Kuinka älykäs olet?

Kirjoittaja	Kuinka älykäs olet?
IT IT Resurrected 13692 viestiä	#1 kirjoitettu 05.03.2023 11:02 Kuinka älykäs olet? Tee Mensan nettitesti ja kerro kuinka kävi! Mensan nettitesti Tuolta infoa kuinka tulkita tuota: Mensa - UKK Tuo älykkyystestaus on standardoitu sillä tavalla, että koko väestön keskiarvoksi saadaan luku 100... Yli sadan saavat ovat keskimääräistä älykkäämpiä, ja alle sadan saavat keskimääräistä vähemmän älykkäämpiä... Lukemien 85-115 sisään mahtuu 68% eli kaksi kolmasosaa väestöstä... Yli 115 lukemaan yltää vajaa 16% väestöstä... Mensan jäseneksi pääsyyn vaaditaan vähintään lukema 131, jonka saavuttaa vain noin 2,3% väestöstä... Tuolta lisää ÄO:n tulkinnasta: Interpretation of IQ score Tuon mukaan: - 2,1% saa yli 130 (Erittäin lahjakas) - 6,4% saa 121-130 (Lahjakas) - 15,7% saa 111-120 (Keskitasoa älykkäämpi) - 51,6% saa 90-110 (Keskiverto älykkyys) - 15,7% saa 80-89 (Kesimääräistä alhaisempi älykkyys) - 6,4% saa 70-79 (Kognitiivisesti rajoittunut) Ja mitä hyötyä tällaisesta älykkyydestä on? On olemassa myös muita älykkyyden muotoja, kuten tunneälykkyys, jne... Mutta tämä virallisten ÄO-testien hyöty on siinä, että ne ennustavat aika hyvin henkilöiden menestystä matemaattis-luonnontieteellisissä opinnoissa... Eli jos on aikomus hakeutua tällaiselle alalle, niin korkeasta älykkyysosamäärästä on hyötyä... Mutta elämässä pärjää ihan hyvin vaikka se ÄO olisi siellä 100 tuntumassa taikka pikkasen allekin... Täytyy muistaa, että 68% väestöstä eli kaksi kolmasosaa saa näissä testeissä tuloksen, joka on välillä 85-115...
^	Vastaa Lainaa

IT IT Resurrected 13692 viestiä	#2 kirjoitettu 05.03.2023 11:11 Mä olen tehnyt tämän testin muutama vuosi sitten pariinkin otteeseen siten, että tehtyjen testien välillä oli vuosi taikka kaksi... Yhdestä testistä taisin saada tuloksen 117 ja tokasta 122... En ihan tuolla tuloksella ole vielä huippuälykäs, eli Mensan jäsenyyteen ei ole asiaa tällä päällä... Mutta kokoluokka on nyt suurin piirtein tiedossa... Se vaan etten ole ollenkaan matemaattisesti lahjakas... Voin ihan suoraan todeta, etten olisi pärjännyt vaativissa matemaattis-luonnontieteellisissä opinnoissa, kuten fysiikassa taikka insinööriopinnoissa, vaikka ÄO onkin tuota keskitasoa korkeampi noiden nettitestien perusteella... Muutenkin kun ajattelen tuota koulumenestystä, niin luulenpa että peruskoulussa sen taustalla oli ennemminkin hyvä muisti, eikä niinkään matemaattis-looginen päättely ja lahjakkuus... Mutta mitä pidemmälle sitä opiskelee, niin sitä enemmän vaaditaan hyvän muistin lisäksi myös sitä matemaattista ja loogista lahjakkuutta...
^	Vastaa Lainaa
geeli 3760 viestiä	#3 kirjoitettu 05.03.2023 11:52 Se, että jonkin älykkyystestin avulla selvitettäisiin, kannattaako jollekulle opettaa matematiikkaa ja kannattaako jonkun suuntautua sellaiselle alalle, jossa pääasiassa lasketaan jotain, on mielestäni hieman väärä lähestymistapa. Tiedän kokemuksesta, että se vaatii ankaraa työtä ja mielenkiintoa matematiikkaa kohtaan. Ihminen voi matemaattisen älykkyyden lisäksi olla luova ja sosiaalinen. Eli vaikka lahjakkuutta olisi, ei matematiikka kiinnosta, on tylsää, oppiminen hidasta, eikä aihe kiinnosta tai ei pysty näkemään, miten matematiikka voisi hyödyttää jotain käytännön asiaa. Nykyään kyllä voi valita hieman, jos matikkaa lukee, että miten käytännönläheistä työtä haluaisi koulutuksen jälkeen tehdä. Siksi voi matematiikkaa opiskella itsessään tai teknisellä alalla korkeakoulussa, ammattikorkeakoulussa tai amiksessa. Mun faija on sanonut aika hyvin joskus. Hän sanoi jotakuinkin näin: "Sellaisia juttuja kannattaa tehdä, jotka tuntuu hauskoilta". Eli itseään kannattaa kehittää, mutta mieluummin sellaisissa asioissa, jotka tuntuvat mielekkäiltä. Rehellisesti sanottuna, matematiikka on ollut mulle ikävää puurtamista, usein. Ohjelmointi on avannut kuitenkin uudenlaisia näkymiä siihen, mitä matematiikalla voidaan saavuttaa. Eli sitä käytännönläheistä perspektiiviä on tullut nähtyä. Olin peruskoulussa yläasteen niinsanotulla "matikkaluokalla". Siellä oli muutama todella matemaattisesti lahjakas oppilas. Olisivat varmasti saaneet yli 130 tai jopa yli 140 pistettä älykkyystestissä. Ne vaan siihen aikaan peseytyi harvoin ja pitivät verkkareita. Vapaa-aikana lähinnä pelasivat tietokoneen strategia- ja räiskintäpelejä. Mua siis kiinnosti myös muut nuoruuteen kuuluvat jutut, kuten urheilu, naiset, alkoholi, musiikki ja kaikki luovat jutut sekä pukeutuminen. Olen siis aina ollut sellainen hyvä monessa, huippu ei missään, tyyppi. Mulle aikanaan ala-asteella suositeltiin puusepän ammattia. Sain myös ahkeruudesta kehuja. Että jos olet matemaattisesti lahjakas, niin se ei vielä riitä. Sinun pitää olla kiinnostunut matematiikasta ja muistakin luonnontieteistä. Silloin voit alalla menestyä. Ja tulee olla todellakin myös ahkera. Sen takia usein mietin, että mitä jos olisi valinnut toisen polun koulutuksen suhteen. Tämä yhteiskunta tietysti arvostaa jotain insinööriä aika paljon. Pitäisi varmaan tehdä tuo testi. Olen tehnyt tietokoneella joskus 2000-luvulla jonkin epävirallisen testin. Sain tulokseksi tuolloin 127. Tietenkään tämä ei kerro mitään minkään muunlaisesta lahjakkuudesta. Joku voisi vaikka väittää hurmaavansa naisen kuin naisen ja olevansa tällä tapaa kadehdittu ja lahjakas
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13692 viestiä	#4 kirjoitettu 05.03.2023 12:34 geeli kirjoitti: Pitäisi varmaan tehdä tuo testi. Olen tehnyt tietokoneella joskus 2000-luvulla jonkin epävirallisen testin. Sain tulokseksi tuolloin 127. Tietenkään tämä ei kerro mitään minkään muunlaisesta lahjakkuudesta. Joo, siis nuo munkin luvut, jotka yllä mainitsin, oli siis tuon Mensan nettitestin suuntaa antavia tuloksia, ei virallisia... Tuo sun lukema 127 on aikas hyvä, jos se on tehty 15 tai 16 keskihajontaa käyttämällä... Mutta jos se on tehty 24 keskihajontaa käyttämällä, niin tulos ei ole ihan niin hyvä, mutta hyvä kuitenkin... Tuo Mensan virallinen testi käyttää keskihajontalukuna 15... Tarkoittaa siis sanoa sitä, että 100 +/- 15 sisään eli yhden keskihajonnan sisään mahtuu se 68% ihmisistä... Ja kahden keskihajonnan eli 100 +/- 30 sisään mahtuu 95% ihmisistä... Muutoinkin olisi kiva leikkimielellä vertailla jos mikseriläiset noita lukuja uskaltautuisi tänne postaamaan... Olin yhdellä nettifoorumilla muutama vuosi sitten, jossa kysyttiin samaa, ja noin 10 henkilöä uskaltautui postaamaan testituloksensa foorumille... Paljastui, että Mensan jäseniä siellä ei ollut, mutta suurin osa sai tuloksen väliltä 110-130, eli keskimääräistä älykkäämpää porukkaa siellä kyllä oli... Mitä ei kyllä olisi osannut odottaa pelkästään kommenttien laatua analysoimalla...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13692 viestiä	#5 kirjoitettu 05.03.2023 15:32 geeli kirjoitti: Se, että jonkin älykkyystestin avulla selvitettäisiin, kannattaako jollekulle opettaa matematiikkaa ja kannattaako jonkun suuntautua sellaiselle alalle, jossa pääasiassa lasketaan jotain, on mielestäni hieman väärä lähestymistapa. Tiedän kokemuksesta, että se vaatii ankaraa työtä ja mielenkiintoa matematiikkaa kohtaan. Sulla on se harha, että kuvittelet, että kovalla työllä kaikista voi tulla fysiikan professoreita... Mutta ei vaan tule... USA:ssa ei ole ylioppilaskirjoituksia, mutta on kahdenlaisia testejä, joilla yliopistot mittaavat kielellistä ja matemaattista lahjakkuutta, sekä tieteellistä päättelyä... Nämä USA:ssa käytössä olevat testit kulkevat nimellä SAT ja ACT ja tuolta pääsee niitä vertailemaan: SAT vs ACT: Which Test is Right for You? Sun mielestä ehkäpä hieman väärä lähestymistapa, mutta tuolla tavalla esim. USA:n yliopistot ja colleget valitsevat oppilaansa, ja siinä on järkeä... Ei jonnekin MIT:n kaltaiseen teknilliseen huippuyliopistoon kannata valita oppilaita, jotka eivät suoriudu opinnoista... Tässä on tämä suomalainen harha, että tavoitteena on että 50% nuorista saisi korkeakoulututkinnon... Hommassa on vaan se ongelma, ettei kaikki sitten suoriudu opinnoistaan, ja joudutaan joko laskemaan tutkintovaatimuksia taikka sitten oppilaat saavat mielenterveysongelmia... Huono yhtälö tämä... geeli kirjoitti: Olin peruskoulussa yläasteen niinsanotulla "matikkaluokalla". Siellä oli muutama todella matemaattisesti lahjakas oppilas. Olisivat varmasti saaneet yli 130 tai jopa yli 140 pistettä älykkyystestissä. Tossa on sovellus nimeltä: IQ Percentile Calculator Sen avulla voi mm. laskea, että 140 älykkyyteen yltää 0,38% väestöstä eli vain 1/261 henkilöstä yltää tähän älykkyyteen... Toki jos on iso koulu, ja varsinkin eliittilukio jonne on rajattu pääsy keskiarvon perusteella, niin noita huippuälykkäitä voi olla useampikin... Mutta jos koulun 9-luokkalaisia on yhteensä vain kolme luokallista taikka noin 100 oppilasta, niin todennäköisyys sille että 9-luokilta löytyy yksi 140 ÄO:n omaava oppilas on 38% ja on 62% prosentin todennäköisyys ettei koulussa ole yhtään 140 ÄO:n omaavaa oppilasta, joten tässäkin pitää olla varovainen johtopäätöksissä... Ihan knoppitietona muuten löysin netistä sellaisen tiedon, että amerikkalaisten ammattimatemaatikkojen keskimääräinen ÄO on 143... Fysiikkaa ja tähtitiedettä opiskelevien keskimääräinen ÄO jenkeissä on luokkaa >130... Matematiikan kohdalla ongelmaksi ei muodostu muisti, vaan ongelmanratkaisukyky... Korkeatakin matematiikkaa on mahdollista oppia soveltamaan nykyisillä ohjelmistoilla, mutta päättelykykyä ei... Tuossa Jordan Petersonin päräyttävä video aiheesta: Jordan Peterson - What Kind Of Job Fits Your IQ USA:n armeijaan ei pääse, jos ÄO on alle 83 mikä tarkoittaa sitä, että 10% väestöstä on älykkyydeltään sellaisia, ettei armeijaan oteta ollenkaan...
^	Vastaa Lainaa
art074 1323 viestiä	#6 kirjoitettu 05.03.2023 17:27 IT kirjoitti: USA:n armeijaan ei pääse, jos ÄO on alle 83 mikä tarkoittaa sitä, että 10% väestöstä on älykkyydeltään sellaisia, ettei armeijaan oteta ollenkaan... ne jotka ei pääse USAssa armeijaan voi sitten opiskella poliiseiksi? Tämän testin tulos oli 115. Nuorempana (ja vähemmän lääkittynä) tuli korkeampia lukemia, mutta olivat varmaan noita epävirallisia testejä. Armeijassa testin tulokset luettiin ääneen ja koko komppaniassa oli yksi jolla oli minua korkeampi tulos. Kuvittelin silloin olevani jotenkin älykäs mutta monet elämässä tehdyt valinnat kertoo jotain ihan muuta.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13692 viestiä	#7 kirjoitettu 05.03.2023 17:51 art074 kirjoitti: Tämän testin tulos oli 115. Nuorempana (ja vähemmän lääkittynä) tuli korkeampia lukemia, mutta olivat varmaan noita epävirallisia testejä. Armeijassa testin tulokset luettiin ääneen ja koko komppaniassa oli yksi jolla oli minua korkeampi tulos. Kuvittelin silloin olevani jotenkin älykäs mutta monet elämässä tehdyt valinnat kertoo jotain ihan muuta. Sulla on sitten testitulos samaa luokkaa kuin mulla... Ollaan siis älykkäimmässä noin 15% ihmisistä... Mutta siis olen aina pitänyt sua älykkäänä, ja varmastikin olisit saanut nuorempana ja vähemmän lääkittynä paremman tuloksen... Mäkin sain armeijan palikkatestistä täydet pisteet... Tai meillä oli 9 suurin mahdollinen arvosana siitä testistä ja mä sain ysin... Meillä oli noin 40 hengen joukkueessa vain toinen alokas mun lisäksi joka sai arvosanaksi 9... Ja toi intin testihän testasi myös visuaalisen puolen lisäksi verbaalista kyvykkyyttä... Muistelen että siinä kokeessa oli kolme osaa, joista sain suurin piirtein kaikkiin kysymyksiin kussakin vastattua sen ajan puitteissa... Ihan täydellistä tulosta en silti saanut, mutta se näköjään riitti tuohon parhaaseen arvosanaan siinä asteikossa silti... Itsekin kuvittelin olevani älykäs, ja kyllähän se tie vei yliopistoon ja kaikkea... Mutta silti luulen, että pärjäsin varsinkin peruskoulussa enemmän hyvän muistini kuin varsinaisen matemaattis-loogisen älykkyyden ansiosta... Ja älykkyyshän ei takaa onnistumista elämässä... Siihen vaikuttaa enemmän elämänkokemus ja sen perusteella opittu viisaus... Tässä mielessä kyllä omassakin olemisessa olisi ollut toivomisen varaa... Noista valinnoista vielä sen verran, että joskus tuntuu ettei ihan kaikki ole edes olleet "valintoja" sanan varsinaisessa merkityksessä... Monet asiat ovat vain tapahtuneet, ja toki olisi voinut valita toisinkin, mutta asiat ovat vain lutviutuneet tiettyyn suuntaan... Esimerkiksi lukioon opiskelemaan meno... Oliko mulla koskaan sille oikeasti sellaista vaihtoehtoa, josta olisi ollut jälkikäteen tyytyväinen? Kauppista harkitsin joskus yläasteella, mutta veri veti silti lukioon... Taikka se, että alkoholi maistui vähän liiankin hyvin silloin joskus nuorena? Toki sitä olisi voinut ryhtyä absolutistiksi, ja jättää kaikki kaverit ja muuttaa toiselle paikkakunnalle... Mutta oliko tällainen koskaan vaihtoehto? Joskus ne asiat vaan menevät omalla painollaan, ja niitä elämän tienhaaroja myös valinnoiksi kutsutaan, mutta turha niitä on liikaa näin jälkikäteen katua... Elämä on oikeastaan sitä, että oppii tuntemaan itsensä, että minkälaisen kaverin kanssa sitä onkaan tekemisissä?! Loppupeleissä nämä elämän tienhaarat, valinnat, sekä mokat ja onnistumiset kaikki kertoo meistä jotakin... Väittäisin, ettei kukaan meistä tunne itseään pienenä lapsena, mutta toivottavasti eläkeikään mennessä ollaan jo parempia tuttuja, ja samalla ehkäpä myös vähän nöyrempiä sen suhteen...
^	Vastaa Lainaa
Snacke Erityinen tuki 4473 viestiä	#8 kirjoitettu 05.03.2023 22:04 En ehdi tehdä, mutta arvioni on, että minua pidetään älykkäämpänä kuin olen.
^	Vastaa Lainaa

cedarbear 2711 viestiä	#9 kirjoitettu 05.03.2023 22:45 Enpä viitsi tuota testiä tehdä, koska eihän siitä tulisi mitään. Enää. Pari vuosikymmentä sitten tein jonkin englanninkielisen netti(huuhaa)testin, ja sain tuloksen 127. Ja sillähän ei voi olla mitään tekemistä totuuden kanssa.
^	Vastaa Lainaa
Snacke Erityinen tuki 4473 viestiä	#10 kirjoitettu 05.03.2023 23:56 119
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13692 viestiä	#11 kirjoitettu 06.03.2023 00:43 Ihan mukavia tuloksia porukalla... Kukaan ei ole vielä ilmoittanut alle 100:n tulosta, joten keskimääräistä älykkäämpiä ollaan, vaikkei kukaan noiden lukujen perusteella ole Mensan jäsenyyttä saavuttamassa... Se vaan, että jos on tehnyt takavuosina nettitestin, niin silloin voi olla mahdollista että testissä on käytetty 15 keskihajonnan sijaan 24 keskihajontaa... 15 keskihajonnalla Mensan jäsenyyteen vaaditaan vähintään tulos 131, mutta 24 keskihajonnalla tulos 148... Jos testi on tehty 24 keskihajontaa käyttämällä niin 127 tulos vastaa 15 keskihajonnalla tehdyn testin tulosta 117... Ja tämä aloituksen Suomen Mensan nettitesti siis käyttää 15 keskihajontaa...
^	Vastaa Lainaa
SampoM Samo 999 viestiä	#12 kirjoitettu 06.03.2023 09:41 Muok:06.03.2023 09:42 Tavallaan ahdistaa luovaa ihmistä tuollainen raamittaminen, vähän kuin henkistä kikkelin mittaamista. Tosin, armeijassa olivat laittamassa aukkiin ja ehkä rukkiin, joten ehken ole tyhmää hölmömpi. En mennyt kumpaankaan, kieltäydyin myös korpin natsoista, se ei vaan istunut taideopiskelijan jutskaan. Sitä paitsi, tyhmä, tyhmempi, tykkimies on hyvä läppä sinällään.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13692 viestiä	#13 kirjoitettu 06.03.2023 09:50 F\|Bitch kirjoitti: En siis tiedä joko mun jälkikasvusta on kehittymässä pieniä neron alkuja tai mun tulos ei ehkä ollutkaan niiiiin hyvä, koska tällainen nettitestihän ei vaan yksinkertaisesti voi olla kusetusta. Nää testit testaa just sitä mitä ne on tarkoitettukin testaamaan... On olemassa spesifejä älykkyyden muotoja ja ns. yleisälykkyyttä (g-factor)... Nää Mensan netti testit on tarkoitettu mittaamaan jossakin määrin yleisälykkyyttä, mutta käytännössä painottaa tuota loogista päättelykykyä... Erilaisia älykkyyden muotoja on esitetty olevan esimerkiksi: - Kielellinen älykkyys - Matemaattis-looginen älykkyys - Musiikillinen älykkyys - Avaruudellinen ja visuaalinen älykkyys - Liikunnallinen älykkyys - Interpsyykkinen älykkyys - Intrapsyykkinen älykkyys - Naturalistinen älykkyys Silti, kaikki tutkimusdata osoittaa sen, ettei noita erilaisia älykkyyden muotoja voi erottaa kokonaan toisistaan, ja tutkimusdata myös osoittaa että erilaisten älykkyyksien sijaan tuo yleisälykkyys (g-factor) kuvaa paremmin yksilöiden menestymistä elämässä... "Research indicates that tests of g are the best single predictors of job performance, ... In a 2011 meta-analysis, researchers found that general cognitive ability (GCA) predicted job performance better than personality (Five factor model) and three streams of emotional intelligence." "Yleisälykkyydellä tarkoitetaan sitä älykkyystestauksessa havaittua säännönmukaisuutta, että henkilöiden tulokset erityyppisiä älyllisiä kykyjä mittaavissa testeissä korreloivat yleensä positiivisesti keskenään." Käytännössä siis ensinnäkin Mensan kaltaiset ÄO-testit ennustavat aika hyvin eri henkilöiden menestystä akateemisissa ja varsinkin matemaattis-luonnontieteellisissä opinnoissa... Ja toisaalta yleisälykkyys ennustaa aika hyvin henkilön suoriutumista erilaisissa työtehtävissä... Jopa paremmin kuin persoonallisuustestit taikka testit, jotka mittaavat vain tunneälykkyyttä... Lähteet: Wiki: Moniälykkyysteoria Wiki: Yleisälykkyys Wiki: Theory of multiple intelligences Wiki: g factor (psychometrics)
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13692 viestiä	#14 kirjoitettu 06.03.2023 10:10 SampoM kirjoitti: Tavallaan ahdistaa luovaa ihmistä tuollainen raamittaminen, vähän kuin henkistä kikkelin mittaamista. Joo, mutta meitähän mitataan niin monella tapaa tässä yhteiskunnassa... Ja onhan nää älykkyystestit siis loppupeleissä hyödyllisiä esim. yliopistoille, jotka tekevät opiskelijavalintoja, taikka yrityksille jotka palkkaavat väkeä... Toki älykkyys ei saisi olla ainut kriteeri kun yritykset palkkaa porukkaa töihin, mutta... Bill Gatesiltä kysyttiin joskus 90-luvulla, että mikä Microsoftin kilpailija huolestuttaa häntä eniten, ja hän vastasi että Goldman Sachs (investointipankki)... Tämä siksi, että Gatesin mukaan Microsoft on mukana "ÄO-bisneksessä"... Eli Microsoftin tulee pystyä palkkaamaan ne älykkäimmät työntekijät, jotta he pysyvät kilpailussa mukana ja huipulla... Forbes: Talent Wars
^	Vastaa Lainaa
SampoM Samo 999 viestiä	#15 kirjoitettu 06.03.2023 10:35 IT kirjoitti: SampoM kirjoitti: Tavallaan ahdistaa luovaa ihmistä tuollainen raamittaminen, vähän kuin henkistä kikkelin mittaamista. Joo, mutta meitähän mitataan niin monella tapaa tässä yhteiskunnassa... Ja onhan nää älykkyystestit siis loppupeleissä hyödyllisiä esim. yliopistoille, jotka tekevät opiskelijavalintoja, taikka yrityksille jotka palkkaavat väkeä... Toki älykkyys ei saisi olla ainut kriteeri kun yritykset palkkaa porukkaa töihin, mutta... Bill Gatesiltä kysyttiin joskus 90-luvulla, että mikä Microsoftin kilpailija huolestuttaa häntä eniten, ja hän vastasi että Goldman Sachs (investointipankki)... Tämä siksi, että Gatesin mukaan Microsoft on mukana "ÄO-bisneksessä"... Eli Microsoftin tulee pystyä palkkaamaan ne älykkäimmät työntekijät, jotta he pysyvät kilpailussa mukana ja huipulla... Forbes: Talent Wars Niinpä, mitataan älliä, mitataan ikää, mitataan kestävyyttä, mitataan pärstäkerrointa.....lopunaikoja sanon ma. Kohta varmaan vähä-älyisille ja vanhuksille tarjotaan mahdollisuutta jauhauttaa itsensä karjanrehuksi kohtuullista korvausta vastaan, pois parempien ja nuorempien tieltä.
^	Vastaa Lainaa

Kostiainen P. M. Kostiainen Project 6783 viestiä	#16 kirjoitettu 06.03.2023 10:42 113. Koskaan en ole itseäni minään järjen jättiläisenä pitänyt. Koskaan ei ole matemaattiset sun muut pähkäilyä vaativat jutut kiinnostaneet. Pää ei vaan kestä. Välillä olen pitänyt itseäni ihan saatanan tyhmänä kun toinen on vieressä ratkaissut jälkikäteen ihan loogisen asian saman tien. Ehkä sen oman vajaavaisuutensa ymmärtäminen on itsessän merkki siitä ettei tässä nyt ihan täysin idiootti olla. Toisaalta tiedän tunnen ihmisiä jotka käyvät jotenkin "hitaalla" ja ovat "pökkelöitä" yksinkertaisissakin asioissa. Toki nykypäivänä jengillä on kaiken maailman lääkityksiä jotka voivat vaikuttaa asiaan, mutta silti. Tässä mielessä tuo tulokseni on jees.
^	Vastaa Lainaa
Snacke Erityinen tuki 4473 viestiä	#17 kirjoitettu 06.03.2023 10:44 SampoM kirjoitti: IT kirjoitti: SampoM kirjoitti: Tavallaan ahdistaa luovaa ihmistä tuollainen raamittaminen, vähän kuin henkistä kikkelin mittaamista. Joo, mutta meitähän mitataan niin monella tapaa tässä yhteiskunnassa... Ja onhan nää älykkyystestit siis loppupeleissä hyödyllisiä esim. yliopistoille, jotka tekevät opiskelijavalintoja, taikka yrityksille jotka palkkaavat väkeä... Toki älykkyys ei saisi olla ainut kriteeri kun yritykset palkkaa porukkaa töihin, mutta... Bill Gatesiltä kysyttiin joskus 90-luvulla, että mikä Microsoftin kilpailija huolestuttaa häntä eniten, ja hän vastasi että Goldman Sachs (investointipankki)... Tämä siksi, että Gatesin mukaan Microsoft on mukana "ÄO-bisneksessä"... Eli Microsoftin tulee pystyä palkkaamaan ne älykkäimmät työntekijät, jotta he pysyvät kilpailussa mukana ja huipulla... Forbes: Talent Wars Niinpä, mitataan älliä, mitataan ikää, mitataan kestävyyttä, mitataan pärstäkerrointa.....lopunaikoja sanon ma. Kohta varmaan vähä-älyisille ja vanhuksille tarjotaan mahdollisuutta jauhauttaa itsensä karjanrehuksi kohtuullista korvausta vastaan, pois parempien ja nuorempien tieltä. On ollut yhteiskuntia joissa sai myydä itsensä orjaksi. Nykyään meillä on automaatio ja itsesuggestio apuna. Ihmisiä ei voi arvioida samalla tavalla kuin kuluttajia. Ihminen ei aina ymmärrä muuttuneensa kuluttajaksi, mutta kuluttaja luulee usein olevansa ihminen. Moni on käytännössä orja, joka jaksaa työssään, että voisi lunastaa itselleen hienommat kahleet ja premium-piiskaniskut. Ohhoh mikä ot - pläjäys minulta
^	Vastaa Lainaa
Snacke Erityinen tuki 4473 viestiä	#18 kirjoitettu 06.03.2023 10:50 Kostiainen kirjoitti: Pää ei vaan kestä Testitilanne on aina sillai jännä, että tosipaikassa ihminen viitsii enemmän. Mulla jäi kaksi tyhjäksi, toinen koska en vaan jaksanut hiton viivoja. Toisessa olin ylimielinen ja ajattelin että tuskin siinä on oikeaa vastausta kun en keksi mikä se on. Miten hassun pikku tehtävän jaksaminen tai jaksamattomuus, itsevarmuus tai sen puute vaikuttaa tuloksiin, en tiedä. Tai jäljelle jäävän ajan määrä?
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13692 viestiä	#19 kirjoitettu 06.03.2023 11:07 Kostiainen kirjoitti: 113. Ehkä sen oman vajaavaisuutensa ymmärtäminen on itsessän merkki siitä ettei tässä nyt ihan täysin idiootti olla. Tässä mielessä tuo tulokseni on jees. Ihan hyvä tulos sullakin... Meillä kaikilla täällä, jotka tuo testi ollaan nyt tehty on ollut ÄO välillä 110-120 noin suurin piirtein... Se on kuitenkin keskimääräistä korkeampi älykkyys, vaikkei tuo vielä huippuälykkyyttä osoita... USA:ssa esim. college- ja yliopisto-opiskelijoiden keskimääräinen älykkyys on suurin piirtein välillä 115-125... Tuosta oman vajavaisuutensa tuntemisesta tulee mieleen erään taannoisen USA:n puolustusministerin kommentti, jonka mukaan: a) On asioita jotka tiedämme b) On asioita jotka tiedämme ettemme tiedä c) On asioita joista emme tiedä ettemme niitä tiedä Viisauden alku on se, että elämässä saa sen verran ymmärrystä, että c) ryhmästä saa nostettua niitä asioita ensin b) ryhmään, ja myöhemmin mahdollisesti a) ryhmään... Tiedehän toimii pitkältikin b) logiikan mukaan... Tutkijat tietävät koko ajan, että missä se tiedon raja kulloinkin kulkee... Eli se mitä emme tiedä on pääasiassa jo tiedossa, mutta siihen ei ole vielä saatu pätevää vastausta... Toki joku voi sanoa, että "Ignorance is bliss!" ja todeta että c) ryhmä on se juttu... Kun ei edes tiedosta jotakin asiaa, niin se ei voi myöskään kirpaista niin sanotusti...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13692 viestiä	#20 kirjoitettu 06.03.2023 11:16 SampoM kirjoitti: Niinpä, mitataan älliä, mitataan ikää, mitataan kestävyyttä, mitataan pärstäkerrointa.....lopunaikoja sanon ma. Joo, mutta ihmisen yksi perustavanlaatuinen kognitiivinen ominaisuushan on luokittelu ja tyypittely... Me luokitellaan ihmisiä ja asioita niiden ominaisuuksien perusteella... Mittaaminen on vain yksi luokittelun apuväline muiden joukossa... Eli mittaamiselta, luokittelulta ja niihin liittyvältä arvottamiselta ei voi välttyä yhteiskunnassa... Tietyllä tavalla voi myös sanoa, että kielikin on paitsi kommunikaation apuväline, niin myös luokittelun apuväline... On aika mahdoton käyttää kieltä siten, ettei samalla tulisi käyttäneeksi jotakin luokittelua hyväksi... Eli luokittelussa ja mittaamisessa on myös ne hyvät puolensa... Niiden avulla voidaan ymmärtää maailmaa, ja myös tulla ymmärretyksi silloin kun kommunikoidaan toisten kanssa...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13692 viestiä	#21 kirjoitettu 06.03.2023 11:23 Snacke kirjoitti: Moni on käytännössä orja, joka jaksaa työssään, että voisi lunastaa itselleen hienommat kahleet ja premium-piiskaniskut. Ihminen on aina ollut "työn orja"... Metsästäjä-keräilijöilläkin jo tuhansia vuosia sitten kului useita tunteja päivässä, jotta elossa pysymiseen tarvittavat tarpeet saatiin tyydytettyä... Ja jos ajattelee maatalousyhteiskuntia ja esim. maaorjien asemaa, niin väittäisin että moni on kuitenkin mieluummin orja pienipalkkaisessa palkkatyössään kuin maaorjana... Kuten sanottu, maailma ei ole olohuone, vaan ennemminkin pakkotyösiirtola... Ei varmaankaan siksi, että yläkerran ukko olisi ollut vittumainen pelkkää vittumaisuuttaan, vaan siksi että materiaalisessa maailmassa elämiseen kuuluu tietyt reunaehdot... Kuten se, että elossa pysymiseen tarvitaan energiaa, ja että tästä energiasta on pulaa koska sitä on niukasti saatavilla ja sen hankkiminen puolestaan vaatii resursseja ja energiaa... Syntyy siis kilpailu energiasta ja resursseista, ja loppu onkin sitten historiaa...
^	Vastaa Lainaa
veezay bassofriikki 7644 viestiä Luottokäyttäjä	#22 kirjoitettu 06.03.2023 14:45 tein tän joskus viime vuonna, tuli 130. kaikki (mensankin) nettitestit haisee jo kilometrien päähän hevonpaskalta, koska totta kai sitä mieluummin houkuttelee ihmisiä messiin ylöspäin hilatulla tuloksella, eikä kukaan koskaan tunnu olevan keskiarvon alapuolella.
^	Vastaa Lainaa

art074 1323 viestiä	#23 kirjoitettu 06.03.2023 15:39 Muok:06.03.2023 15:40 SampoM kirjoitti: Kohta varmaan vähä-älyisille ja vanhuksille tarjotaan mahdollisuutta jauhauttaa itsensä karjanrehuksi kohtuullista korvausta vastaan, pois parempien ja nuorempien tieltä. mielestäni vähä-älyisillekkin löytyy aina tärkeitä tehtäviä ja ammatteja. En ala tässä niitä luettelemaan kun minun tuurilla siitä tulee taas lisää pahaa mieltä täällä joillekkin. Sehän näistä testeistä kertoo kaiken että jos teet saman tai vastaavan testin 2-3 kertaa niin saat lähes varmasti eri tuloksen joka kerralla. Ei näitä siten kannata näin vakavasti ottaa, saatika paheksua.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13692 viestiä	#24 kirjoitettu 06.03.2023 16:16 art074 kirjoitti: Sehän näistä testeistä kertoo kaiken että jos teet saman tai vastaavan testin 2-3 kertaa niin saat lähes varmasti eri tuloksen joka kerralla. Ei näitä siten kannata näin vakavasti ottaa, saatika paheksua. Joo, ei näitä niin vakavasti kannata ottaa... Mutta onhan nuo tulokset nyt suuntaa antavia... Ja toisaalta tällä älykkyyden mittaamisella on omat sovellusalueensa mm. yliopistomaailmassa ja yritysmaailmassa... Tossa esim. video, joka selittää Googlen työhönottohaastattelussa käyttämiä testejä: Google IQ & Aptitude Pre-Employment Test Explained! Ja monilla keksijöillä ja tiedemiehillä on ollut "alhainen" ÄO siinä mielessä, että he eivät olisi päässeet Mensan jäseniksi, johon vaaditaan vähintään se 131 tulos... Esim. yksi 1900-luvun tunnetuimpia fyysikkoja, Richard Feynman, niin hänen ÄO:nsa oli 126... Silti tämä tulos riitti Fysiikan Nobel palkinnon voittamiseen vuonna 1965... Ja lopuksi, älykkyys on hieman eri asia kuin viisaus... Voit hyvinkin olla älykäs muttet viisas... Ja viisas voi olla vaikkei olisi kovin älykäskään...
^	Vastaa Lainaa
SampoM Samo 999 viestiä	#25 kirjoitettu 06.03.2023 16:29 Tämä on hauska, kun Kuinka älykäs olet ja ehkä tyhmin Mitä juot nyt -aiheet ovat ainakin itsellä peräkkäin. Äo 167 / ....kahvia. Ehkä siinäkin on jokin syvempi totuus, mitä en vaan älyä
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13692 viestiä	#26 kirjoitettu 06.03.2023 16:40 SampoM kirjoitti: Tämä on hauska, kun Kuinka älykäs olet ja ehkä tyhmin Mitä juot nyt -aiheet ovat ainakin itsellä peräkkäin. Äo 167 / ....kahvia. Ehkä siinäkin on jokin syvempi totuus, mitä en vaan älyä No pääasiahan tässä aiheessa on se että saadaan nyt jostakin keskustelua aikaiseksi... Se sitten on vähän sivuseikka, kuka kusee pisimmälle...
^	Vastaa Lainaa
art074 1323 viestiä	#27 kirjoitettu 06.03.2023 16:51 IT kirjoitti: Ja lopuksi, älykkyys on hieman eri asia kuin viisaus... Voit hyvinkin olla älykäs muttet viisas... Ja viisas voi olla vaikkei olisi kovin älykäskään... tämän voi ilmaista myös siten että tärkeintä on miten ja mihin sitä annettua älykkyyttään osaa elämässä käyttää. Moni saa paljon vähemmästäkin enemmän irti kuin jotkut Mensalle kelpaavat.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13692 viestiä	#28 kirjoitettu 06.03.2023 16:57 Tuli tässä sellainenkin pointti mieleen, että kun kerrankin saadaan jostakin aiheesta keskustelua aikaiseksi tällä foorumilla, niin Mikserin luiskapetterit tulee vinkuun ettei tällaisesta aiheesta ole sopiva keskustella... Älykästä? En tiedä mutta tällainen meininki lähinnä naurattaa mua... Lähes kuollut foorumi, jolla harvoin keskustellaan mistään aiheesta, ja kun sellainen löytyy niin sitten siitä ei saisi keskustella, kun se aihe ei ole sovelias tms...
^	Vastaa Lainaa
art074 1323 viestiä	#29 kirjoitettu 06.03.2023 17:06 IT kirjoitti: En tiedä mutta tällainen meininki lähinnä naurattaa mua... Lähes kuollut foorumi, jolla harvoin keskustellaan mistään aiheesta, ja kun sellainen löytyy niin sitten siitä ei saisi keskustella, kun se aihe ei ole sovelias tms... kai tämä on sitten niin vakava aihe joillekkin. En kyllä osannut sitä odottaa.
^	Vastaa Lainaa

IT IT Resurrected 13692 viestiä	#30 kirjoitettu 06.03.2023 17:07 art074 kirjoitti: tämän voi ilmaista myös siten että tärkeintä on miten ja mihin sitä annettua älykkyyttään osaa elämässä käyttää. Moni saa paljon vähemmästäkin enemmän irti kuin jotkut Mensalle kelpaavat. Toki... Viisaus on ehkäpä aliarvostettu älykkyyden rinnalla, mutta paljon tärkeämpi loppupeleissä... Viisaus on mun käsittääkseni sitä, että sitä saatua tietoa ja elämänkokemusta "fundeerataan" ja sitä kautta opitaan tuntemaan oma itsensä ja tämä maailma... Kun aiemmin puhuin oman itsensä tuntemisesta, niin sehän ei tarkoita sitä että tiedän tykkääväni jäätelöstä, jalkapallosta taikka naapurin Liisasta... Viisaus on sitä, että löytyy ne "miksi" -vastaukset näihin juttuihin... Se on sitä, että ymmärtää "mekanismeja" elikkä kuinka oma mieli taikka maailma toimii... Ja sitten lopuksi kysymys kaikille: kuinka tärkeää on suojella elämässä itseään? Sanoisin, että se on viisauden alku, ja sen elämäntaidonkin... Ja tarkoitan tuolla suojelulla sekä fyysistä, mutta varsinkin psyykkistä suojelua... Viisas suojelee itseään kaikelta sellaiselta, jonka kautta asettaisi itsensä pitkässä juoksussa epäedulliseen asemaan...
^	Vastaa Lainaa
art074 1323 viestiä	#31 kirjoitettu 06.03.2023 17:07 Filius\|B kirjoitti: vähä älyisiä
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13692 viestiä	#32 kirjoitettu 06.03.2023 17:22 art074 kirjoitti: mielestäni vähä-älyisillekkin löytyy aina tärkeitä tehtäviä ja ammatteja. En ala tässä niitä luettelemaan kun minun tuurilla siitä tulee taas lisää pahaa mieltä täällä joillekkin. Olen muuten yhdessä yhteydessä joitakin vuosia sitten tavannut nuoren miehen, jota voi luonnehtia vähä-älyiseksi... Tuo heppu oli eläkkeellä ja holhottava, ja asui sellaisessa tukimuotoisessa asuntolassa... Oikein mukava tyyppi, mutta ei hänen kanssaan edes pystynyt keskustelemaan oikeastaan mistään... Se ulosanti vaan oli sellainen, vaikka ei hän missään nimessä kehitysvammainen ollut... Mutta psyyke ja mieli vain sellainen, että ihan yksinkertainen työntekokin olisi varmasti ollut hänelle vaikeaa... Mutta hyvä siis, että meillä Suomessa kannetaan tällaisistakin ihmisistä huolta... Siis sellaisista, jotka on tämän älykkyysjakauman toisessa päässä... Se vaan, että kun ajatellaan tulonjakoa ja sitä kuinka maailma palkitse ahkerat, älykkäät ja niin pois päin... Niin eipä näillä vähemmän älykkäillä ole koskaan mitään saumaa perustaa seuraavaa menestyvää yritystä jne... Silti, onko oikein että tämäkin heppu luultavasti elelee hyvinkin pienellä eläkkeellä, jonka käyttöä vielä edunvalvoja säätelee? Ei näitä ihmisiä löydä Iltapäivälehtien sivuilta verottajan tiedoista, että kuka Suomessa tienaa eniten... Silti monet näistä suurituloisista kuvittelee, että jokaisella on mahdollisuus, jos vaan tehdään kovasti työtä... Asenne, jonka avulla on helppo vältellä sitä empatiaa toisia kohtaan...
^	Vastaa Lainaa
Snacke Erityinen tuki 4473 viestiä	#33 kirjoitettu 06.03.2023 17:24 Kohta tarvitaan Miten älykkäästi juot nyt? - ketju että noustaan seuraavalle tasolle Mutta joo, Frank Lampard on mensassa ja tosi simppelit tyypit on kirjoittaneet todella hienoja kappaleita, joten ehkä siirryn nyt 117 pisteeni ja keskinkertaisten kappaleideni kanssa Mitä juot nyt - ketjuun juomaan itseni paremmaksi bissen…eiku biisintekijäksi
^	Vastaa Lainaa
art074 1323 viestiä	#34 kirjoitettu 06.03.2023 17:29 IT kirjoitti: Ja toisaalta tällä älykkyyden mittaamisella on omat sovellusalueensa mm. yliopistomaailmassa ja yritysmaailmassa... pääsykokeista alkaen. Niissä toki yleensä mitataan paljon myös muita opiskelussa vaadittavia ominaisuuksia. Sellainen muisto tuli muuten tästä mieleen että aikoinaan kun parikymppisenä hain lukemaan enkkua pääaineena jäin varasijalle enkä päässyt eka yrittämällä. Muistaakseni jotain 7-10 prosenttia hakijoista pääsi siihen aikaan sisään. Tein sitten appron avoimessa ja siellä oli yksi englantilainen lehtori jonka kanssa tuli istuttua usein iltaa baarissa. Hän kertoi minulle varsin selkeällä kansankielellä mitä tietyn tyyppisillä kysymyksillä pääsykokeessa haetaan ja pyritään mittaamaan, eli tavallaan opetti minua "lukemaan" sitä tiettyä osuutta testistä, mikä ei liittynyt pelkkään kielen osaamiseen. Pääsinkin sitten seuraavana vuonna heittämällä sisään. (Toki se appron suorittaminen siinä työn ohessa varmaan myös auttoi). Eli pointti siis se että kokemukseen pohjautuva kyky osata lukea ja arvioida näitä testejä vaikuttaa myös aina siihen tulokseen, eikä kyse välttämättä ole siis "älykkyydestä" tai ainakaan yleisestä ongelmanratkaisukyvystä.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13692 viestiä	#35 kirjoitettu 06.03.2023 17:46 art074 kirjoitti: IT kirjoitti: Ja toisaalta tällä älykkyyden mittaamisella on omat sovellusalueensa mm. yliopistomaailmassa ja yritysmaailmassa... pääsykokeista alkaen. Niissä toki yleensä mitataan paljon myös muita opiskelussa vaadittavia ominaisuuksia. Sellainen muisto tuli muuten tästä mieleen että aikoinaan kun parikymppisenä hain lukemaan enkkua pääaineena jäin varasijalle enkä päässyt eka yrittämällä. Muistaakseni jotain 7-10 prosenttia hakijoista pääsi siihen aikaan sisään. Tein sitten appron avoimessa ja siellä oli yksi englantilainen lehtori jonka kanssa tuli istuttua usein iltaa baarissa. Hän kertoi minulle varsin selkeällä kansankielellä mitä tietyn tyyppisillä kysymyksillä pääsykokeessa haetaan ja pyritään mittaamaan, eli tavallaan opetti minua "lukemaan" sitä tiettyä osuutta testistä, mikä ei liittynyt pelkkään kielen osaamiseen. Pääsinkin sitten seuraavana vuonna heittämällä sisään. (Toki se appron suorittaminen siinä työn ohessa varmaan myös auttoi). Eli pointti siis se että kokemukseen pohjautuva kyky osata lukea ja arvioida näitä testejä vaikuttaa myös aina siihen tulokseen, eikä kyse välttämättä ole siis "älykkyydestä" tai ainakaan yleisestä ongelmanratkaisukyvystä. Hyviä pointteja, ja ns. älykästä tekstiä, sulta... Mullakin taisi olla niin, että ekana vuonna kävin kokeilemassa pääsykokeissa, ja tokana vuonna vedin homman tosissaan... Mulla ei ole YO-todistuksessa kuin 2 laudaturia, ja meillä siihen aikaan parhaiten pääsykokeessa menestyneet pääsi sisään opiskelemaan suoraan pelkän pääsykokeen perusteella, eikä yo-todistusta otettu huomioon... Eli olin pakkosaumassa olla parhaiden joukossa siinä kokeessa... Ja siinä sitten onnistuinkin... Joka alalla on varmaan omat juttunsa, mikä on hyvä osata pääsykokeissa... Yhteiskuntatieteissä se juttu on se, että aina pitää muistaa kuka jonkun asian on sanonut taikka kirjoittanut... Niitä lopullisia totuuksia harvemmin näillä aloilla on, ja silloin on tärkeää että muistaa paitsi tietosisällön, mutta osaa yhdistää sen myös esittäjäänsä... Väittelin joskus jollakin nettifoorumilla jostakin yhteiskunnallisesta aiheesta, ja vastakeskustelijani yritti dissata mut toteamalla, että hän ei koskaan kirjoita niin, että mainitsisi kuka on jonkun asian esittänyt, vaan kirjoittaa vain asiasta... Voihan tietty argumentoida ilman lähteitäkin, mutta jos niitä lähteitä käyttää, niin hyviin tapoihin kuuluu, että samalla mainitaan siihen lähteeseen liittyvä nimi... Koska sen pois jättäminen voidaan tulkita vähintäänkin epäeettiseksi... Jos ei suorastaan junttimaiseksi... Mutta siis tällaista tällä kertaa...
^	Vastaa Lainaa
SampoM Samo 999 viestiä	#36 kirjoitettu 06.03.2023 18:01 Sinänsä on hyvä, että on erilaisia keskusteluketjuja, siitä IT:llekin kiitos. Jokainenhan voi itse päättää, mihin osallistuu. Mulla henkilökohtaisesti ehkä tuo kaikenlainen karsinoiminen ja mittaamnen on ollut aina vähän vaikea paikka. Olen ajatellut, että se saattaa johtua omasta lapsuudesta. Faija oli lakimies ja ison vakuutusyhtiön johtajia ja meitsi sitten peri äidiltä kaiken taiteellisuuden. Skidinä oli aina sellainen tunne, että olin tekemässä vääriä asioita. Siinä jotenkin herkistyi, kun "tekemisen mittarit" oli aina ihan viturallaan eikä saanut itselle tärkeissä asioissa kannustusta. Koko työura, yli 30 vuotta, on mennyt freelancerina, ihan hyvin, mutta irti kaikenlaisista mittareista, oman onnen seppänä. Tämä ehkä selittänee tietyn allergisuuden.
^	Vastaa Lainaa

IT IT Resurrected 13692 viestiä	#37 kirjoitettu 06.03.2023 18:09 F\|Bitch kirjoitti: IT kirjoitti: Tuli tässä sellainenkin pointti mieleen, että kun kerrankin saadaan jostakin aiheesta keskustelua aikaiseksi tällä foorumilla, niin Mikserin luiskapetterit tulee vinkuun ettei tällaisesta aiheesta ole sopiva keskustella... Älykästä? En tiedä mutta tällainen meininki lähinnä naurattaa mua... Lähes kuollut foorumi, jolla harvoin keskustellaan mistään aiheesta, ja kun sellainen löytyy niin sitten siitä ei saisi keskustella, kun se aihe ei ole sovelias tms... Ja sä niin todella nauratat mua Älykästä? No, ihan tarkoituksella kirjoitin tuon kommentin provona, jotta näkisin mitä tapahtuu... Ja kyllähän sieltä joku pikkufisu jäikin jo näemmä koukkuun... Älykästä?
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13692 viestiä	#38 kirjoitettu 06.03.2023 18:15 SampoM kirjoitti: Sinänsä on hyvä, että on erilaisia keskusteluketjuja, siitä IT:llekin kiitos. Jokainenhan voi itse päättää, mihin osallistuu. Mulla henkilökohtaisesti ehkä tuo kaikenlainen karsinoiminen ja mittaamnen on ollut aina vähän vaikea paikka. Olen ajatellut, että se saattaa johtua omasta lapsuudesta. Faija oli lakimies ja ison vakuutusyhtiön johtajia ja meitsi sitten peri äidiltä kaiken taiteellisuuden. Skidinä oli aina sellainen tunne, että olin tekemässä vääriä asioita. Siinä jotenkin herkistyi, kun "tekemisen mittarit" oli aina ihan viturallaan eikä saanut itselle tärkeissä asioissa kannustusta. Koko työura, yli 30 vuotta, on mennyt freelancerina, ihan hyvin, mutta irti kaikenlaisista mittareista, oman onnen seppänä. Tämä ehkä selittänee tietyn allergisuuden. No nyt aletaan päästä itse asiaan... Mielenkiintoinen ja fiksu kommentti sulta... Panit itsesi likoon... Itsellänikin on ollut mutkikas isäsuhde lähes koko elämän... Ja vaikka edelleen väleissä ollaan, ja käydään tekemässä kävelylenkkejä silloin tällöin, niin edelleen siellä taustalla on niitä vanhoja jännitteitä ja sen sellaista... Tuosta kannustuksesta sen verran, että se se on oman isänikin kohdalla ollut yksi kompastuskivi... Kyllä hän on minua tukenut, ei siinä mitään, mutta joissakin tietyissä asioissa olisi joskus kaivannut vähän erilaista asennetta ja otetta mua kohtaan... Mutta sellaisia ne faijat ovat... Ihmisiä hekin pienine puutteineen... Silti sanoisin, että oma isä on ollut ihan hyvä isä noin kun katotaan mitä lopulta jää viivan alle...
^	Vastaa Lainaa
SampoM Samo 999 viestiä	#39 kirjoitettu 06.03.2023 18:43 IT kirjoitti: SampoM kirjoitti: Sinänsä on hyvä, että on erilaisia keskusteluketjuja, siitä IT:llekin kiitos. Jokainenhan voi itse päättää, mihin osallistuu. Mulla henkilökohtaisesti ehkä tuo kaikenlainen karsinoiminen ja mittaamnen on ollut aina vähän vaikea paikka. Olen ajatellut, että se saattaa johtua omasta lapsuudesta. Faija oli lakimies ja ison vakuutusyhtiön johtajia ja meitsi sitten peri äidiltä kaiken taiteellisuuden. Skidinä oli aina sellainen tunne, että olin tekemässä vääriä asioita. Siinä jotenkin herkistyi, kun "tekemisen mittarit" oli aina ihan viturallaan eikä saanut itselle tärkeissä asioissa kannustusta. Koko työura, yli 30 vuotta, on mennyt freelancerina, ihan hyvin, mutta irti kaikenlaisista mittareista, oman onnen seppänä. Tämä ehkä selittänee tietyn allergisuuden. No nyt aletaan päästä itse asiaan... Mielenkiintoinen ja fiksu kommentti sulta... Panit itsesi likoon... Itsellänikin on ollut mutkikas isäsuhde lähes koko elämän... Ja vaikka edelleen väleissä ollaan, ja käydään tekemässä kävelylenkkejä silloin tällöin, niin edelleen siellä taustalla on niitä vanhoja jännitteitä ja sen sellaista... Tuosta kannustuksesta sen verran, että se se on oman isänikin kohdalla ollut yksi kompastuskivi... Kyllä hän on minua tukenut, ei siinä mitään, mutta joissakin tietyissä asioissa olisi joskus kaivannut vähän erilaista asennetta ja otetta mua kohtaan... Mutta sellaisia ne faijat ovat... Ihmisiä hekin pienine puutteineen... Silti sanoisin, että oma isä on ollut ihan hyvä isä noin kun katotaan mitä lopulta jää viivan alle... Tässä iässä osaa jo olla armahtavainen vanhempiaan kohtaan, varmasti tekivät parhaansa. Nyt kun haurasta 87-vuotiasta isääni katsoo, kuitenkin pohjimmainen tunne on kiitollisuus.
^	Vastaa Lainaa
SampoM Samo 999 viestiä	#40 kirjoitettu 06.03.2023 18:44 Filius\|B kirjoitti: SampoM kirjoitti: Sinänsä on hyvä, että on erilaisia keskusteluketjuja, siitä IT:llekin kiitos. Jokainenhan voi itse päättää, mihin osallistuu. Mulla henkilökohtaisesti ehkä tuo kaikenlainen karsinoiminen ja mittaamnen on ollut aina vähän vaikea paikka. Olen ajatellut, että se saattaa johtua omasta lapsuudesta. Faija oli lakimies ja ison vakuutusyhtiön johtajia ja meitsi sitten peri äidiltä kaiken taiteellisuuden. Skidinä oli aina sellainen tunne, että olin tekemässä vääriä asioita. Siinä jotenkin herkistyi, kun "tekemisen mittarit" oli aina ihan viturallaan eikä saanut itselle tärkeissä asioissa kannustusta. Koko työura, yli 30 vuotta, on mennyt freelancerina, ihan hyvin, mutta irti kaikenlaisista mittareista, oman onnen seppänä. Tämä ehkä selittänee tietyn allergisuuden. Ainut mitta mihin itse uskon on mittanauha. Filius\|B muokkasi viestiä 18:26 06.03.2023 Ja kun itse mittaa niin ei voi muita syytellä Itse uskon runomittaan.
^	Vastaa Lainaa

#1 kirjoitettu 05.03.2023 11:02

Kuinka älykäs olet?

Tee Mensan nettitesti ja kerro kuinka kävi!

Mensan nettitesti

Tuolta infoa kuinka tulkita tuota: Mensa - UKK

Tuo älykkyystestaus on standardoitu sillä tavalla, että koko väestön keskiarvoksi saadaan luku 100... Yli sadan saavat ovat keskimääräistä älykkäämpiä, ja alle sadan saavat keskimääräistä vähemmän älykkäämpiä...

Lukemien 85-115 sisään mahtuu 68% eli kaksi kolmasosaa väestöstä... Yli 115 lukemaan yltää vajaa 16% väestöstä...

Mensan jäseneksi pääsyyn vaaditaan vähintään lukema 131, jonka saavuttaa vain noin 2,3% väestöstä...

Tuolta lisää ÄO:n tulkinnasta: Interpretation of IQ score

Tuon mukaan:
- 2,1% saa yli 130 (Erittäin lahjakas)
- 6,4% saa 121-130 (Lahjakas)
- 15,7% saa 111-120 (Keskitasoa älykkäämpi)
- 51,6% saa 90-110 (Keskiverto älykkyys)
- 15,7% saa 80-89 (Kesimääräistä alhaisempi älykkyys)
- 6,4% saa 70-79 (Kognitiivisesti rajoittunut)

Ja mitä hyötyä tällaisesta älykkyydestä on? On olemassa myös muita älykkyyden muotoja, kuten tunneälykkyys, jne... Mutta tämä virallisten ÄO-testien hyöty on siinä, että ne ennustavat aika hyvin henkilöiden menestystä matemaattis-luonnontieteellisissä opinnoissa...

Eli jos on aikomus hakeutua tällaiselle alalle, niin korkeasta älykkyysosamäärästä on hyötyä... Mutta elämässä pärjää ihan hyvin vaikka se ÄO olisi siellä 100 tuntumassa taikka pikkasen allekin... Täytyy muistaa, että 68% väestöstä eli kaksi kolmasosaa saa näissä testeissä tuloksen, joka on välillä 85-115...

IT
IT Resurrected
13692 viestiä

#2 kirjoitettu 05.03.2023 11:11

Mä olen tehnyt tämän testin muutama vuosi sitten pariinkin otteeseen siten, että tehtyjen testien välillä oli vuosi taikka kaksi...

Yhdestä testistä taisin saada tuloksen 117 ja tokasta 122...

En ihan tuolla tuloksella ole vielä huippuälykäs, eli Mensan jäsenyyteen ei ole asiaa tällä päällä... Mutta kokoluokka on nyt suurin piirtein tiedossa...

Se vaan etten ole ollenkaan matemaattisesti lahjakas... Voin ihan suoraan todeta, etten olisi pärjännyt vaativissa matemaattis-luonnontieteellisissä opinnoissa, kuten fysiikassa taikka insinööriopinnoissa, vaikka ÄO onkin tuota keskitasoa korkeampi noiden nettitestien perusteella...

Muutenkin kun ajattelen tuota koulumenestystä, niin luulenpa että peruskoulussa sen taustalla oli ennemminkin hyvä muisti, eikä niinkään matemaattis-looginen päättely ja lahjakkuus... Mutta mitä pidemmälle sitä opiskelee, niin sitä enemmän vaaditaan hyvän muistin lisäksi myös sitä matemaattista ja loogista lahjakkuutta...

geeli
3760 viestiä

#3 kirjoitettu 05.03.2023 11:52

Se, että jonkin älykkyystestin avulla selvitettäisiin, kannattaako jollekulle opettaa matematiikkaa ja kannattaako jonkun suuntautua sellaiselle alalle, jossa pääasiassa lasketaan jotain, on mielestäni hieman väärä lähestymistapa. Tiedän kokemuksesta, että se vaatii ankaraa työtä ja mielenkiintoa matematiikkaa kohtaan.

Ihminen voi matemaattisen älykkyyden lisäksi olla luova ja sosiaalinen. Eli vaikka lahjakkuutta olisi, ei matematiikka kiinnosta, on tylsää, oppiminen hidasta, eikä aihe kiinnosta tai ei pysty näkemään, miten matematiikka voisi hyödyttää jotain käytännön asiaa.

Nykyään kyllä voi valita hieman, jos matikkaa lukee, että miten käytännönläheistä työtä haluaisi koulutuksen jälkeen tehdä. Siksi voi matematiikkaa opiskella itsessään tai teknisellä alalla korkeakoulussa, ammattikorkeakoulussa tai amiksessa.

Mun faija on sanonut aika hyvin joskus. Hän sanoi jotakuinkin näin: "Sellaisia juttuja kannattaa tehdä, jotka tuntuu hauskoilta". Eli itseään kannattaa kehittää, mutta mieluummin sellaisissa asioissa, jotka tuntuvat mielekkäiltä.

Rehellisesti sanottuna, matematiikka on ollut mulle ikävää puurtamista, usein. Ohjelmointi on avannut kuitenkin uudenlaisia näkymiä siihen, mitä matematiikalla voidaan saavuttaa. Eli sitä käytännönläheistä perspektiiviä on tullut nähtyä.

Olin peruskoulussa yläasteen niinsanotulla "matikkaluokalla". Siellä oli muutama todella matemaattisesti lahjakas oppilas. Olisivat varmasti saaneet yli 130 tai jopa yli 140 pistettä älykkyystestissä. Ne vaan siihen aikaan peseytyi harvoin ja pitivät verkkareita. Vapaa-aikana lähinnä pelasivat tietokoneen strategia- ja räiskintäpelejä. Mua siis kiinnosti myös muut nuoruuteen kuuluvat jutut, kuten urheilu, naiset, alkoholi, musiikki ja kaikki luovat jutut sekä pukeutuminen. Olen siis aina ollut sellainen hyvä monessa, huippu ei missään, tyyppi. Mulle aikanaan ala-asteella suositeltiin puusepän ammattia. Sain myös ahkeruudesta kehuja.

Että jos olet matemaattisesti lahjakas, niin se ei vielä riitä. Sinun pitää olla kiinnostunut matematiikasta ja muistakin luonnontieteistä. Silloin voit alalla menestyä. Ja tulee olla todellakin myös ahkera.

Sen takia usein mietin, että mitä jos olisi valinnut toisen polun koulutuksen suhteen. Tämä yhteiskunta tietysti arvostaa jotain insinööriä aika paljon.

Pitäisi varmaan tehdä tuo testi. Olen tehnyt tietokoneella joskus 2000-luvulla jonkin epävirallisen testin. Sain tulokseksi tuolloin 127. Tietenkään tämä ei kerro mitään minkään muunlaisesta lahjakkuudesta. Joku voisi vaikka väittää hurmaavansa naisen kuin naisen ja olevansa tällä tapaa kadehdittu ja lahjakas

IT
IT Resurrected
13692 viestiä

#4 kirjoitettu 05.03.2023 12:34

geeli kirjoitti:

Pitäisi varmaan tehdä tuo testi. Olen tehnyt tietokoneella joskus 2000-luvulla jonkin epävirallisen testin. Sain tulokseksi tuolloin 127. Tietenkään tämä ei kerro mitään minkään muunlaisesta lahjakkuudesta.

Joo, siis nuo munkin luvut, jotka yllä mainitsin, oli siis tuon Mensan nettitestin suuntaa antavia tuloksia, ei virallisia...

Tuo sun lukema 127 on aikas hyvä, jos se on tehty 15 tai 16 keskihajontaa käyttämällä... Mutta jos se on tehty 24 keskihajontaa käyttämällä, niin tulos ei ole ihan niin hyvä, mutta hyvä kuitenkin...

Tuo Mensan virallinen testi käyttää keskihajontalukuna 15... Tarkoittaa siis sanoa sitä, että 100 +/- 15 sisään eli yhden keskihajonnan sisään mahtuu se 68% ihmisistä... Ja kahden keskihajonnan eli 100 +/- 30 sisään mahtuu 95% ihmisistä...

Muutoinkin olisi kiva leikkimielellä vertailla jos mikseriläiset noita lukuja uskaltautuisi tänne postaamaan...

Olin yhdellä nettifoorumilla muutama vuosi sitten, jossa kysyttiin samaa, ja noin 10 henkilöä uskaltautui postaamaan testituloksensa foorumille... Paljastui, että Mensan jäseniä siellä ei ollut, mutta suurin osa sai tuloksen väliltä 110-130, eli keskimääräistä älykkäämpää porukkaa siellä kyllä oli... Mitä ei kyllä olisi osannut odottaa pelkästään kommenttien laatua analysoimalla...

IT
IT Resurrected
13692 viestiä

#5 kirjoitettu 05.03.2023 15:32

geeli kirjoitti:

Se, että jonkin älykkyystestin avulla selvitettäisiin, kannattaako jollekulle opettaa matematiikkaa ja kannattaako jonkun suuntautua sellaiselle alalle, jossa pääasiassa lasketaan jotain, on mielestäni hieman väärä lähestymistapa. Tiedän kokemuksesta, että se vaatii ankaraa työtä ja mielenkiintoa matematiikkaa kohtaan.

Sulla on se harha, että kuvittelet, että kovalla työllä kaikista voi tulla fysiikan professoreita... Mutta ei vaan tule...

USA:ssa ei ole ylioppilaskirjoituksia, mutta on kahdenlaisia testejä, joilla yliopistot mittaavat kielellistä ja matemaattista lahjakkuutta, sekä tieteellistä päättelyä...

Nämä USA:ssa käytössä olevat testit kulkevat nimellä SAT ja ACT ja tuolta pääsee niitä vertailemaan:

SAT vs ACT: Which Test is Right for You?

Sun mielestä ehkäpä hieman väärä lähestymistapa, mutta tuolla tavalla esim. USA:n yliopistot ja colleget valitsevat oppilaansa, ja siinä on järkeä...

Ei jonnekin MIT:n kaltaiseen teknilliseen huippuyliopistoon kannata valita oppilaita, jotka eivät suoriudu opinnoista...

Tässä on tämä suomalainen harha, että tavoitteena on että 50% nuorista saisi korkeakoulututkinnon... Hommassa on vaan se ongelma, ettei kaikki sitten suoriudu opinnoistaan, ja joudutaan joko laskemaan tutkintovaatimuksia taikka sitten oppilaat saavat mielenterveysongelmia... Huono yhtälö tämä...

geeli kirjoitti:

Olin peruskoulussa yläasteen niinsanotulla "matikkaluokalla". Siellä oli muutama todella matemaattisesti lahjakas oppilas. Olisivat varmasti saaneet yli 130 tai jopa yli 140 pistettä älykkyystestissä.

Tossa on sovellus nimeltä: IQ Percentile Calculator

Sen avulla voi mm. laskea, että 140 älykkyyteen yltää 0,38% väestöstä eli vain 1/261 henkilöstä yltää tähän älykkyyteen... Toki jos on iso koulu, ja varsinkin eliittilukio jonne on rajattu pääsy keskiarvon perusteella, niin noita huippuälykkäitä voi olla useampikin...

Mutta jos koulun 9-luokkalaisia on yhteensä vain kolme luokallista taikka noin 100 oppilasta, niin todennäköisyys sille että 9-luokilta löytyy yksi 140 ÄO:n omaava oppilas on 38% ja on 62% prosentin todennäköisyys ettei koulussa ole yhtään 140 ÄO:n omaavaa oppilasta, joten tässäkin pitää olla varovainen johtopäätöksissä...

Ihan knoppitietona muuten löysin netistä sellaisen tiedon, että amerikkalaisten ammattimatemaatikkojen keskimääräinen ÄO on 143... Fysiikkaa ja tähtitiedettä opiskelevien keskimääräinen ÄO jenkeissä on luokkaa >130...

Matematiikan kohdalla ongelmaksi ei muodostu muisti, vaan ongelmanratkaisukyky... Korkeatakin matematiikkaa on mahdollista oppia soveltamaan nykyisillä ohjelmistoilla, mutta päättelykykyä ei...

Tuossa Jordan Petersonin päräyttävä video aiheesta: Jordan Peterson - What Kind Of Job Fits Your IQ

USA:n armeijaan ei pääse, jos ÄO on alle 83 mikä tarkoittaa sitä, että 10% väestöstä on älykkyydeltään sellaisia, ettei armeijaan oteta ollenkaan...

art074
1323 viestiä

#6 kirjoitettu 05.03.2023 17:27

IT kirjoitti:

USA:n armeijaan ei pääse, jos ÄO on alle 83 mikä tarkoittaa sitä, että 10% väestöstä on älykkyydeltään sellaisia, ettei armeijaan oteta ollenkaan...

ne jotka ei pääse USAssa armeijaan voi sitten opiskella poliiseiksi?

Tämän testin tulos oli 115. Nuorempana (ja vähemmän lääkittynä) tuli korkeampia lukemia, mutta olivat varmaan noita epävirallisia testejä. Armeijassa testin tulokset luettiin ääneen ja koko komppaniassa oli yksi jolla oli minua korkeampi tulos. Kuvittelin silloin olevani jotenkin älykäs mutta monet elämässä tehdyt valinnat kertoo jotain ihan muuta.

IT
IT Resurrected
13692 viestiä

#7 kirjoitettu 05.03.2023 17:51

art074 kirjoitti:

Tämän testin tulos oli 115. Nuorempana (ja vähemmän lääkittynä) tuli korkeampia lukemia, mutta olivat varmaan noita epävirallisia testejä. Armeijassa testin tulokset luettiin ääneen ja koko komppaniassa oli yksi jolla oli minua korkeampi tulos. Kuvittelin silloin olevani jotenkin älykäs mutta monet elämässä tehdyt valinnat kertoo jotain ihan muuta.

Sulla on sitten testitulos samaa luokkaa kuin mulla... Ollaan siis älykkäimmässä noin 15% ihmisistä...

Mutta siis olen aina pitänyt sua älykkäänä, ja varmastikin olisit saanut nuorempana ja vähemmän lääkittynä paremman tuloksen...

Mäkin sain armeijan palikkatestistä täydet pisteet... Tai meillä oli 9 suurin mahdollinen arvosana siitä testistä ja mä sain ysin... Meillä oli noin 40 hengen joukkueessa vain toinen alokas mun lisäksi joka sai arvosanaksi 9...

Ja toi intin testihän testasi myös visuaalisen puolen lisäksi verbaalista kyvykkyyttä... Muistelen että siinä kokeessa oli kolme osaa, joista sain suurin piirtein kaikkiin kysymyksiin kussakin vastattua sen ajan puitteissa... Ihan täydellistä tulosta en silti saanut, mutta se näköjään riitti tuohon parhaaseen arvosanaan siinä asteikossa silti...

Itsekin kuvittelin olevani älykäs, ja kyllähän se tie vei yliopistoon ja kaikkea... Mutta silti luulen, että pärjäsin varsinkin peruskoulussa enemmän hyvän muistini kuin varsinaisen matemaattis-loogisen älykkyyden ansiosta...

Ja älykkyyshän ei takaa onnistumista elämässä... Siihen vaikuttaa enemmän elämänkokemus ja sen perusteella opittu viisaus... Tässä mielessä kyllä omassakin olemisessa olisi ollut toivomisen varaa...

Noista valinnoista vielä sen verran, että joskus tuntuu ettei ihan kaikki ole edes olleet "valintoja" sanan varsinaisessa merkityksessä... Monet asiat ovat vain tapahtuneet, ja toki olisi voinut valita toisinkin, mutta asiat ovat vain lutviutuneet tiettyyn suuntaan... Esimerkiksi lukioon opiskelemaan meno... Oliko mulla koskaan sille oikeasti sellaista vaihtoehtoa, josta olisi ollut jälkikäteen tyytyväinen? Kauppista harkitsin joskus yläasteella, mutta veri veti silti lukioon... Taikka se, että alkoholi maistui vähän liiankin hyvin silloin joskus nuorena? Toki sitä olisi voinut ryhtyä absolutistiksi, ja jättää kaikki kaverit ja muuttaa toiselle paikkakunnalle... Mutta oliko tällainen koskaan vaihtoehto?

Joskus ne asiat vaan menevät omalla painollaan, ja niitä elämän tienhaaroja myös valinnoiksi kutsutaan, mutta turha niitä on liikaa näin jälkikäteen katua...

Elämä on oikeastaan sitä, että oppii tuntemaan itsensä, että minkälaisen kaverin kanssa sitä onkaan tekemisissä?! Loppupeleissä nämä elämän tienhaarat, valinnat, sekä mokat ja onnistumiset kaikki kertoo meistä jotakin...

Väittäisin, ettei kukaan meistä tunne itseään pienenä lapsena, mutta toivottavasti eläkeikään mennessä ollaan jo parempia tuttuja, ja samalla ehkäpä myös vähän nöyrempiä sen suhteen...

Snacke
Erityinen tuki
4473 viestiä

#8 kirjoitettu 05.03.2023 22:04

En ehdi tehdä, mutta arvioni on, että minua pidetään älykkäämpänä kuin olen.

cedarbear
2711 viestiä

#9 kirjoitettu 05.03.2023 22:45

Enpä viitsi tuota testiä tehdä, koska eihän siitä tulisi mitään. Enää. Pari vuosikymmentä sitten tein jonkin englanninkielisen netti(huuhaa)testin, ja sain tuloksen 127. Ja sillähän ei voi olla mitään tekemistä totuuden kanssa.

Snacke
Erityinen tuki
4473 viestiä

#10 kirjoitettu 05.03.2023 23:56

119

IT
IT Resurrected
13692 viestiä

#11 kirjoitettu 06.03.2023 00:43

Ihan mukavia tuloksia porukalla...

Kukaan ei ole vielä ilmoittanut alle 100:n tulosta, joten keskimääräistä älykkäämpiä ollaan, vaikkei kukaan noiden lukujen perusteella ole Mensan jäsenyyttä saavuttamassa...

Se vaan, että jos on tehnyt takavuosina nettitestin, niin silloin voi olla mahdollista että testissä on käytetty 15 keskihajonnan sijaan 24 keskihajontaa...

15 keskihajonnalla Mensan jäsenyyteen vaaditaan vähintään tulos 131, mutta 24 keskihajonnalla tulos 148...

Jos testi on tehty 24 keskihajontaa käyttämällä niin 127 tulos vastaa 15 keskihajonnalla tehdyn testin tulosta 117...

Ja tämä aloituksen Suomen Mensan nettitesti siis käyttää 15 keskihajontaa...

SampoM
Samo
999 viestiä

#12 kirjoitettu 06.03.2023 09:41 Muok:06.03.2023 09:42

Tavallaan ahdistaa luovaa ihmistä tuollainen raamittaminen, vähän kuin henkistä kikkelin mittaamista. Tosin, armeijassa olivat laittamassa aukkiin ja ehkä rukkiin, joten ehken ole tyhmää hölmömpi. En mennyt kumpaankaan, kieltäydyin myös korpin natsoista, se ei vaan istunut taideopiskelijan jutskaan. Sitä paitsi, tyhmä, tyhmempi, tykkimies on hyvä läppä sinällään.

IT
IT Resurrected
13692 viestiä

#13 kirjoitettu 06.03.2023 09:50

F|Bitch kirjoitti:

En siis tiedä joko mun jälkikasvusta on kehittymässä pieniä neron alkuja tai mun tulos ei ehkä ollutkaan niiiiin hyvä, koska tällainen nettitestihän ei vaan yksinkertaisesti voi olla kusetusta.

Nää testit testaa just sitä mitä ne on tarkoitettukin testaamaan... On olemassa spesifejä älykkyyden muotoja ja ns. yleisälykkyyttä (g-factor)... Nää Mensan netti testit on tarkoitettu mittaamaan jossakin määrin yleisälykkyyttä, mutta käytännössä painottaa tuota loogista päättelykykyä...

Erilaisia älykkyyden muotoja on esitetty olevan esimerkiksi:
- Kielellinen älykkyys
- Matemaattis-looginen älykkyys
- Musiikillinen älykkyys
- Avaruudellinen ja visuaalinen älykkyys
- Liikunnallinen älykkyys
- Interpsyykkinen älykkyys
- Intrapsyykkinen älykkyys
- Naturalistinen älykkyys

Silti, kaikki tutkimusdata osoittaa sen, ettei noita erilaisia älykkyyden muotoja voi erottaa kokonaan toisistaan, ja tutkimusdata myös osoittaa että erilaisten älykkyyksien sijaan tuo yleisälykkyys (g-factor) kuvaa paremmin yksilöiden menestymistä elämässä...

"Research indicates that tests of g are the best single predictors of job performance, ...

In a 2011 meta-analysis, researchers found that general cognitive ability (GCA) predicted job performance better than personality (Five factor model) and three streams of emotional intelligence."

"Yleisälykkyydellä tarkoitetaan sitä älykkyystestauksessa havaittua säännönmukaisuutta, että henkilöiden tulokset erityyppisiä älyllisiä kykyjä mittaavissa testeissä korreloivat yleensä positiivisesti keskenään."

Käytännössä siis ensinnäkin Mensan kaltaiset ÄO-testit ennustavat aika hyvin eri henkilöiden menestystä akateemisissa ja varsinkin matemaattis-luonnontieteellisissä opinnoissa...

Ja toisaalta yleisälykkyys ennustaa aika hyvin henkilön suoriutumista erilaisissa työtehtävissä... Jopa paremmin kuin persoonallisuustestit taikka testit, jotka mittaavat vain tunneälykkyyttä...

Lähteet:
Wiki: Moniälykkyysteoria
Wiki: Yleisälykkyys
Wiki: Theory of multiple intelligences
Wiki: g factor (psychometrics)

IT
IT Resurrected
13692 viestiä

#14 kirjoitettu 06.03.2023 10:10

SampoM kirjoitti:

Tavallaan ahdistaa luovaa ihmistä tuollainen raamittaminen, vähän kuin henkistä kikkelin mittaamista.

Joo, mutta meitähän mitataan niin monella tapaa tässä yhteiskunnassa...

Ja onhan nää älykkyystestit siis loppupeleissä hyödyllisiä esim. yliopistoille, jotka tekevät opiskelijavalintoja, taikka yrityksille jotka palkkaavat väkeä...

Toki älykkyys ei saisi olla ainut kriteeri kun yritykset palkkaa porukkaa töihin, mutta...

Bill Gatesiltä kysyttiin joskus 90-luvulla, että mikä Microsoftin kilpailija huolestuttaa häntä eniten, ja hän vastasi että Goldman Sachs (investointipankki)... Tämä siksi, että Gatesin mukaan Microsoft on mukana "ÄO-bisneksessä"...

Eli Microsoftin tulee pystyä palkkaamaan ne älykkäimmät työntekijät, jotta he pysyvät kilpailussa mukana ja huipulla...

Forbes: Talent Wars

SampoM
Samo
999 viestiä

#15 kirjoitettu 06.03.2023 10:35

IT kirjoitti:
SampoM kirjoitti:

Tavallaan ahdistaa luovaa ihmistä tuollainen raamittaminen, vähän kuin henkistä kikkelin mittaamista.

Joo, mutta meitähän mitataan niin monella tapaa tässä yhteiskunnassa...

Ja onhan nää älykkyystestit siis loppupeleissä hyödyllisiä esim. yliopistoille, jotka tekevät opiskelijavalintoja, taikka yrityksille jotka palkkaavat väkeä...

Toki älykkyys ei saisi olla ainut kriteeri kun yritykset palkkaa porukkaa töihin, mutta...

Bill Gatesiltä kysyttiin joskus 90-luvulla, että mikä Microsoftin kilpailija huolestuttaa häntä eniten, ja hän vastasi että Goldman Sachs (investointipankki)... Tämä siksi, että Gatesin mukaan Microsoft on mukana "ÄO-bisneksessä"...

Eli Microsoftin tulee pystyä palkkaamaan ne älykkäimmät työntekijät, jotta he pysyvät kilpailussa mukana ja huipulla...

Forbes: Talent Wars

Niinpä, mitataan älliä, mitataan ikää, mitataan kestävyyttä, mitataan pärstäkerrointa.....lopunaikoja sanon ma.

Kohta varmaan vähä-älyisille ja vanhuksille tarjotaan mahdollisuutta jauhauttaa itsensä karjanrehuksi kohtuullista korvausta vastaan, pois parempien ja nuorempien tieltä.

Kostiainen

P. M.
Kostiainen
Project
6783 viestiä

#16 kirjoitettu 06.03.2023 10:42

113.

Koskaan en ole itseäni minään järjen jättiläisenä pitänyt. Koskaan ei ole matemaattiset sun muut pähkäilyä vaativat jutut kiinnostaneet. Pää ei vaan kestä. Välillä olen pitänyt itseäni ihan saatanan tyhmänä kun toinen on vieressä ratkaissut jälkikäteen ihan loogisen asian saman tien. Ehkä sen oman vajaavaisuutensa ymmärtäminen on itsessän merkki siitä ettei tässä nyt ihan täysin idiootti olla. Toisaalta tiedän tunnen ihmisiä jotka käyvät jotenkin "hitaalla" ja ovat "pökkelöitä" yksinkertaisissakin asioissa. Toki nykypäivänä jengillä on kaiken maailman lääkityksiä jotka voivat vaikuttaa asiaan, mutta silti.

Tässä mielessä tuo tulokseni on jees.

Snacke
Erityinen tuki
4473 viestiä

#17 kirjoitettu 06.03.2023 10:44

SampoM kirjoitti:
IT kirjoitti:
SampoM kirjoitti:

Tavallaan ahdistaa luovaa ihmistä tuollainen raamittaminen, vähän kuin henkistä kikkelin mittaamista.

Joo, mutta meitähän mitataan niin monella tapaa tässä yhteiskunnassa...

Ja onhan nää älykkyystestit siis loppupeleissä hyödyllisiä esim. yliopistoille, jotka tekevät opiskelijavalintoja, taikka yrityksille jotka palkkaavat väkeä...

Toki älykkyys ei saisi olla ainut kriteeri kun yritykset palkkaa porukkaa töihin, mutta...

Bill Gatesiltä kysyttiin joskus 90-luvulla, että mikä Microsoftin kilpailija huolestuttaa häntä eniten, ja hän vastasi että Goldman Sachs (investointipankki)... Tämä siksi, että Gatesin mukaan Microsoft on mukana "ÄO-bisneksessä"...

Eli Microsoftin tulee pystyä palkkaamaan ne älykkäimmät työntekijät, jotta he pysyvät kilpailussa mukana ja huipulla...

Forbes: Talent Wars

Niinpä, mitataan älliä, mitataan ikää, mitataan kestävyyttä, mitataan pärstäkerrointa.....lopunaikoja sanon ma.

Kohta varmaan vähä-älyisille ja vanhuksille tarjotaan mahdollisuutta jauhauttaa itsensä karjanrehuksi kohtuullista korvausta vastaan, pois parempien ja nuorempien tieltä.

On ollut yhteiskuntia joissa sai myydä itsensä orjaksi. Nykyään meillä on automaatio ja itsesuggestio apuna. Ihmisiä ei voi arvioida samalla tavalla kuin kuluttajia. Ihminen ei aina ymmärrä muuttuneensa kuluttajaksi, mutta kuluttaja luulee usein olevansa ihminen.

Moni on käytännössä orja, joka jaksaa työssään, että voisi lunastaa itselleen hienommat kahleet ja premium-piiskaniskut.

Ohhoh mikä ot - pläjäys minulta

Snacke
Erityinen tuki
4473 viestiä

#18 kirjoitettu 06.03.2023 10:50

Kostiainen kirjoitti:
Pää ei vaan kestä

Testitilanne on aina sillai jännä, että tosipaikassa ihminen viitsii enemmän. Mulla jäi kaksi tyhjäksi, toinen koska en vaan jaksanut hiton viivoja. Toisessa olin ylimielinen ja ajattelin että tuskin siinä on oikeaa vastausta kun en keksi mikä se on. Miten hassun pikku tehtävän jaksaminen tai jaksamattomuus, itsevarmuus tai sen puute vaikuttaa tuloksiin, en tiedä. Tai jäljelle jäävän ajan määrä?

IT
IT Resurrected
13692 viestiä

#19 kirjoitettu 06.03.2023 11:07

Kostiainen kirjoitti:

113.

Ehkä sen oman vajaavaisuutensa ymmärtäminen on itsessän merkki siitä ettei tässä nyt ihan täysin idiootti olla.

Tässä mielessä tuo tulokseni on jees.

Ihan hyvä tulos sullakin...

Meillä kaikilla täällä, jotka tuo testi ollaan nyt tehty on ollut ÄO välillä 110-120 noin suurin piirtein... Se on kuitenkin keskimääräistä korkeampi älykkyys, vaikkei tuo vielä huippuälykkyyttä osoita... USA:ssa esim. college- ja yliopisto-opiskelijoiden keskimääräinen älykkyys on suurin piirtein välillä 115-125...

Tuosta oman vajavaisuutensa tuntemisesta tulee mieleen erään taannoisen USA:n puolustusministerin kommentti, jonka mukaan:
a) On asioita jotka tiedämme
b) On asioita jotka tiedämme ettemme tiedä
c) On asioita joista emme tiedä ettemme niitä tiedä

Viisauden alku on se, että elämässä saa sen verran ymmärrystä, että c) ryhmästä saa nostettua niitä asioita ensin b) ryhmään, ja myöhemmin mahdollisesti a) ryhmään...

Tiedehän toimii pitkältikin b) logiikan mukaan... Tutkijat tietävät koko ajan, että missä se tiedon raja kulloinkin kulkee... Eli se mitä emme tiedä on pääasiassa jo tiedossa, mutta siihen ei ole vielä saatu pätevää vastausta...

Toki joku voi sanoa, että "Ignorance is bliss!" ja todeta että c) ryhmä on se juttu... Kun ei edes tiedosta jotakin asiaa, niin se ei voi myöskään kirpaista niin sanotusti...

IT
IT Resurrected
13692 viestiä

#20 kirjoitettu 06.03.2023 11:16

SampoM kirjoitti:

Niinpä, mitataan älliä, mitataan ikää, mitataan kestävyyttä, mitataan pärstäkerrointa.....lopunaikoja sanon ma.

Joo, mutta ihmisen yksi perustavanlaatuinen kognitiivinen ominaisuushan on luokittelu ja tyypittely...

Me luokitellaan ihmisiä ja asioita niiden ominaisuuksien perusteella... Mittaaminen on vain yksi luokittelun apuväline muiden joukossa...

Eli mittaamiselta, luokittelulta ja niihin liittyvältä arvottamiselta ei voi välttyä yhteiskunnassa...

Tietyllä tavalla voi myös sanoa, että kielikin on paitsi kommunikaation apuväline, niin myös luokittelun apuväline... On aika mahdoton käyttää kieltä siten, ettei samalla tulisi käyttäneeksi jotakin luokittelua hyväksi...

Eli luokittelussa ja mittaamisessa on myös ne hyvät puolensa... Niiden avulla voidaan ymmärtää maailmaa, ja myös tulla ymmärretyksi silloin kun kommunikoidaan toisten kanssa...

IT
IT Resurrected
13692 viestiä

#21 kirjoitettu 06.03.2023 11:23

Snacke kirjoitti:

Moni on käytännössä orja, joka jaksaa työssään, että voisi lunastaa itselleen hienommat kahleet ja premium-piiskaniskut.

Ihminen on aina ollut "työn orja"...

Metsästäjä-keräilijöilläkin jo tuhansia vuosia sitten kului useita tunteja päivässä, jotta elossa pysymiseen tarvittavat tarpeet saatiin tyydytettyä...

Ja jos ajattelee maatalousyhteiskuntia ja esim. maaorjien asemaa, niin väittäisin että moni on kuitenkin mieluummin orja pienipalkkaisessa palkkatyössään kuin maaorjana...

Kuten sanottu, maailma ei ole olohuone, vaan ennemminkin pakkotyösiirtola...

Ei varmaankaan siksi, että yläkerran ukko olisi ollut vittumainen pelkkää vittumaisuuttaan, vaan siksi että materiaalisessa maailmassa elämiseen kuuluu tietyt reunaehdot...

Kuten se, että elossa pysymiseen tarvitaan energiaa, ja että tästä energiasta on pulaa koska sitä on niukasti saatavilla ja sen hankkiminen puolestaan vaatii resursseja ja energiaa... Syntyy siis kilpailu energiasta ja resursseista, ja loppu onkin sitten historiaa...

veezay
bassofriikki
7644 viestiä
Luottokäyttäjä

#22 kirjoitettu 06.03.2023 14:45

tein tän joskus viime vuonna, tuli 130. kaikki (mensankin) nettitestit haisee jo kilometrien päähän hevonpaskalta, koska totta kai sitä mieluummin houkuttelee ihmisiä messiin ylöspäin hilatulla tuloksella, eikä kukaan koskaan tunnu olevan keskiarvon alapuolella.

art074
1323 viestiä

#23 kirjoitettu 06.03.2023 15:39 Muok:06.03.2023 15:40

SampoM kirjoitti:

Kohta varmaan vähä-älyisille ja vanhuksille tarjotaan mahdollisuutta jauhauttaa itsensä karjanrehuksi kohtuullista korvausta vastaan, pois parempien ja nuorempien tieltä.

mielestäni vähä-älyisillekkin löytyy aina tärkeitä tehtäviä ja ammatteja. En ala tässä niitä luettelemaan kun minun tuurilla siitä tulee taas lisää pahaa mieltä täällä joillekkin.

Sehän näistä testeistä kertoo kaiken että jos teet saman tai vastaavan testin 2-3 kertaa niin saat lähes varmasti eri tuloksen joka kerralla. Ei näitä siten kannata näin vakavasti ottaa, saatika paheksua.

IT
IT Resurrected
13692 viestiä

#24 kirjoitettu 06.03.2023 16:16

art074 kirjoitti:

Sehän näistä testeistä kertoo kaiken että jos teet saman tai vastaavan testin 2-3 kertaa niin saat lähes varmasti eri tuloksen joka kerralla. Ei näitä siten kannata näin vakavasti ottaa, saatika paheksua.

Joo, ei näitä niin vakavasti kannata ottaa... Mutta onhan nuo tulokset nyt suuntaa antavia...

Ja toisaalta tällä älykkyyden mittaamisella on omat sovellusalueensa mm. yliopistomaailmassa ja yritysmaailmassa...

Tossa esim. video, joka selittää Googlen työhönottohaastattelussa käyttämiä testejä:

Google IQ & Aptitude Pre-Employment Test Explained!

Ja monilla keksijöillä ja tiedemiehillä on ollut "alhainen" ÄO siinä mielessä, että he eivät olisi päässeet Mensan jäseniksi, johon vaaditaan vähintään se 131 tulos...

Esim. yksi 1900-luvun tunnetuimpia fyysikkoja, Richard Feynman, niin hänen ÄO:nsa oli 126... Silti tämä tulos riitti Fysiikan Nobel palkinnon voittamiseen vuonna 1965...

Ja lopuksi, älykkyys on hieman eri asia kuin viisaus... Voit hyvinkin olla älykäs muttet viisas... Ja viisas voi olla vaikkei olisi kovin älykäskään...

SampoM
Samo
999 viestiä

#25 kirjoitettu 06.03.2023 16:29

Tämä on hauska, kun Kuinka älykäs olet ja ehkä tyhmin Mitä juot nyt -aiheet ovat ainakin itsellä peräkkäin. Äo 167 / ....kahvia.

Ehkä siinäkin on jokin syvempi totuus, mitä en vaan älyä

IT
IT Resurrected
13692 viestiä

#26 kirjoitettu 06.03.2023 16:40

SampoM kirjoitti:

Tämä on hauska, kun Kuinka älykäs olet ja ehkä tyhmin Mitä juot nyt -aiheet ovat ainakin itsellä peräkkäin. Äo 167 / ....kahvia.

Ehkä siinäkin on jokin syvempi totuus, mitä en vaan älyä

No pääasiahan tässä aiheessa on se että saadaan nyt jostakin keskustelua aikaiseksi...

Se sitten on vähän sivuseikka, kuka kusee pisimmälle...

art074
1323 viestiä

#27 kirjoitettu 06.03.2023 16:51

IT kirjoitti:

Ja lopuksi, älykkyys on hieman eri asia kuin viisaus... Voit hyvinkin olla älykäs muttet viisas... Ja viisas voi olla vaikkei olisi kovin älykäskään...

tämän voi ilmaista myös siten että tärkeintä on miten ja mihin sitä annettua älykkyyttään osaa elämässä käyttää. Moni saa paljon vähemmästäkin enemmän irti kuin jotkut Mensalle kelpaavat.

IT
IT Resurrected
13692 viestiä

#28 kirjoitettu 06.03.2023 16:57

Tuli tässä sellainenkin pointti mieleen, että kun kerrankin saadaan jostakin aiheesta keskustelua aikaiseksi tällä foorumilla, niin Mikserin luiskapetterit tulee vinkuun ettei tällaisesta aiheesta ole sopiva keskustella... Älykästä?

En tiedä mutta tällainen meininki lähinnä naurattaa mua... Lähes kuollut foorumi, jolla harvoin keskustellaan mistään aiheesta, ja kun sellainen löytyy niin sitten siitä ei saisi keskustella, kun se aihe ei ole sovelias tms...

art074
1323 viestiä

#29 kirjoitettu 06.03.2023 17:06

IT kirjoitti:

En tiedä mutta tällainen meininki lähinnä naurattaa mua... Lähes kuollut foorumi, jolla harvoin keskustellaan mistään aiheesta, ja kun sellainen löytyy niin sitten siitä ei saisi keskustella, kun se aihe ei ole sovelias tms...

kai tämä on sitten niin vakava aihe joillekkin. En kyllä osannut sitä odottaa.

IT
IT Resurrected
13692 viestiä

#30 kirjoitettu 06.03.2023 17:07

art074 kirjoitti:

tämän voi ilmaista myös siten että tärkeintä on miten ja mihin sitä annettua älykkyyttään osaa elämässä käyttää. Moni saa paljon vähemmästäkin enemmän irti kuin jotkut Mensalle kelpaavat.

Toki... Viisaus on ehkäpä aliarvostettu älykkyyden rinnalla, mutta paljon tärkeämpi loppupeleissä...

Viisaus on mun käsittääkseni sitä, että sitä saatua tietoa ja elämänkokemusta "fundeerataan" ja sitä kautta opitaan tuntemaan oma itsensä ja tämä maailma...

Kun aiemmin puhuin oman itsensä tuntemisesta, niin sehän ei tarkoita sitä että tiedän tykkääväni jäätelöstä, jalkapallosta taikka naapurin Liisasta...

Viisaus on sitä, että löytyy ne "miksi" -vastaukset näihin juttuihin... Se on sitä, että ymmärtää "mekanismeja" elikkä kuinka oma mieli taikka maailma toimii...

Ja sitten lopuksi kysymys kaikille: kuinka tärkeää on suojella elämässä itseään?

Sanoisin, että se on viisauden alku, ja sen elämäntaidonkin...

Ja tarkoitan tuolla suojelulla sekä fyysistä, mutta varsinkin psyykkistä suojelua... Viisas suojelee itseään kaikelta sellaiselta, jonka kautta asettaisi itsensä pitkässä juoksussa epäedulliseen asemaan...

art074
1323 viestiä

#31 kirjoitettu 06.03.2023 17:07

Filius|B kirjoitti:
vähä älyisiä

IT
IT Resurrected
13692 viestiä

#32 kirjoitettu 06.03.2023 17:22

art074 kirjoitti:

mielestäni vähä-älyisillekkin löytyy aina tärkeitä tehtäviä ja ammatteja. En ala tässä niitä luettelemaan kun minun tuurilla siitä tulee taas lisää pahaa mieltä täällä joillekkin.

Olen muuten yhdessä yhteydessä joitakin vuosia sitten tavannut nuoren miehen, jota voi luonnehtia vähä-älyiseksi... Tuo heppu oli eläkkeellä ja holhottava, ja asui sellaisessa tukimuotoisessa asuntolassa...

Oikein mukava tyyppi, mutta ei hänen kanssaan edes pystynyt keskustelemaan oikeastaan mistään... Se ulosanti vaan oli sellainen, vaikka ei hän missään nimessä kehitysvammainen ollut...

Mutta psyyke ja mieli vain sellainen, että ihan yksinkertainen työntekokin olisi varmasti ollut hänelle vaikeaa...

Mutta hyvä siis, että meillä Suomessa kannetaan tällaisistakin ihmisistä huolta... Siis sellaisista, jotka on tämän älykkyysjakauman toisessa päässä...

Se vaan, että kun ajatellaan tulonjakoa ja sitä kuinka maailma palkitse ahkerat, älykkäät ja niin pois päin... Niin eipä näillä vähemmän älykkäillä ole koskaan mitään saumaa perustaa seuraavaa menestyvää yritystä jne... Silti, onko oikein että tämäkin heppu luultavasti elelee hyvinkin pienellä eläkkeellä, jonka käyttöä vielä edunvalvoja säätelee?

Ei näitä ihmisiä löydä Iltapäivälehtien sivuilta verottajan tiedoista, että kuka Suomessa tienaa eniten...

Silti monet näistä suurituloisista kuvittelee, että jokaisella on mahdollisuus, jos vaan tehdään kovasti työtä... Asenne, jonka avulla on helppo vältellä sitä empatiaa toisia kohtaan...

Snacke
Erityinen tuki
4473 viestiä

#33 kirjoitettu 06.03.2023 17:24

Kohta tarvitaan Miten älykkäästi juot nyt? - ketju että noustaan seuraavalle tasolle

Mutta joo, Frank Lampard on mensassa ja tosi simppelit tyypit on kirjoittaneet todella hienoja kappaleita, joten ehkä siirryn nyt 117 pisteeni ja keskinkertaisten kappaleideni kanssa Mitä juot nyt - ketjuun juomaan itseni paremmaksi bissen…eiku biisintekijäksi

art074
1323 viestiä

#34 kirjoitettu 06.03.2023 17:29

IT kirjoitti:

Ja toisaalta tällä älykkyyden mittaamisella on omat sovellusalueensa mm. yliopistomaailmassa ja yritysmaailmassa...

pääsykokeista alkaen. Niissä toki yleensä mitataan paljon myös muita opiskelussa vaadittavia ominaisuuksia.

Sellainen muisto tuli muuten tästä mieleen että aikoinaan kun parikymppisenä hain lukemaan enkkua pääaineena jäin varasijalle enkä päässyt eka yrittämällä. Muistaakseni jotain 7-10 prosenttia hakijoista pääsi siihen aikaan sisään.

Tein sitten appron avoimessa ja siellä oli yksi englantilainen lehtori jonka kanssa tuli istuttua usein iltaa baarissa. Hän kertoi minulle varsin selkeällä kansankielellä mitä tietyn tyyppisillä kysymyksillä pääsykokeessa haetaan ja pyritään mittaamaan, eli tavallaan opetti minua "lukemaan" sitä tiettyä osuutta testistä, mikä ei liittynyt pelkkään kielen osaamiseen. Pääsinkin sitten seuraavana vuonna heittämällä sisään. (Toki se appron suorittaminen siinä työn ohessa varmaan myös auttoi).

Eli pointti siis se että kokemukseen pohjautuva kyky osata lukea ja arvioida näitä testejä vaikuttaa myös aina siihen tulokseen, eikä kyse välttämättä ole siis "älykkyydestä" tai ainakaan yleisestä ongelmanratkaisukyvystä.

IT
IT Resurrected
13692 viestiä

#35 kirjoitettu 06.03.2023 17:46

art074 kirjoitti:
IT kirjoitti:

Ja toisaalta tällä älykkyyden mittaamisella on omat sovellusalueensa mm. yliopistomaailmassa ja yritysmaailmassa...

pääsykokeista alkaen. Niissä toki yleensä mitataan paljon myös muita opiskelussa vaadittavia ominaisuuksia.

Sellainen muisto tuli muuten tästä mieleen että aikoinaan kun parikymppisenä hain lukemaan enkkua pääaineena jäin varasijalle enkä päässyt eka yrittämällä. Muistaakseni jotain 7-10 prosenttia hakijoista pääsi siihen aikaan sisään.

Tein sitten appron avoimessa ja siellä oli yksi englantilainen lehtori jonka kanssa tuli istuttua usein iltaa baarissa. Hän kertoi minulle varsin selkeällä kansankielellä mitä tietyn tyyppisillä kysymyksillä pääsykokeessa haetaan ja pyritään mittaamaan, eli tavallaan opetti minua "lukemaan" sitä tiettyä osuutta testistä, mikä ei liittynyt pelkkään kielen osaamiseen. Pääsinkin sitten seuraavana vuonna heittämällä sisään. (Toki se appron suorittaminen siinä työn ohessa varmaan myös auttoi).

Eli pointti siis se että kokemukseen pohjautuva kyky osata lukea ja arvioida näitä testejä vaikuttaa myös aina siihen tulokseen, eikä kyse välttämättä ole siis "älykkyydestä" tai ainakaan yleisestä ongelmanratkaisukyvystä.

Hyviä pointteja, ja ns. älykästä tekstiä, sulta...

Mullakin taisi olla niin, että ekana vuonna kävin kokeilemassa pääsykokeissa, ja tokana vuonna vedin homman tosissaan... Mulla ei ole YO-todistuksessa kuin 2 laudaturia, ja meillä siihen aikaan parhaiten pääsykokeessa menestyneet pääsi sisään opiskelemaan suoraan pelkän pääsykokeen perusteella, eikä yo-todistusta otettu huomioon...

Eli olin pakkosaumassa olla parhaiden joukossa siinä kokeessa... Ja siinä sitten onnistuinkin...

Joka alalla on varmaan omat juttunsa, mikä on hyvä osata pääsykokeissa... Yhteiskuntatieteissä se juttu on se, että aina pitää muistaa kuka jonkun asian on sanonut taikka kirjoittanut... Niitä lopullisia totuuksia harvemmin näillä aloilla on, ja silloin on tärkeää että muistaa paitsi tietosisällön, mutta osaa yhdistää sen myös esittäjäänsä...

Väittelin joskus jollakin nettifoorumilla jostakin yhteiskunnallisesta aiheesta, ja vastakeskustelijani yritti dissata mut toteamalla, että hän ei koskaan kirjoita niin, että mainitsisi kuka on jonkun asian esittänyt, vaan kirjoittaa vain asiasta... Voihan tietty argumentoida ilman lähteitäkin, mutta jos niitä lähteitä käyttää, niin hyviin tapoihin kuuluu, että samalla mainitaan siihen lähteeseen liittyvä nimi... Koska sen pois jättäminen voidaan tulkita vähintäänkin epäeettiseksi... Jos ei suorastaan junttimaiseksi...

Mutta siis tällaista tällä kertaa...

SampoM
Samo
999 viestiä

#36 kirjoitettu 06.03.2023 18:01

Sinänsä on hyvä, että on erilaisia keskusteluketjuja, siitä IT:llekin kiitos. Jokainenhan voi itse päättää, mihin osallistuu.

Mulla henkilökohtaisesti ehkä tuo kaikenlainen karsinoiminen ja mittaamnen on ollut aina vähän vaikea paikka. Olen ajatellut, että se saattaa johtua omasta lapsuudesta. Faija oli lakimies ja ison vakuutusyhtiön johtajia ja meitsi sitten peri äidiltä kaiken taiteellisuuden. Skidinä oli aina sellainen tunne, että olin tekemässä vääriä asioita. Siinä jotenkin herkistyi, kun "tekemisen mittarit" oli aina ihan viturallaan eikä saanut itselle tärkeissä asioissa kannustusta.

Koko työura, yli 30 vuotta, on mennyt freelancerina, ihan hyvin, mutta irti kaikenlaisista mittareista, oman onnen seppänä. Tämä ehkä selittänee tietyn allergisuuden.

IT
IT Resurrected
13692 viestiä

#37 kirjoitettu 06.03.2023 18:09

F|Bitch kirjoitti:
IT kirjoitti:
Tuli tässä sellainenkin pointti mieleen, että kun kerrankin saadaan jostakin aiheesta keskustelua aikaiseksi tällä foorumilla, niin Mikserin luiskapetterit tulee vinkuun ettei tällaisesta aiheesta ole sopiva keskustella... Älykästä?

En tiedä mutta tällainen meininki lähinnä naurattaa mua... Lähes kuollut foorumi, jolla harvoin keskustellaan mistään aiheesta, ja kun sellainen löytyy niin sitten siitä ei saisi keskustella, kun se aihe ei ole sovelias tms...

Ja sä niin todella nauratat mua

Älykästä?

No, ihan tarkoituksella kirjoitin tuon kommentin provona, jotta näkisin mitä tapahtuu...

Ja kyllähän sieltä joku pikkufisu jäikin jo näemmä koukkuun...

Älykästä?

IT
IT Resurrected
13692 viestiä

#38 kirjoitettu 06.03.2023 18:15

SampoM kirjoitti:

Sinänsä on hyvä, että on erilaisia keskusteluketjuja, siitä IT:llekin kiitos. Jokainenhan voi itse päättää, mihin osallistuu.

Mulla henkilökohtaisesti ehkä tuo kaikenlainen karsinoiminen ja mittaamnen on ollut aina vähän vaikea paikka. Olen ajatellut, että se saattaa johtua omasta lapsuudesta. Faija oli lakimies ja ison vakuutusyhtiön johtajia ja meitsi sitten peri äidiltä kaiken taiteellisuuden. Skidinä oli aina sellainen tunne, että olin tekemässä vääriä asioita. Siinä jotenkin herkistyi, kun "tekemisen mittarit" oli aina ihan viturallaan eikä saanut itselle tärkeissä asioissa kannustusta.

Koko työura, yli 30 vuotta, on mennyt freelancerina, ihan hyvin, mutta irti kaikenlaisista mittareista, oman onnen seppänä. Tämä ehkä selittänee tietyn allergisuuden.

No nyt aletaan päästä itse asiaan... Mielenkiintoinen ja fiksu kommentti sulta... Panit itsesi likoon...

Itsellänikin on ollut mutkikas isäsuhde lähes koko elämän... Ja vaikka edelleen väleissä ollaan, ja käydään tekemässä kävelylenkkejä silloin tällöin, niin edelleen siellä taustalla on niitä vanhoja jännitteitä ja sen sellaista...

Tuosta kannustuksesta sen verran, että se se on oman isänikin kohdalla ollut yksi kompastuskivi... Kyllä hän on minua tukenut, ei siinä mitään, mutta joissakin tietyissä asioissa olisi joskus kaivannut vähän erilaista asennetta ja otetta mua kohtaan...

Mutta sellaisia ne faijat ovat... Ihmisiä hekin pienine puutteineen... Silti sanoisin, että oma isä on ollut ihan hyvä isä noin kun katotaan mitä lopulta jää viivan alle...

SampoM
Samo
999 viestiä

#39 kirjoitettu 06.03.2023 18:43

IT kirjoitti:
SampoM kirjoitti:

Sinänsä on hyvä, että on erilaisia keskusteluketjuja, siitä IT:llekin kiitos. Jokainenhan voi itse päättää, mihin osallistuu.

Mulla henkilökohtaisesti ehkä tuo kaikenlainen karsinoiminen ja mittaamnen on ollut aina vähän vaikea paikka. Olen ajatellut, että se saattaa johtua omasta lapsuudesta. Faija oli lakimies ja ison vakuutusyhtiön johtajia ja meitsi sitten peri äidiltä kaiken taiteellisuuden. Skidinä oli aina sellainen tunne, että olin tekemässä vääriä asioita. Siinä jotenkin herkistyi, kun "tekemisen mittarit" oli aina ihan viturallaan eikä saanut itselle tärkeissä asioissa kannustusta.

Koko työura, yli 30 vuotta, on mennyt freelancerina, ihan hyvin, mutta irti kaikenlaisista mittareista, oman onnen seppänä. Tämä ehkä selittänee tietyn allergisuuden.

No nyt aletaan päästä itse asiaan... Mielenkiintoinen ja fiksu kommentti sulta... Panit itsesi likoon...

Itsellänikin on ollut mutkikas isäsuhde lähes koko elämän... Ja vaikka edelleen väleissä ollaan, ja käydään tekemässä kävelylenkkejä silloin tällöin, niin edelleen siellä taustalla on niitä vanhoja jännitteitä ja sen sellaista...

Tuosta kannustuksesta sen verran, että se se on oman isänikin kohdalla ollut yksi kompastuskivi... Kyllä hän on minua tukenut, ei siinä mitään, mutta joissakin tietyissä asioissa olisi joskus kaivannut vähän erilaista asennetta ja otetta mua kohtaan...

Mutta sellaisia ne faijat ovat... Ihmisiä hekin pienine puutteineen... Silti sanoisin, että oma isä on ollut ihan hyvä isä noin kun katotaan mitä lopulta jää viivan alle...

Tässä iässä osaa jo olla armahtavainen vanhempiaan kohtaan, varmasti tekivät parhaansa. Nyt kun haurasta 87-vuotiasta isääni katsoo, kuitenkin pohjimmainen tunne on kiitollisuus.

SampoM
Samo
999 viestiä

#40 kirjoitettu 06.03.2023 18:44

Filius|B kirjoitti:
SampoM kirjoitti:
Sinänsä on hyvä, että on erilaisia keskusteluketjuja, siitä IT:llekin kiitos. Jokainenhan voi itse päättää, mihin osallistuu.

Mulla henkilökohtaisesti ehkä tuo kaikenlainen karsinoiminen ja mittaamnen on ollut aina vähän vaikea paikka. Olen ajatellut, että se saattaa johtua omasta lapsuudesta. Faija oli lakimies ja ison vakuutusyhtiön johtajia ja meitsi sitten peri äidiltä kaiken taiteellisuuden. Skidinä oli aina sellainen tunne, että olin tekemässä vääriä asioita. Siinä jotenkin herkistyi, kun "tekemisen mittarit" oli aina ihan viturallaan eikä saanut itselle tärkeissä asioissa kannustusta.

Koko työura, yli 30 vuotta, on mennyt freelancerina, ihan hyvin, mutta irti kaikenlaisista mittareista, oman onnen seppänä. Tämä ehkä selittänee tietyn allergisuuden.

Ainut mitta mihin itse uskon on mittanauha.

Filius|B muokkasi viestiä 18:26 06.03.2023
Ja kun itse mittaa niin ei voi muita syytellä

Itse uskon runomittaan.

Mikseri.net

Showcase