Mikseri.net

#42 kirjoitettu 07.05.2004 20:57

Haava kirjoitti:


Miksi täytyy haluta tupakkaa vaikka se aiheuttaa syöpää?

Koska sitä on olemassa. Ja se ilmeisesti antaa joillekin hyvää oloa. Tätä en voi puolustella, perustelit kantasi hyvin.

Koska se tuntuu hyvältä.

Se ei ole selitys. Jos se kävisi syystä pettämiseen, kaikki pettäjät voisivat käyttää sitä tekosyynä.

Järkevää? Esim se että sen tuntuu hyvältä.

Onko mikään, mikä tuntuu hyvältä, järkevää? Ei yleensä mikään. Kaikki "mukava" on kielletty aina.

#43 kirjoitettu 07.05.2004 21:05

nino666 kirjoitti:
Haava kirjoitti:

Koska se tuntuu hyvältä.

Se ei ole selitys. Jos se kävisi syystä pettämiseen, kaikki pettäjät voisivat käyttää sitä tekosyynä.


En antanut sitä selityksenä. Kysyit miksi. Vastasin, että tuon takia.

Järkevää? Esim se että sen tuntuu hyvältä.

Onko mikään, mikä tuntuu hyvältä, järkevää? Ei yleensä mikään. Kaikki "mukava" on kielletty aina.


Kaikki mikä tuntuu hyvältä, ei ole sinulla hyväksi...
Eikä kaikki mikä tuntuu pahalta ole sinulle pahaksi.

#44 kirjoitettu 07.05.2004 21:36

Minun mielipiteeni on yksinkertaisesti se, että pettäminen ei kannata. Siitä tulee vain paska olo molemmille.

Jos joku on joskus pettänyt, pyydän raporttia, miksi?

#45 kirjoitettu 07.05.2004 21:42

Kommentoisin tuota itsetunnon pönkittämisajatusta.

Kaveripiirissäni on muutama, joita voisi kutsua "tapapettäjiksi". Kysymys on siis vakiintuneesta tavasta enemmän kuin yksittäisestä erehtymisestä. Pidempään vierestä seuranneena niin tilanne kulkee aina näin. Ensin heppu on sinkku, tämä kulkee golfpallona reiältä reiälle. Vanha sanonta: naiset rakastuvat renttuihin.Tällä kertaa vielä kohteliaisiin hyvätapaisiin sellaisiin. Maine on kuitenkin tiedossa. Tässä on ilmeisesti kysymys holhoamisen tarpeesta tai jotakin. Ovat siis tietoisia hepun tavoista, mutta kuvittelevat aina että pystyvät kesyttämään sonni-paran. No, sonni tietysti suostuu haasteeseen ja kuvittelee itsekin pystyvänsä siihen. Ensin ylistetään kuinka hienoa on kun on vakiokamaa, ei tarttee lähteä merta edemmäs kalaan. Sitä kestää aikansa. Hepun kaveripiiri kehuu tyttöystävälle, että tämä on tainut saada paatuneen hepun muutettua.

Sitten alkaa kyttääminen ja uhoaminen. "Jos meitsi olis vapaa, niin kyllähän tuokin muija mulle antais." Flirttailua on ilmassa. Nainen puuttuu siihen. Heppu suuttuu ja toteaa ettei nainen luota häneen. Baareissa ruvetaan käymään ilman kumppania aina vain useammin. Heppu on epävarma siitä onko hänellä oikeasti menekkiä, tyttöystäväkään ei ole enää niin vetävän näköinen. Vastarannalla on laadukkaampaa tarjontaa. Kuitenkin selitetään miten tärkeä tyttöystävä on. Sitten heppu löytää mielestään unelmapakkauksen, tyttöystävä tuntuu olevan vain tiellä. No kyllähän sitä kerran. Heppu päättää kokeilla onko tällä vieläkin vientiä. Se tapahtuu. Hetken huumaa. Tyttöystävä saa hepun kaveripiiriltä sääliviä katseita. Heppu välttelee tätä ja tyttöystävä epäilee jotain. Ehkäpä myös joku tyttöystävän kaveripiiristä ei ole puhtoisella mielellä. Heppu vannoo rakastavansa tätä ja itkee kavereilleen mitä on mennyt tekemään. Sama kuvio toistuu uudelleen ja uudelleen kunnes se on ohi. Hepulla saattaa olla ollut viisi kumppania, jos puhutaan muutamien kuukausien suhteesta, enemmänkin jos pidemmästä, suhteen aikana. Puhutaan, erotaan. Kummatkin kärsivät sydänsuruista. Heppu palaa alkupisteeseen. Ehkäpä jonkun edellisen suhteen aikaisen kumppanin kanssa. Tämän jälkeen kuvio toistuu uudelleen.

Pohjimmiltaan kysymys on näissä tapauksissa siitä epävarmuudesta, onko tällä mielestään vieläkin mahdollisuuksia. Ilman tätä itsevarmuuteen liittyvää ongelmaa ei kuvio toistuisi. Heppu on tottunut tunteeseen, että hänellä on vientiä. Tieto toimii itsetunnon kohottajana, jopa sen mittarina.

Onhan sitä itsekin tullut tehtyä kaikkea tyhmää. En kuitenkaan määrittelisi niitä edellämainitun mallin mukaisiksi. Tietysti paha on itseään analysoida, pitäisi kysyä ennemmin joltain kaveripiiristä. Minulla nyt on aina itsetunto-ongelma, enkä ole erityisen hanakasti pokailemassa kotiin saakka. Sinkkunakin nautin yleensä enemmän tilanteesta jossa tiedän, että kiinnostusta olisi ollut, mutta minä sanoin ei..

Jotta vastakkaiselle sukupuolelle ei jää vääriä käsityksiä minusta,n iin haluan pahoitella tässä kohtaa erittäin rankkaa materialisointiani Heppu-esimerkissäni. Se ei tarkoita, että ajattelisin niin. Päin vastoin. Pyrin kuvaamaan hepun ajatuksen juoksua juuri kyseisellä hetkellä. Tämä ei myöskään tarkoita että heppu ajattellisi yleensä niin. Tai siis he. Kyllä hekin tavoistaan kärsivät sydänsuruja. Kuitenkin käy monesti sääliksi niitä jotka uskovat voivansa muuttaa ihmistä. Jonakin päivänä sekin tapahtuu, toivottavasti, joskus on oltu jo lähellä. Ja monet heidän entisensä, pidempikestoiset tällaiset ovat edelleenkin ystäviäni. Ehkä olen onnistunut vakuuttamaan heille, ettei vika ollut heissä. Ainakin toivon niin.

Kiitos ja anteeksi. Tuli ehkä turhan pitkä.

djpuskarock muokkasi viestiä 21:43 07.05.2004

Tästä voi jokainen oman maalaisjärkensä kanssa miettiä kannattaako pettäminen. Eiköhän vastaus ole aika selvä.

#46 kirjoitettu 08.05.2004 13:22

Pettäminen on mahtavaa! Ei muuta kun kaikki vaan porukalla pettämään.

Ei vaan, kyllä mä ainakin pysyn lojaalina mimmeilleni. Kips!

#47 kirjoitettu 08.05.2004 13:29

P2 kirjoitti:
Pettäminen on mahtavaa! Ei muuta kun kaikki vaan porukalla pettämään.

Ei vaan, kyllä mä ainakin pysyn lojaalina mimmeilleni. Kips!


Pysyt lojaalina mimmeillesi? Kuinka monta heitä sitten on?

TäälläNiina taas kirjoitti Dipparin tunnuksilla...Milloinhan sitä oppisi katsomaan, että kumpi on kirjautuneena

#48 kirjoitettu 17.05.2004 15:22

Eihän se ikinä kannata. Ajattelin joskus, että miksi olla jonkun kanssa jos pettää, mutta sitten kävin katsomassa Levottomat 3. Onkohan se seksiaddiktio mahdollista niinkuin siinä elokuvassa? Se nainen rakasti miestään, mutta halusi munaa niin paljon, että ei voinut pettämiselleen mitään...

#49 kirjoitettu 17.05.2004 20:17

No ei pettäminen oikein ole.

Itseäni on "petetty" ja itse olen "pettänyt. Tapaus "minua petettiin" tapahtui tilanteessa että olimme pojan kanssa "hengailuasteella", suuntana kokoajan vakavampi juttu...itse "pettäjänä" kun olin, niin olin laittamassa pelin poikki silloisen "hengailutyyppini" kanssa, mutta hänenkään kanssa en seurustellut. Molemmista on jo reilu vuosi aikaa.

Tunui pahalta tulla "petetyksi" ja olla "pettäjänä". toivottavasti ei koskaan toistu.

#50 kirjoitettu 18.05.2004 09:37

Tätä on jauhettu ihan liika, kaikki tekee sitä, kaikista se tuntuu pahalta, mutta silti kaikki tekee sitä.

#51 kirjoitettu 18.05.2004 12:13

Kyllähän se reilua olisi pistää peli poikki siinä vaiheessa, jos muut herrat/daamit alkaa mielessä pyöriä. Elikkäs karkeasti sanottuna, ennen uutta hankkiutuu vanhasta eroon.

#52 kirjoitettu 24.05.2004 14:43

Pettäminen ei kannata!!! Vaikka sen salaisi, se jää kaivertamaan omaatuntoa ja loppujen lopuksi se on kerrottava. Pettämisessä ei ole mitään järkeä. Miksi ei voi olla tyytyväinen siihen, mitä on??? Jos tuntuu, ettei jaksa olla sen yhden kanssa, niin ennemmin pistää välit poikki ensin ja rupee sählää sitten vasta!!!

#53 kirjoitettu 24.05.2004 15:23

Tourette kirjoitti:
On turha seurustella jos haluaa olla jonkun muun kanssa.


Miten niin? Jos tahtoo seurustella yhden ihmisen kanssa ja naida toisia ihmisiä? Miten niin silloin on turhaa seurustella sen yhden kanssa?

#54 kirjoitettu 24.05.2004 15:31

Mulle on ihan... Minä en tiedä ihmissuhteista yhtään mitään, erakko kun olen. Sitä mieltä vain olen, että pettäminen <b>EI</b> kannata, <b>EI</b> todellakaan!!! Se on väärin ja kaikkien pettäjien pitäisi palaa helv... tai siis jossain. Tässä taas minun mielipidettäni.

#55 kirjoitettu 28.05.2004 12:04

Mä en oo ikinä pettäny ketään, valehdellu oon mutta sehän ei oo pettämistä. En kyllä ole valehdelluktaan ikinä parisuhteessa.

#56 kirjoitettu 29.05.2004 12:25

Pettämine on tietenki väärin.. ihminen pettää yleensä joko sen takia et suhde on huono,seksin takia taikka sitte muuten vaa on huono meininki tai sitte vaik kännistähäröilyy.. mä petin kerran ja siihen se jäi.. jäbäni sai tietää multa iteltäni ja sitte suhde men poikki. toisen suuteleminen jo on musta pettämistä

Jonzu muokkasi viestiä 12:25 29.05.2004

#57 kirjoitettu 29.05.2004 15:01

NORTON kirjoitti:
Jokainen tekee mitä huvittaa, itse joutuu kuitenkin kantamaan seuraukset. Ja nuo omatuntojutut on mielestäni aika lailla paskaa. Ei tässä ole kyse "oikeasta" tai "väärästä", vaan siitä että ihmiset eivät voi myöntää itselleen omia halujaan eivätkä uskalla ottaa oikeutta omiin käsiinsä.


Tuo on kyllä oikea ongelma. Otetaan esimerkiksi iso kasa 60-uvun hippikommuuneja, joissa kaikki naivat toisiaan miten lystäsivät. Ihmiset eivät valitettavasti ottaneet huomioon sellaisia luonnolisia inhimillisiä tunteita kuin "mustasukkaisuus" ja "omistamisen halu"... Siinä sitä sitten seliteltiin, että kun ihminen ei olekkaan niin järkevä olento.

Seksuaalimoraali on mielestäni suurelta osin pelkästään henkisen heikkouden ja yksinjäämisen pelon seurausta, ja sen avulla pyritään pitämään kasassa jonkinlainen valheellinen kuva itsestä "hyvänä ihmisenä".


Ja tuo ajatus suunta taas edustaa Nietcheläistä rationaalisen järkiihmisne ylistystä, joka kuvittelee, että ihminen pystyy järkensä avulla sivuuttaamaan osan tunteistaan. Kuten vaikkapa yksinjäämisen pelon tai heikkouden tuntemukset. Onnea yritykselle.

En väitä, etteikö joku voisi oikeasti haluta olla pettämättä, mutta ennen kuin tällaisen ihmisen mielipiteellä on jotain painoarvoa, niin hänen pitää jotenkin pystyä tuomaan esille, että hänen moraalikäsityksensä ei pohjaudu kivun pelkoon eli puhtaaseen itsekkyyteen.


Miksei se pitäisi pystyä tuomaan esille? Ihminen on kuitenkin aina tuolla logiikalla tarkasteltuna aina puhtaasti itsekäs. Kyllähän kivun pelko ihan luontainen ja järkevä tunne. Minusta ihmisen ei välttämättä tarvitse tajuta tuota ollakseen tyytyväinen.

#58 kirjoitettu 29.05.2004 15:28

NORTON kirjoitti:
Haavalle:

Siis tunteet ovat aivan luonnollisia, ja juuri siksi asian ei pitäisikään aiheuttaa ongelmia. Mustasukkaisuutta yms. toki ilmenee heti jos petetään, mutta ei siihen kuole. Nythän ajatus tuntuu menevän jotenkin niin, että asiat arvioidaan vain mielihyvän perusteella.


Tässä kohdassa olen 100% samaa mieltä.

Miksi hyvä olo olisi jotenkin parempi kuin paha olo? Asiaa ei voi mielestäni selittää muutoin kuin siten että hyvä olo on nostettu itseisarvoksi. Mielestäni tällainen ajattelu kuitenkin typistää ihmisen toimintamahdollisuuksia. Ihmisen on pakko luopua luomistaan rajoista, jos hän haluaa ymmärtää asioita hieman laajemmin.


Minä taas olen sitämieltä, että biologialle ei mahtavinkaan mieli mahda mitään. Ainakaan en tunne maailmanhistoriasta ainuttakaan tapausta, jossa näin olisi ollut.

Ja omasta mielestäni esittämäni ajattelumalli ei suinkaan johda maailmaa moraalittomuuteen vaan vapauteen ja henkiseen kasvuun.


Olen samaa mieltä. Samaa mieltä olen Nietchestäkin.

Nietzschestä vielä sen verran, että hänen ajatuksiinsa kannattaa kyllä perehtyä tarkemminkin, sillä ne eivät ole ollenkaan niin yksiselitteisen provosoivia jollaisiksi niitä voi ensi katselemalta olettaa.


Olen kyllä perehtynyt. Pelkäksi siksi en ole sitä väittänytkään. Pidän herrasta kovasti.

Kysymys on humanismista ja ihmisen kokonaisvaltaisesta ymmärtämisestä; tällöin ei voida ummistaa silmiä sellaisiltakaan asioilta, jotka mieluusti työnnettäisiin johonkin maton alle.


Niinpä. Juuri tuota yritinkin selittää, samalla kun analysoin Nietchen ajattelukuvioiden heikkouksia.

#59 kirjoitettu 31.05.2004 10:06

SpoNtAANi (f) kirjoitti:
Mua on petetty ja olen itse pettänyt. Et semmosta.
Joskus oli se asenne että en ikinä petä mutta sitten kun mua petettiin niin asenne vähän muuttui...


Eli se että sua petettiin, ei tuntunu vissiin tarpeeksi pahalta, kun oot nyt valmis itekki pettämään. En jaksanu lukea ihan koko ketjua, joten sori jos käsitin väärin.

Suhde on mun mielestä päin persettä, jos pitää pettää. Ite oon ollu saman naisen kans nyt yli 8 vuotta ja meillä on 2 "pientä" lasta...mikään ei sais mua pettämään (paitsi jos emäntä alkas kuukausi tolkulla pihtaamaan, mikä ei ole todennäköistä).

Joku puhui tuossa alunpana, että joku voi pettää pönkittääkseen huonoa itsetuntoa, ja ite allekirjoitan tuon. Tunnen pariki tyyppiä, jotka sopii tuohon täysin.

Yks juttu vielä: Olkaa SpoNtAANeja omassa suhteessa, niin ei tarvi lähtä vieraisiin

#60 kirjoitettu 31.05.2004 10:30

Jos on parisuhteessa; pettäminen on ehdottomasti out! Itsellä on kuitenkin näitä hieman vapaampia suhteita, joissa henkilöt keskenään sopivat millainen suhde on. Itsellä homma on toiminut hyvin. Ei sitä tarvitse aina sitoutua vaan voi suoraan sopia, että soitellaan kun tarve vaatii.. No vitsi vitsi. En hyväksy pettämistä missään muodossa. Olen kuitenkin itse syyllistynyt pari kertaa siksi jonka kanssa petetään. Ja sekin jo v-ituttaa.. Joten nyt olen oppinut ja parempi ihminen..

#61 kirjoitettu 06.06.2004 23:08

Yosu kirjoitti:
Jos on parisuhteessa; pettäminen on ehdottomasti out!

Ei pettäminen ole IN tai OUT. Ei se mikään muoti-ilmiö ole. pettäminen on idoottimaisuutta ja luonteen heikkoutta.

#62 kirjoitettu 06.06.2004 23:14

Pastori kirjoitti:
Ei pettäminen ole IN tai OUT. Ei se mikään muoti-ilmiö ole. pettäminen on idoottimaisuutta ja luonteen heikkoutta.



Pettäminen kannattaa ehdottomasti jos olet vajaamielinen ääliö, joka ei välitä paskaakaan toisen tunteista eikä liiaksi halua pidellä kiinni turhista lupauksista.

Siis tämä kommentti tuli nuorelta pojalta, jolla on vahva mielipide asiasta ja jota on petetty iässä 15w. Siis pettämistä on monenlaista, tähän ei liittynyt seksi.

nino666 muokkasi viestiä 23:15 06.06.2004

#63 kirjoitettu 07.06.2004 09:48

Pastori kirjoitti:

pettäminen on idoottimaisuutta ja luonteen heikkoutta.


Idioottimaisuudesta olen samaa mieltä, mutta luonteen heikkoudesta en.

#64 kirjoitettu 07.06.2004 13:40

pettäminen on prkl lapsellista! miks pitäis jos on joku jota rakstaa niin paljo ettei ees ajatella mitään sellast! EN KANNATA PETTÄMISTÄ!!

#65 kirjoitettu 07.06.2004 14:44

Haava kirjoitti:
Idioottimaisuudesta olen samaa mieltä, mutta luonteen heikkoudesta en.


Pidän sitä luonteen heikkoutena jos ei pysty varattu ihminen pitämään näppejään kurissa. Perkele jos eletään parisuhteessa, niin silloin ei petetä. Ei niihin tilanteisiin kukaan vahingossa ajaudu. Jossain vaiheessa pitää tehdä valinta. Oikeastaan se itse pettäminen ei ole luonteen heikkoutta vaan se, että pysyy suhteessa, joka ajaa pettämään. Pitää olla kanttia sanoa toiselle, että ei nappaa, jos kerran jalka vipattaa vieraisiin.

#66 kirjoitettu 07.06.2004 15:36

Pastori kirjoitti:
Haava kirjoitti:
Idioottimaisuudesta olen samaa mieltä, mutta luonteen heikkoudesta en.


Pidän sitä luonteen heikkoutena jos ei pysty varattu ihminen pitämään näppejään kurissa.


Kuka sanoi, että ei voi pettää tarkoituksella?

Perkele jos eletään parisuhteessa, niin silloin ei petetä.


Niinpä. Mutta jotkut ovat sitämieltä, että jos joku asia tuntuu kivalta, niin he voivat niin tehdä.

#67 kirjoitettu 07.06.2004 15:44

monophobic kirjoitti:

en ymmärrä miksi olla sellaisen ihmisen kanssa kimpassa jos tarttee vieraan pillun/kyrvän perässä juosta..


Ei se nyt niin vaikeaa ole ymmärtää. Jos tahtoo sekä parisuhteen, että naida muitakin ihmisiä. Ei se vaan ole niin helppoa löytää sekä sopivaa ihmistä, jonka kanssa asua, että tämä vielä hyväksyisi sen touhun.

#68 kirjoitettu 07.06.2004 15:46

Haava kirjoitti:
Kuka sanoi, että ei voi pettää tarkoituksella?

Niinpä. Mutta jotkut ovat sitämieltä, että jos joku asia tuntuu kivalta, niin he voivat niin tehdä.


Kyllähän sitä voi pettää takoituksella, mutta silloin kyse on sitten yleensä tyyliin kostamisesta tai puhtaasta vittumaisuudesta. Siksi sanoinkin, ettei se itse pettäminen oikeastaan ole luonteen heikkoutta vaan roikkuminen sellaisessa suhteessa jotta ajautuu tuollaiseen tilanteeseen.

Se, että joku pettää siksi, että se tuntuu kivasta, niin se menee jollain asteella oman järkeni yli. Onko kyse siis siitä, ettei pesää irtoa kotona vai mikä? Muutenhan sitä kivaa pitäisi kokea sitten sen oman partnerin kanssa.

Kyllähän on aina niitä vittumaisia ihmisiä, jotka pettävät vain siksi, että voivat tehdä niin. Ne on juuri niitä idiootteja.

Jos haluaa ravata vieraissa, niin kannattaa harkita sinkkuutta.

#69 kirjoitettu 07.06.2004 16:08

Pastori kirjoitti:

Jos haluaa ravata vieraissa, niin kannattaa harkita sinkkuutta.


Sinälläänhän tästä voi olla samaamieltä, mutta kyllähän sen vastargumentin heti tajuaa... eli ei se ole sama.

#70 kirjoitettu 07.06.2004 18:26

Haava kirjoitti:
Sinälläänhän tästä voi olla samaamieltä, mutta kyllähän sen vastargumentin heti tajuaa... eli ei se ole sama.


Niinpä. Siitä puuttuu se jännitys.
Itse en vain ymmärrä miksi ihmiset hakevat jännitystä sellaisesta asiasta, millä voi loukata toista todella pahasti.
Menisivät vaikka näpistelemään kaupasta ennemmin. Siinä ihmisille jännitystä.

Ihmiset pettävät ja tulevat pettämään. Muuta ei voi asialle tehdä kuin yrittää välttää joutumasta tällaisen ihmisen kanssa parisuhteeseen.

#71 kirjoitettu 08.06.2004 19:05

Tourette kirjoitti:
On turha seurustella jos haluaa olla jonkun muun kanssa.


Se ei ole aina niin yksinkertaista...

#72 kirjoitettu 09.06.2004 14:21

jos itsellä tekee vaan mieli nyt saada pesää, nii kandee ehkä kuitenkin aatella miltä siitä toisesta tuntuu..
olisiko mukavaa jos kuulisit etta muija- tai poikakaverisi on pettänyt sinua..? Ei!!
..................................................no se on pettäny................

#73 kirjoitettu 09.06.2004 17:30

op76 kirjoitti:


Eli se että sua petettiin, ei tuntunu vissiin tarpeeksi pahalta, kun oot nyt valmis itekki pettämään. En jaksanu lukea ihan koko ketjua, joten sori jos käsitin väärin.



Mä halusin niin kovasti kostaa
niin kovasti satuttaa
Halusin tietää miltä tuntuu
iskeä veitsi vanhaan haavaan
vääntäen samalla
Mä halusin kuulla ne tuskanhuudot perkele!
Ja vihdoin sainkin haluamani.
Harmi vaan, etteivät ne tulleet sinun suustasi.

Niin joku voi käsittää asian näin...

#74 kirjoitettu 12.06.2004 14:25

Eli kostit jollekki täysin syyttömälle??? Tuo varmaan helpottaa oloa huomattavasti?