Mikseri.net

#2 kirjoitettu 22.05.2004 10:37

Se muuten kirjoitetaan erilaisten.

#3 kirjoitettu 22.05.2004 10:54

Entäs me kenelle kelpaa kaikki musiikki mutta ei tiedä mistään mitään?

#4 kirjoitettu 22.05.2004 11:09

edellämainittu konservatiivinen ja dogmaattinen yhden tyylin perässä roikkuminen nyt on vaan typerää jos ymmärtää vähänkin kunnioittaa musiikkia taidemuotona.

"omapahan on ongelmansa"

#5 kirjoitettu 22.05.2004 11:14

~syke~ kirjoitti:
Eli olisi mukava jos eivät kaikki eri musiikki tyylin kuuntelijat tulisi arvostelemaan toista musiikki tyyliä, koska he eivät luultavasti tiedä siitä mitään.


Esim. Mitä metallin kuuntelijat voivat tietää rapista, muutakun että se on heidän mielestä... noh tiedätte kylllä mistä.


Niin no. Metallin kuuntelijat voivat tietää räpistä yllättävän paljon. Jopa teiniwannabeehoppareitakin enemmän. Eihän se ratkaise, mitä musiikkityyliä edustaa. Usein musiikin harrastajilla on kyllä perus musikaalisuus jo omasta takaa jolloin he kyllä halutessaan pystyvät arvostelemaan muita musiikkityylejä erittäin objektiivisesti. Ongelmana vaan on, että monilla vannoutuneilla yhden genren edustajilla (olkoon se nyt sitten metalli tai hipitihoppi) on vaan niin vankat ennakkoluulot "toisen ääripään" genrejä kohtaan, että he eivät viitsi edes vaivautua kuuntelemaan onko biisissä mitään hyvää, kuullessaan toisen genren biisin. Olipa sekavasti sanottu.

Itse kyllä vannoutuneena hevi-rock-pop-hip-hop-klassinen-blues-jazz friikkinä arvostelen kaikkia mahdollisia genrejä jos siltä sattuu tuntumaan. No johtuu varmaan nimenomaan tuosta musiikkimaun laajuudesta. Kuitenkin olen eniten metallin ja rockin tahkoaja, joten itse ainakin olen esimerkkitapaus tästä mainitsemastasi "metallin kuuntelijoiden mielipiteet räpistä" stereotypiasta. Joskin varmaan kaukana yleisestä suuntauksesta joka vallitsee metallin kuuntelijoiden keskuudesta. Pointtina on jälleen kerran, että ei pidä yleistää.

On tästäkin varmaan aika paljon keskusteltu täällä foorumilla, mutta sanottakoon se vielä. Kannattaa kuunnella mahdollisimman monipuolisesti musiikkia. Silloin syntyy parempi kokonaiskuva siitä mitä musiikki voi olla.

Ihan totta tuossa sinun viestissä on se, että monet tosiaan antavat numeron joka on sieltä asteikon huonoimmasta päästä, eivätkä edes millään tavalla perustele sitä. Tai sitten perustelut ovat luokkaa "hahah! Vtu oot paska!". Minun mielestäni, jos haluaa antaa biisille huonon numeron, pitää se myös osata perustella jotenkin. Tästähän kommentoinnista on ihan omakin threadi menossa, jossa on kyllä paljon hyviä pointteja.

Vielä omana mielipiteenä ja lopullisena vastauksena viestiisi. Arvostellessanne biisejä, perustelkaa antamanne numero. Onhan se aina mukavampi tietää "mikä siinä biisissä on paska" kuin että se "on vaan paska". Siis päinvastoin mielipidettäsi suosittelen kuuntelemaan toisten genrejen biisejä. Kunhan vain numeroa antaessa muistaa, että se saattaa vaikuttaa kappaleen tekijän musiikilliseen tulevaisuuteen.

#6 kirjoitettu 22.05.2004 11:20

~syke~ kirjoitti:
Eli olisi mukava jos eivät kaikki eri musiikki tyylin kuuntelijat tulisi arvostelemaan toista musiikki tyyliä, koska he eivät luultavasti tiedä siitä mitään.

Esim. Mitä metallin kuuntelijat voivat tietää rapista, muutakun että se on heidän mielestä... noh tiedätte kylllä mistä.


Miksi ihmeessä ei? Eikö jokainen saa itse päättää millaista musiikkia kuuntelee? Eikä toisen musiikkigenren arvostelemisessa ole mitään pahaa, jos se tehdään kunnolla ja puolueettomasti, eikä siten että on jo päättänyt etukäteen että ei pidä genrestä. Mitä vikaa puolueettomissa kommenteissa on? Yleensä näistä kommenteista oppii kaikkein eniten, koska ihminen joka ei ole kyllästyttänyt korviaan kyseisen genren musiikilla kiinnittää huomionsa eri juttuihin kuin se joka on kyllästyttänyt korvansa. Ja eikö kaikki kommentit ole hyviä, jos ne on kirjoitettu rakentavasti?

Eihän musiikista tarvitse tietääkään mitään, että sitä voi kuunnella. Varmaankaan suuri osa hiphopin kuuntelijoista, ei tiedä tarkalleen mistä hiphop on kehittynyt alunperin (ja huom. nyt tarkoitan suurinta osaa kuuntelijoista eli heitä jotka eivät välttämättä tee itse musiikkia). Ja tuohon loppukommenttiisi voisi vain sanoa, että logiikkasi perusteella ei hiphop musiikin ystävien pidä kuunnella muuta kuin hiphoppia, koska kaikki muu on heidän mielestään... noh tiedät kyllä mistä.

Parasta mitä musiikin ystävä voi itselleen tehdä on tutustuttaa itsensä mahdollisimman moneen musiikkityyliin, eikä vain jäädä jököttämään yhden genren pariin.

#7 kirjoitettu 22.05.2004 11:20

captured kirjoitti:
... Sehän on muusikon kunnioittamista, jos asiasta ymmärtämättömät pitävät turpansa kiinni.



Todella hyvä pointti tuokin!

#8 kirjoitettu 22.05.2004 11:21

beezee kirjoitti:
edellämainittu konservatiivinen ja dogmaattinen yhden tyylin perässä roikkuminen nyt on vaan typerää jos ymmärtää vähänkin kunnioittaa musiikkia taidemuotona.

"omapahan on ongelmansa"



Touché.

#9 kirjoitettu 22.05.2004 11:23

KaleT kirjoitti:
captured kirjoitti:
... Sehän on muusikon kunnioittamista, jos asiasta ymmärtämättömät pitävät turpansa kiinni.



Todella hyvä pointti tuokin!



Pitääkö musiikista sitten oikeastaan tietää muuta kuin että pitääkö/eikö pidä?

#10 kirjoitettu 22.05.2004 11:28

captured kirjoitti:
Eli: minun mielestäni ei pidä kommentoida musatyylejä, joita ei ymmärrän kovin hyvin. Ainakin jos haluaa antaa rakentavaa palautetta.


Rakentavaa palautetta voi antaa ihan täysin ilman tietämystä genrestä.

#11 kirjoitettu 22.05.2004 11:28

captured kirjoitti:
ninomusics kirjoitti:
KaleT kirjoitti:
captured kirjoitti:
... Sehän on muusikon kunnioittamista, jos asiasta ymmärtämättömät pitävät turpansa kiinni.



Todella hyvä pointti tuokin!



Pitääkö musiikista sitten oikeastaan tietää muuta kuin että pitääkö/eikö pidä?


En tiedä. Ehkä joiltakin löytyy sanoja musiikille kuin musiikille, mutta minulta se ei ainakana onnistu. Minun mielestäni biisien kommenttien tulisi sisältää muutakin kuin mielipiteen onko se hyvä vai huono.






Nimenomaan tätä itsekin ajan takaa. Pitää pystyä perustelemaan antamansa numero. Jos ei todellakaan ymmärrä biisiä, on sitä myös hankala perustella.

#12 kirjoitettu 22.05.2004 11:31

captured kirjoitti:
ninomusics kirjoitti:
KaleT kirjoitti:
captured kirjoitti:
... Sehän on muusikon kunnioittamista, jos asiasta ymmärtämättömät pitävät turpansa kiinni.



Todella hyvä pointti tuokin!



Pitääkö musiikista sitten oikeastaan tietää muuta kuin että pitääkö/eikö pidä?


En tiedä. Ehkä joiltakin löytyy sanoja musiikille kuin musiikille, mutta minulta se ei ainakana onnistu. Minun mielestäni biisien kommenttien tulisi sisältää muutakin kuin mielipiteen onko se hyvä vai huono.



Jokaisessa biisissä on kuitenkin tiettyjä peruselementtejä joita voi kommentoida, eikä se vaadi perehtymistä genreen.

Onha se tietenkin myös artistista itsestään kiinni, mitä pointteja kommenteista ottaa huomioon, koska loppujen lopuksi:

"Opinions are like assholes, everybody's got one and they stink."

#13 kirjoitettu 22.05.2004 11:32

Sehän on niin että on vain hyvää ja huonoa musiikkia genrerajoista riippumatta.

Pahin ja viimeisin rajapinta on sitten se ns. oma maku jonka kehittäminen tuntuu olevan joillekin musiikkia kuuntelevistä niin hirvittävän vaikeaa.



(niin ja tietty, krhm, muutamaa poikkeuksen poikkeusta lukuunottamatta)

#14 kirjoitettu 22.05.2004 12:22

Yleensä nämä ongelmat johtuvat enemmänkin henkisen kypsyyden puutteesta ja siitä, ettei jakseta kunnolla paneutua siihen kommentin kirjoittamiseen. Jokainen osaa varmasti kirjoittaa jokaisesta kappaleesta jotain järkevää, kunhan viitsisi edes vähän aikaa pohtia sanomisiaan. Toisten biisien suora haukkuminen ei hyödytä ketään. Oman genrensä "yli" kommentoivat saattavat myös huomata toisten genrejen biiseistä asioita, mihin kyseisen genren fanit ovat turtuneet ja tottuneet. On siis parempi, että toisen genren kuuntelijat arvostelevat toisen genren biisejä. Näin voidaan saavuttaa paljon laaja-alaisempi asioiden huomiointi ja kommentoinnista tulee monimuotoisempaa ja rikkaampaa.

#15 kirjoitettu 24.05.2004 17:48

Eiköhän suurin osa noista tietämättömistä kommenteista karsiudu jo sillä, ettei esimerkiksi pelkkää hoppia ymmärtävä taho usein viitsi arvostella heviä tms. Ja jos viitsii, niin vaikkei tuntisikaan genren omia hienouksia, voi olla yllättävän hyvää silmää muille asioille.

Mun mielestä musiikin tekemisen päämäärä on tehdä biisi, josta tykätään yli genrerajojen ja tässä ulkopuoliset kommentit voi olla kullanarvoisia.

#16 kirjoitettu 24.05.2004 18:05

En itse taida ymmärtää genrerajoja pahemmin. Monesti sotken kaikkea keskenään saaden näin monet tiettyjen genrejen kuuntelijat raivostumaan.

Mutta niinhän se tuppaa olemaan, että genret omaavat (sosiaalisesti ajateltuna) tietyt normit, joita tulee seurata, mikäli haluaa tämän tietyn ryhmän hyväksynnän. Tämähän puolestaan vaikuttanee siihen, miten näitä genrejä arvostellaan -- ja tietenkin "ymmärretään". Olen esimerkiksi kuullut sanottavan, että esim. trance-musiikissa "kuuluu olla" tietty määrä nostoja ja laskuja ennenkuin sitä voi kutsua tranceksi, muttei itselläni tulisi mieleenikään arvostella kyseistä musiikkia tämänkaltaisten piirteiden perusteella, trancea kun en pahemmin kuuntele (eli en siis ymmärrä???).

Tämänkaltaisten kommentointiongelmien kohdalla olen päätynyt siihen yksinkertaiseen ratkaisuun, että luotan korviini ja viboihin genreen katsomatta. En siksi hauku kappaleita, jotka eivät aukene sitten millään, vaan pyrin keskittymään seikkoihin, jotka ovat jollain tavalla tuttuja (äänenlaatu ja miksaus, mikäli en muuta keksi).

Olen kuitenkin sitä mieltä, että biisien tahallinen haukkuminen ja dissaaminen pelkästään siitä syystä, että "se genre on niin syvältä" jossain mielessä on sama asia, kun ihmisen tuomitseminen ihonvärin perusteella.

On varmasti paljon ihmisiä, jotka kuuntelevat musiikkia genreen katsomatta, joten tämän threadin alkuperäinen ehdotus tuntuu ehkä hiukan ahdasmieliseltä.