuuksia.

#58 kirjoitettu 27.02.2004 02:39

Giraffe kirjoitti:

nämä ovat niitä niin kutsuttuja absoluuttisia totuuksia.


Lähinnä kyse on määrittelystä. Jos joku määrittelöee sanan karhu tarkoittamaan sitä eläintä jota se nyt tarkoittaa, niin minusta on aika jurpoa kutsua leegopalikoita karhuiksi. Kieli menettää aikalailla merkityksensä, jos jokainen puhuu asioista omilla nimillään. Tuo "Tämä on vain minun mielipiteeni" on niin tätä jälkimodernistista maailmaa. Kaikesta pitää tehdä mielipidekysymyksiä, myös niistä asioista jotka eivät sitä selvästikkään eivät ole. Jos se ei sitten muuten onnistu, niin ainahan voi turvautua skpetilliseen tietoteoriian, vaikka siihen ei itse uskoisikaan.

Haava korjasi kriitisiä typoja 02:43 27.02.2004

#59 kirjoitettu 27.02.2004 02:53

Haava kirjoitti:
Lähinnä kyse on määrittelystä. Jos joku määrittelöee sanan karhu tarkoittamaan sitä eläintä jota se nyt tarkoittaa, niin minusta on aika jurpoa kutsua leegopalikoita karhuiksi. Kieli menettää aikalailla merkityksensä, jos jokainen puhuu asioista omilla nimillään. Tuo "Tämä on vain minun mielipiteeni" on niin tätä jälkimodernistista maailmaa. Kaikesta pitää tehdä mielipidekysymyksiä, myös niistä asioista jotka eivät sitä selvästikkään eivät ole. Jos se ei sitten muuten onnistu, niin ainahan voi turvautua skpetilliseen tietoteoriian, vaikka siihen ei itse uskoisikaan.


Tai ehkäpä kyse on enemmänkin nuoren mielen pakotetun avarakatseisista ideologioista ja elämänasenteista, jotka peittävät alleen nämä selvästi absoluuttiset totuudet.

Aiempi lauseeni oli jonkin asteista satiiria, mutta menköön nyt näinkin.

#60 kirjoitettu 27.02.2004 02:56

Crayon kirjoitti:
luoda musiikkia,


Tässä on oikea termi. Itse ainakin käsitän musiikin säveltämisen nuottien kirjaamisena mutta kai siihenkin voi olla monia mielipiteitä. Luominen taas on vapaampaa. Tai siis tämä on minun mielipiteeni.


kuulostat mun faijalta ja pahasti! fossiileja on naemma muuallakin

#61 kirjoitettu 27.02.2004 23:32

Tahti saa vaihtua, mitä vaan saa tapahtua. Vain taivas on rajana. Ei nuotteja tarvitse välttämättä osata, jos suhde muihin soittajiin on vankka, ja he tajuavat mitä tarkoitat, tai ajattelevat jotenkin samanlaisesti.

#62 kirjoitettu 03.03.2004 17:57

Ei nuottien osaaminen ole välttämätöntä, mutta on siitä suuri etu musiikkia tehdessä.
Peruskoulun opetuksen pohjalta luulisi jo nuottien ja muiden kanssa tulevan toimeen jos on yhtään ollut silloin musiikista kiinnostunut... Itselläni ei sen suurempaa koulutusta musiikista ole, paitsi ahkera itseopiskelu jota harjoitan kokoajan...

#63 kirjoitettu 04.03.2004 10:02

Nichego kirjoitti:
Valitettavasti tämä ei ainakaan kaikkien koulujen osalta mene näin. Ihmettelen suuresti, jos joku on niissä peruskoulun musiikinopetusryhmissä, joissa minä olen oppilaana ollut, oppinut nuotteja, koska niitä ei yksinkertaisesti ole opetettu. Musiikin opetus oli ala-asteella lastenlaulujen kuuntelua ja laulua; yläasteella ei enää laulettu ja lastenlaulut olivat vaihtuneet opettajan diggaamaan 80-luvun suomipoppiin. Me soittotaitoiset saimme yläasteella mennä soitinvarastoon tekemään mitä lystäsimme. Että aika retuperällä on peruskoulujen musiikinopetus...


Itse olin Alppilassa ja siellä kyllä opetettiin jos vain kiinnosti oppia. Varmasti eri koulujen välillä voi olla huimatkin erot musiikinopetuksessa. Itse ainakin sain tukevan pohjan musisoinnilleni yläasteella, kiitokset vain Rutulle.

#64 kirjoitettu 04.03.2004 10:11

eipä juurikaan.. = mä oon soittanu pianoa 9v. ja bändisoittimia reilun puolet tosta ajasta. en ole koskaan oppinu nuotteja. en vieläkään osaa. = silti mä pystyn säveltää biisejä kitaralla, pianolla. ja se mikä on helppudessaan hienoa on, että nykyään löytyy kasapäin softia joissa basic idea on vaan valita samplet sieltä tuhansien joukosta ja kasata niistä biisi. tekniikka on mahdollistanut meille todella monta eri tapaa luoda musiikkia. paras on ettei tarvitse edes osata nuotteja / soittaa itse jotain.. keep up. piis aut..

#65 kirjoitettu 04.03.2004 11:14

Tourette kirjoitti:
Kiinnostuin vasta myöhemmin, kun musiikki sanana ei tuonut minulle ensimmäiseksi mieleen virsiä tai jotain vitun iskelmiä.


Ööh?

#66 kirjoitettu 04.03.2004 11:59

Mä kävin musiikkiluokan ja siellä ei opetettu MITÄÄN mielenkiintoista musiikista. Siellä pidettiin ihmistä täysin tietämättömänä mm. klassisesta musiikista. Uskomaton fakta jälkeenpäin tajuta.


Et peruskouluikäisenä ollut millään tavalla tietoinen, että sanan 'musiikki' sisälle kuuluu muutakin kuin virsiä ja iskelmää?

Missäs Puutikkalassa sinä oikein olet asunut?

No eih, vitsi vitsinä, mutta ei kyllä todella pysty käsittämään.

#67 kirjoitettu 04.03.2004 12:54

Tourette kirjoitti:
niin no, tarkoitan lähinnä sitä ettei koulussa osattu innostaa musiikkiin millään tavalla. mädäntykööt helvetissä ne musiikin opettajat, jotka laittavat oppilaat tekemään kaikkea mahdollisimman tylsää ja aivotonta musiikintunneilla.


Totta. Mekin tosiaan laulettiin vaan noita lastenlauluja ja virsiä, mikä oli kyllä äärimmäisen tylsää, vaikkakin sain aina paukuttaa rumpuja.

Peruskomppi, jee!

#68 kirjoitettu 04.03.2004 15:08

Meillä oli ainankin mahdollisuus soitella (jos sitä soitoksi voi vielä sanoa ) jo ala-asteella ja ylä asteelle mentäessä sai musiikin valita yhdeksi valinnaiseksi ja saimme muutaman-henkilön-bändin aikaseksi jossa kaikki vuorotteli soittimissa ja silloin oppi monia soittimia käyttämään... Nuotit ainakin syöpyi mieleen...

#69 kirjoitettu 04.03.2004 15:16

A-Trax kirjoitti:
Meillä oli ainankin mahdollisuus soitella (jos sitä soitoksi voi vielä sanoa ) jo ala-asteella ja ylä asteelle mentäessä sai musiikin valita yhdeksi valinnaiseksi ja saimme muutaman-henkilön-bändin aikaseksi jossa kaikki vuorotteli soittimissa ja silloin oppi monia soittimia käyttämään... Nuotit ainakin syöpyi mieleen...


Kun tarkemmin muistelen, niin meilläkin, mutta varsinaiset musiikintunnit olivat tuota yllämainittua.

#70 kirjoitettu 04.03.2004 15:18

Tourette kirjoitti:
niin no, tarkoitan lähinnä sitä ettei koulussa osattu innostaa musiikkiin millään tavalla. mädäntykööt helvetissä ne musiikin opettajat, jotka laittavat oppilaat tekemään kaikkea mahdollisimman tylsää ja aivotonta musiikintunneilla.


Peruskoulussa opin, että vanha vitsi pitää pakkansa:

"Mikä on epävireisempi kuin nakkahuilu?"

"Kaksi nokkahuilua.

...lisäksi se kun niitä on koko luokallinen niin...

#71 kirjoitettu 04.03.2004 15:38

Haava kirjoitti:
Tourette kirjoitti:
niin no, tarkoitan lähinnä sitä ettei koulussa osattu innostaa musiikkiin millään tavalla. mädäntykööt helvetissä ne musiikin opettajat, jotka laittavat oppilaat tekemään kaikkea mahdollisimman tylsää ja aivotonta musiikintunneilla.


Peruskoulussa opin, että vanha vitsi pitää pakkansa:

"Mikä on epävireisempi kuin nakkahuilu?"

"Kaksi nokkahuilua.

...lisäksi se kun niitä on koko luokallinen niin...


Ei se vika varmaan siinä/niissä huilussa/huiluissa ole...

#72 kirjoitettu 04.03.2004 15:40

A-Trax kirjoitti:

Ei se vika varmaan siinä/niissä huilussa/huiluissa ole...


Itseasiassa niillä huiluilla ei kyllä kukaan pystyisi soittamaan virettä lähelläkään.

#73 kirjoitettu 04.03.2004 15:49

Haava kirjoitti:
A-Trax kirjoitti:

Ei se vika varmaan siinä/niissä huilussa/huiluissa ole...


Itseasiassa niillä huiluilla ei kyllä kukaan pystyisi soittamaan virettä lähelläkään.


Noh, Eipähän ne ainankaan kovin kauniisti soi tavallisen pulliaisen suussa, eikä kyllä nyt hirveän kauniisti kenenkään suussa, mutta ei ne silti välttämäättä ole epävireessä...

A-Trax alistui muiden mielipiteeseen 15:50 04.03.2004

No myönnetään että se on kyllä helvetillinen laite.

Ei sillä musiikkia voi soittaa, paitsi tietenkin:
ostakaa makkaraa...

#74 kirjoitettu 04.03.2004 16:18

A-Trax kirjoitti:

eikä kyllä nyt hirveän kauniisti kenenkään suussa, mutta ei ne silti välttämäättä ole epävireessä...


Itseasiassa kyllä ovat. Parin euron nokkahuilut ovat noin.. 99% varmuudella epävireisiä hyvänkin soittajan käsissä. Toisaalta taas huono soittaja ei saa soitettua hyvääkään nokkahuilua vireessä.

#75 kirjoitettu 04.03.2004 16:24

U kirjoitti:

nokkahuiluhan on osaavan muusikon käsissä todella kauniinkuuloinen, herkkä instrumentti eikä missään nimessä typerä.


Täytyy kyllä yhtyä tähän... Toisaalta helvetin vaikea insrumentti soittaa hyvin... Suosittelen siirtymään poikkihuiluun, joka on huomattavasti helpompi soitin soittaa oikeasti kauniisti.

#76 kirjoitettu 07.03.2004 23:42

Kun kerta Jimistä on ollut paljon puhetta ja siitä ettei se muka olis osannut nuotteja/sointuja, niin mun kaveri joka kepittää sano että aivan 100-varmasti se jätkä osas nuotit/soinnut.

#77 kirjoitettu 08.03.2004 11:14

P2 kirjoitti:
Kun kerta Jimistä on ollut paljon puhetta ja siitä ettei se muka olis osannut nuotteja/sointuja, niin mun kaveri joka kepittää sano että aivan 100-varmasti se jätkä osas nuotit/soinnut.


Tottakai jimi osasi soinnut. Soittihan hän sointuja kitaralla jatkuvasti. Hän osasi myös asteikkoja. Hän vain ei osannut lukea/kirjoittaa nuotteja.

Jos jollakin on joku oikea lähde, jossa sanotaan, että Jimi osasi lukea/kirjoittaa nuotteja, niin viittaa sitten ihmeessä siihen lähteeseen.

#78 kirjoitettu 08.03.2004 12:05

voi äitee mikä kysymys! hohhoijaa.
itse en osaa nuotteja lukea, mutta omalla opiskelulla oppinut soittamaan niistä hieman.

#79 kirjoitettu 21.03.2004 22:14

Tourette kirjoitti:
tarviiko tietää MITÄÄN musiikista jos tekee musiikkia? joskus näyttää siltä että ei ilmeisesti tarvitse...


Tuo on ikävän totta tässä päivässä. Nykyisin kun löytyy muusikko jokaiselta kulmalta minne vain sattuu kääntymäänkin. Se on jotenkin raivostuttavaa, kun jokainen hopparista hevariksi "kääntynyt" ihminen tuntuu ajattelevan itsestään liikoja. Itse olen harrastanut musiikkia 12 vuotta ja tiedän että tiedän enemmän kuin useimmat, mutten tuota kuitenkaan mainosta, kuten nämä em. tapaukset.

#80 kirjoitettu 21.03.2004 22:46

Eihän kukaan voi ketään pakottaa opettelemaan musiikin teoriaa yms. Jonkun verran "helpompaa" se kumminkin on tehdä musaa, jos tietää jotain teoriasta. Enemmän nuottien osaamisesta on hyötyä kun haittaa.