Mikseri.net

#2 kirjoitettu 02.07.2023 09:49 Muok:02.07.2023 10:03

Jos on kyse Nahel M:n tapauksesta, niin tuossa jonkin verran ranskalaisen median kertomaa:

https://www.france24.c...

https://www.france24.c...

https://www.france24.c...


Itse en tuomitse koko maan poliisihenkilöstöä tapahtuneen perusteella, enkä myöskään äänestysvalintojensa perusteella. Ranskasta valtiona, kansana ja kulttuurina en myöskään ole erityisen huolissani, ovat selvinneet muutoksista aiemminkin.
Siltikin, vaikuttaa siltä että Ranskassa olisi arvioitava uudestaan poliisin käyttämien keinojen muotoja sekä kiinnitettävä enemmän huomiota virkavelvollisuuttaan suorittavien kelpoisuuteen tehtäviinsä.

Nahel M:n tilanne vaikuttaa olleen sellainen, että mikäli jotain lainvastaista oli tosiaan tapahtunut, niin ampumisen sijaan olisi voinut ottaa epäillyn kiinni. Silloinkin jos tämä olisi päässyt karkuun, niin tunnistaminen, jäljittäminen ja kiinniotto (esimerkiksi etälamaannuttamalla) olisi mitä todennäköisimmin ollut mahdollinen. Tekniset keinot siihen ovat tätä nykyä olemassa, lain keinoista en ole Ranskan tapauksessa varma.

Joka tapauksessa ampuma-aseen käyttö poliisin taholta olisi minusta ollut perusteltua vain jos poliisin tai sivullisten henkiin olisi kohdistunut vastaavan tason uhka. Näin ei vaikuta olleen, ainakaan tällä hetkellä julkiseen tietoon tulleiden tapahtumakuvausten perusteella.


***


Tuossa sitten varsinaisista mellakoista, samasta lähteestä:
https://www.france24.c...

Jos ajatellaan laajassa mittakaavassa niin ajan kuin tilan suhteen, luulen että kyseessä on (myös) Ranskan tapauksessa eräänlainen kasvukipuvaihe. Menneisyyteen nähden yritettiin liian nopeasti sellaista, mihin sivistyksen alla lymyilevä ihmisluonto ei ollut maan koko väestön kohdalla valmis.

Toisinsanoen, kun ihmisille tulee arkeensa liikaa sellaista mihin eivät ole ehtineet tutustua ja tottua, niin syntyy lieveilmiöitä.
Tuota nähdään nyt kaikissa maissa joissa kulttuuri on kasvamassa homogeenisesta kohti heterogeenista, Euroopassa käytännössä koko mantereella. Sekä ns. kantaväestöstä että tulokkaista löytyy paljon väkeä joka ei onnistu sopeutumaan yhteiselon vaatimiin muutoksiin, mikä sitten johtaa konflikteihin.




Filius|B kirjoitti:
etkomissio kirjoitti:
Media on kyllä uutisoinut. Mellakat Ranskassa ei ole uusi ilmiö, syy milloin missäkin. Rasistinen poliisiväkivalta nyt syynä. Tämä ongelma Ranskassa on vanha, yleinen ja näkyy jatkuvan.

https://yle.fi/a/74-20...


Hiukan annetaan siloiteltu kuva. Ei näy mustia ylen uutiskuvissa eikä sitä miten oltiin kädet katkaistu machetella valkoiselta joka yritti estää autovarkauden. Mielenosoitus? Mellakka? Ehkä enemmän sisällisotaa muistuttava selkkaus jolla ei mitään tekemistä rasismin kanssa.
[...]


katai muokkasi viestiä 10:01 02.07.2023
Tuosta machete-tapauksesta en tosiaan ole kuullut. Mistä moinen tieto?


Noin yleisemmin, Ranskassa on 68 000 000+ asukasta ja tosiaankin dramaattinen mielenosoitus- ja mellakointikulttuuri (lievästi ilmaistuna). 40 000 poliisia kaduilla ei ole siihen nähden vielä lähelläkään sisällissotaa, vaikka poikkeava tilanne onkin.

Ylipäätään niin maahanmuuttajien kuin kantaväestön osittainen radikalisoituminen Ranskassa on viime vuosina toki kärjistynyt. Ja Charlie Hebdo -tapaus on edelleen muistissa. Sikäli on vaikeaa olla eri mieltä siitä, että vakavia ongelmia on tosiaan olemassa. Ja myös Suomessa on tätä nykyä jonkin verran riskiä ajautua vastaavaan kuin mihin Ranskassa ja Ruotsissa ollaan jo päästy.

Itse etsisin ratkaisun rajapintaa sananvapauden ja tekojen väliltä. Toisinsanoen, jokaiselle yksilölle annetaan mahdollisuus elää, olla ja ilmaista itseään rauhassa, mutta suvaitsevuuden tulee päättyä siihen jos ko. yksilön asenteista ja toimista kehittyy toistuvasti tuhotekoja. Näin siis ihonväriin ja kulttuuritaustaan katsomatta.

Vaikeaksi menee mm. silloin jos näyttää siltä että rikosta valmistellaan (tai siihen ollaan ajautumassa) muttei ole vielä tehty. Tuossa rohkenen sanoa, että - ikävä kyllä - tekniset seurantakeinot ja ehkäisevä toiminta lienevät kaikista mahdollisista ratkaisuista vähiten huonoja. Siitä toki seuraa koko joukko väärinkäyttöriskejä, mutta jos se on ainoa tapa ennaltaehkäistä etenkin henkilövahinkoja, niin ei näillä näkymin liene valinnanvaraa.

#3 kirjoitettu 02.07.2023 10:08

F|Bitch kirjoitti:
Islamisti poltti Nalandan yliopiston, nyt suurin kirjasto palaa.

Yksi kirja käskee polttaa kaikki muut kirjat...

Yle tästä varmaan kertoikin jo???

Kyllä, Yle oli paikalla silloin vuonna 1193.

#4 kirjoitettu 02.07.2023 10:24

F|Bitch kirjoitti:
etkomissio kirjoitti:
Media on kyllä uutisoinut. Mellakat Ranskassa ei ole uusi ilmiö, syy milloin missäkin. Rasistinen poliisiväkivalta nyt syynä. Tämä ongelma Ranskassa on vanha, yleinen ja näkyy jatkuvan.

https://yle.fi/a/74-20...

Pojan ampuminen oli vain katasylaattori, se olisi voinut olla mikä vain. ...

Näitä "katalysaattoreita" on ollut usein. Tämä nyt tapahtunut tappo oli käytännössä poliisin tekemä teloitus. Jos sitä ei sattumalta olisi saatu kuvattua, sekin olisi painettu villaisella ja poliisi olisi sepittänyt jonkin tarinan, jolla olisi perustellut "itsepuolustusta",

https://yle.fi/a/74-20...

"Tiistainen tappo oli Ranskassa kolmas kuolemaan johtanut ampuminen liikennetarkastuksen yhteydessä tänä vuonna. Viime vuonna vastaavia tapauksia oli ennätykselliset 13.

Reutersin mukaan vuodesta 2017 alkaen suurin osa tällaisten ampumatapausten uhreista on ollut mustia tai arabitaustaisia."

#5 kirjoitettu 05.07.2023 22:20

F|Bitch kirjoitti:
Yli 700 poliisia loukkaantui, kymmenien miljoonien eurojen vahingot, rajattoman ultraväkivallan ajamia teini-ikäisiä, mutta hallitus jatkaa naiivia lähestymistapaansa tilanteen vakavuuden ja kiireellisyyden suhteen. He eivät ole vieläkään ymmärtäneet mitään!
-Marine Le Pen

Suomalaisena kannattaa keskittyä kotimaan asioihin, ne on riittävän sekaisin. Suomen nykyinen äärioikeistolainen hallitus on tunaroinut jo kahdessa viikossa niin paljon, että ulkomailla, varsinkin Saksassa, lehdistö kutsuu hallitustamme kauhukabinetiksi. Maine on mennyt ulkomaita myöten. Luulisi kiinnostavan jo presidenttiäkin, kun ulkopolitiikan hoito kuuluu hänelle.

Perussuomalaiset ja kokoomuslaiset kansanedustajat ja jopa tuleva ministeri maalittavat suomalaista toimittajaa, joko kohta maalittavat saksalaisia toimittajia? Tämä hallitus on turvallisuusuhka Suomen valtiolle ja kansalle.

#6 kirjoitettu 06.07.2023 10:08

Bitch, miksi Ranska?

#7 kirjoitettu 06.07.2023 10:39

F|Bitch kirjoitti:
etkomissio kirjoitti:
F|Bitch kirjoitti:
Yli 700 poliisia loukkaantui, kymmenien miljoonien eurojen vahingot, rajattoman ultraväkivallan ajamia teini-ikäisiä, mutta hallitus jatkaa naiivia lähestymistapaansa tilanteen vakavuuden ja kiireellisyyden suhteen. He eivät ole vieläkään ymmärtäneet mitään!
-Marine Le Pen

Suomalaisena kannattaa keskittyä kotimaan asioihin, ne on riittävän sekaisin. Suomen nykyinen äärioikeistolainen hallitus on tunaroinut jo kahdessa viikossa niin paljon, että ulkomailla, varsinkin Saksassa, lehdistö kutsuu hallitustamme kauhukabinetiksi. Maine on mennyt ulkomaita myöten. Luulisi kiinnostavan jo presidenttiäkin, kun ulkopolitiikan hoito kuuluu hänelle.

Perussuomalaiset ja kokoomuslaiset kansanedustajat ja jopa tuleva ministeri maalittavat suomalaista toimittajaa, joko kohta maalittavat saksalaisia toimittajia? Tämä hallitus on turvallisuusuhka Suomen valtiolle ja kansalle.


On se ketä on maalittamalla hallitusta ja sen ministereitä pilannut itse suomen maineen)

Tuolta voi opiskella, mitä maalittaminen tarkoittaa, kun näkyy olevan epäselvää:

https://intermin.fi/po...

#8 kirjoitettu 06.07.2023 12:54

Noh, lähtökohtaisesti kaikki isot, järjestäytyneet uskonnot ovat uhka ihmiskunnalle, mut mitä tähän Euroopassa tikittävään aikapommiin tulee niin en ehkä (vielä ainakaan) sanois, ett suurin turvallisuusuhka on Islam sinänsä, vaan islamistit, jotka on sellainen äpäräporukka jopa monien Islamin eri suuntausten henkisten johtajien mielestä. Toki maailma olis paljon parempi paikka ilman yhtäkään uskonnollista suuntausta.

#9 kirjoitettu 06.07.2023 21:45

Ok

#10 kirjoitettu 07.07.2023 08:09 Muok:07.07.2023 10:33

F|Bitch kirjoitti:
etkomissio kirjoitti:
F|Bitch kirjoitti:
etkomissio kirjoitti:
F|Bitch kirjoitti:
Yli 700 poliisia loukkaantui, kymmenien miljoonien eurojen vahingot, rajattoman ultraväkivallan ajamia teini-ikäisiä, mutta hallitus jatkaa naiivia lähestymistapaansa tilanteen vakavuuden ja kiireellisyyden suhteen. He eivät ole vieläkään ymmärtäneet mitään!
-Marine Le Pen

Suomalaisena kannattaa keskittyä kotimaan asioihin, ne on riittävän sekaisin. Suomen nykyinen äärioikeistolainen hallitus on tunaroinut jo kahdessa viikossa niin paljon, että ulkomailla, varsinkin Saksassa, lehdistö kutsuu hallitustamme kauhukabinetiksi. Maine on mennyt ulkomaita myöten. Luulisi kiinnostavan jo presidenttiäkin, kun ulkopolitiikan hoito kuuluu hänelle.

Perussuomalaiset ja kokoomuslaiset kansanedustajat ja jopa tuleva ministeri maalittavat suomalaista toimittajaa, joko kohta maalittavat saksalaisia toimittajia? Tämä hallitus on turvallisuusuhka Suomen valtiolle ja kansalle.


On se ketä on maalittamalla hallitusta ja sen ministereitä pilannut itse suomen maineen)

Tuolta voi opiskella, mitä maalittaminen tarkoittaa, kun näkyy olevan epäselvää:

https://intermin.fi/po...


Se että mitä journalisti tekee, ei koskaan voi olla maalittamista vai?

Sinähän et tiedä, milloin jutun pontimena on katkeruus, kateus, , kauna, ideologia tai ihan vain vallan vahvistama vittumaisuus.

Ja jos lähdetään siitä mikä kaikki näyttää olevan sinulle epäselvää tästä ketjusta tulisi linkki helvetti

F|Bitch lisäili viestiiin vielä 20:21 06.07.2023

Maalitus sanana on toimijoiden ylläpitämä termi jolla yritetään taistella kritiikkiä vastaan. Kun sietokyky ei kritiikkiä kestä heitetään maalitus kehiin. Maalitus -termille yritetään parhaillaan saada aikaiseksi absoluuttinen glorifiointi jotta sitä ei uskallettaisi kiistää.

Lehtikirjoituksia voi kritisoida vapaasti, toimitukset myös julkaisevat perustellut kommentit. Kritiikki on eri asia kuin toimittajan häiritseminen sähköpostilla, tekstiviesteillä, puhelimitse tai syytämällä henkilökohtaisia asiattomuuksia someen.

Perussuomalaisten ja kokoomuslaisten nykyinen tapa maalittaa toimittaja ja yrittää sitä kautta saada lehdistö hiljennettyä itselle epämiellyttävistä seikoista ei tule onnistumaan koskaan. Tuollaisen yrittäminenkin kertoo täydellisestä ymmärtämättömyydestä, miten demokratia ja vapaa yhteiskunta toimii.

#11 kirjoitettu 07.07.2023 16:43

F|Bitch kirjoitti:
etkomissio kirjoitti:
F|Bitch kirjoitti:
etkomissio kirjoitti:
F|Bitch kirjoitti:
etkomissio kirjoitti:
F|Bitch kirjoitti:
Yli 700 poliisia loukkaantui, kymmenien miljoonien eurojen vahingot, rajattoman ultraväkivallan ajamia teini-ikäisiä, mutta hallitus jatkaa naiivia lähestymistapaansa tilanteen vakavuuden ja kiireellisyyden suhteen. He eivät ole vieläkään ymmärtäneet mitään!
-Marine Le Pen

Suomalaisena kannattaa keskittyä kotimaan asioihin, ne on riittävän sekaisin. Suomen nykyinen äärioikeistolainen hallitus on tunaroinut jo kahdessa viikossa niin paljon, että ulkomailla, varsinkin Saksassa, lehdistö kutsuu hallitustamme kauhukabinetiksi. Maine on mennyt ulkomaita myöten. Luulisi kiinnostavan jo presidenttiäkin, kun ulkopolitiikan hoito kuuluu hänelle.

Perussuomalaiset ja kokoomuslaiset kansanedustajat ja jopa tuleva ministeri maalittavat suomalaista toimittajaa, joko kohta maalittavat saksalaisia toimittajia? Tämä hallitus on turvallisuusuhka Suomen valtiolle ja kansalle.


On se ketä on maalittamalla hallitusta ja sen ministereitä pilannut itse suomen maineen)

Tuolta voi opiskella, mitä maalittaminen tarkoittaa, kun näkyy olevan epäselvää:

https://intermin.fi/po...


Se että mitä journalisti tekee, ei koskaan voi olla maalittamista vai?

Sinähän et tiedä, milloin jutun pontimena on katkeruus, kateus, , kauna, ideologia tai ihan vain vallan vahvistama vittumaisuus.

Ja jos lähdetään siitä mikä kaikki näyttää olevan sinulle epäselvää tästä ketjusta tulisi linkki helvetti

F|Bitch lisäili viestiiin vielä 20:21 06.07.2023

Maalitus sanana on toimijoiden ylläpitämä termi jolla yritetään taistella kritiikkiä vastaan. Kun sietokyky ei kritiikkiä kestä heitetään maalitus kehiin. Maalitus -termille yritetään parhaillaan saada aikaiseksi absoluuttinen glorifiointi jotta sitä ei uskallettaisi kiistää.

Lehtikirjoituksia voi kritisoida vapaasti, toimitukset myös julkaisevat perustellut kommentit. Kritiikki on eri asia kuin toimittajan häiritseminen sähköpostilla, tekstiviesteillä, puhelimitse tai syytämällä henkilökohtaisia asiattomuuksia someen.

Perussuomalaisten ja kokoomuslaisten nykyinen tapa maalittaa toimittaja ja yrittää sitä kautta saada lehdistö hiljennettyä itselle epämiellyttävistä seikoista ei tule onnistumaan koskaan. Tuollaisen yrittäminenkin kertoo täydellisestä ymmärtämättömyydestä, miten demokratia ja vapaa yhteiskunta toimii.


”Onko tässä maassa joku porukka, toimittajat, jotka ovat arvostelun yläpuolella? He saa levittää valheita, vaikka somessa, mutta heitä ei saa arvostella?”
- Ben Zyskowicz

Toimittaja Ida Erämaa väittää tiktokissa että "Orpon hallituksessa on useita natsitaustaisia ministereitä."
Ja kun ihmiset suivaantuvat että on Erämaalta epäasiallista syyttelyä ja valehtelua.
Toimittajalauma huutaa että se on Maalittamista!

Muutama oikeustapaus näyttää että perustettomasta natsisyyttelystä tulee kunnianloukkaustuomio..

Kuten aiemmin mainittu: perusteltua kritiikkiä asiallisesti saa antaa, mutta maalittaa ei saa, esimerkiksi seksuaalisella väkivallalla uhkailu ei ole oikein. Sitäkin on ollut.

Ben Zyskowicz ja Vilhelm Junnila voivat vapaasti keskenään kiistellä, miksi Ben ei antanut äänestyksessä luottamusta Junnilalle. Se on heidän keskinäinen asiansa käsitellä, millä tasolla olevia natsisympatioita Ben on Junnilalla havainnut olevan.