Mikseri.net

#2 kirjoitettu 13.05.2022 19:26

Kultaahan sitä Suomelta nyt odotetaan, ei enempää eikä vähempää.

#3 kirjoitettu 13.05.2022 22:48

Tuli katottuu tota ekaa matsia äsken Norjaa vastaan. Hyvä peli Suomelta. Huomenna on peli Latviaa vastaan. Siinä mahdollisuus nähdä Suomi jälleen pelaamassa. Varmasti kohottaa pelaajienkin mieltä, kun on nyt Tampereella isosti katsojia jälleen korona-ajan jälkeen (eihän se kyllä vielä ole ohi).

#4 kirjoitettu 16.05.2022 14:39

Kisaohjelma

Tänään olis klo 20.20 Suomi - USA

#5 kirjoitettu 26.05.2022 14:46

Hiljaista on. Ihmettelen suuresti, kun kuitenkin kyseessä on vuosikymmenen tärkeimmät kisat. Olympiakultaa on jo voitettu, nyt on mahdollisuus legendaariseen tuplamestaruuteen. Kotikisat vieläpä. Tämmöistä tsäänssiä ei ole yleensä edes yhtä kertaa vuosikymmenessä.

Lisäksi väittäisin että suomalaisen jääkiekon taso kansainvälisesti on tällähetkellä parasta ikinä kaikissa ikäluokissa.. Se ei tästä enää parane, korkeintaan pitää tasonsa.

#6 kirjoitettu 26.05.2022 15:16

ehkäpä iso osa ihmisistä on sattuneista syistä pistänyt asiat viimein oikeisiin mittasuhteisiin. Tämä koskee kyllä vähän kaikkea urheilua ja viihdettä, eikä pelkästään C- tai D-tason maajoukkueilla käytäviä jääkiekon MM- tai olympiaturnauksia.

Välierän ja finaalin voisi kyllä katsella jos/kun Suomi sinne asti selviää.

#7 kirjoitettu 26.05.2022 15:43

Mulla on viimeksi ollut tv auki joskus varmaankin helmi- taikka maaliskuussa, kun oli näitä Ukrainan sodan erikoislähetyksiä... Muutenkin tulee seurattua nykyään aikas vähän urheilua ylipäätään, joten en ole asiantunteva keskustelemaan suomalaisesta jääkiekosta taikka jääkiekosta ylipäätänsäkään...

Mutta toki ollaan hengessä mukana, ja toivotaan Suomelle menestystä!

#8 kirjoitettu 26.05.2022 16:33

En oo kattonut nyt viimeisimpiä pelejä. Hyvin Suomi on pelannut kuitenkin koko turnauksessa ja takkiin on tullut vain Ruotsilta.

Mika Saukkonen on selostanut noita peruskanavien lähetyksiä, tosin Antero Mertarantakin jonkin matsin tuolla selosti, mutta pääosin on selostanut vain C Moren tillajille.

Toivotaan et päästään loppuotteluun asti. Se matsi pitää sitten katsoa. Sveitsi on muuten pelannut myös hyvää turnausta ja on jopa veikattu loppuotteluun. Finaalissa Sveitsi - Suomi??

#9 kirjoitettu 28.05.2022 16:41

Olihan tiukka peli.

Edelleenkin sanon että tuolla kisoissa pelataan nyt maailman parasta jääkiekkoa ja Suomella on kisoissa paras joukkue ikinä. Kokemusta on enemmän kuin 2019 tai 2011 ja ensimmäistä kertaa ikinä Suomi on kisoissa ennakkosuosikkina mestariksi. Nyt kannattaa katsoa.

Faktahan on että jokainen maa on täsmälleen niin hyvä kuin sen kisoissa pelaava joukkue. Ei ole mitään A-, B-, C-. tai D-jengejä. Jos sieltä joku puuttuu niin se on vain ja ainoastaan kyseisen maan oma häpeä. Ja ainahan sieltä puuttuu. Tiettävästi koskaan ei olla pelattu yhtään ainutta MM-turnausta, Olympiaturnausta tai Kanada cuppia jossa jokaisen maan joka ikinen paperilla paras pelaaja olisi samanaikaisesti mukana. Ja useinkaan se seurajoukkueen tehokkain tähtipelaaja on kaikkea muuta maajoukkueessa.

#10 kirjoitettu 28.05.2022 18:00

Kostiainen kirjoitti:

Edelleenkin sanon että tuolla kisoissa pelataan nyt maailman parasta jääkiekkoa ja


no huh huh. Eli läpi vuoden yhdessä pelanneet ja harjoitelleet top-8 NHL-joukkuetta pelaavat nyt huonompitasoista lätkää kuin häthätää saatavilla olevista pelaajista kasatut MM-joukkueet? Tämä sohva-asiantuntemuksen taso kiekkofaneissa se vaan jaksaa hämmentää yhä ja aina.

Toki kaikissa kisoissa (Olympiakisat tai Kanada/World Cupit mukaan lukien) on aina ollut yksittäisiä loukkaantumisia, ja pelaajia valitaan eri rooleihin, jolloin paperilla "parempia" pelaajia voi jäädä valintojen ulkopuolelle. Näissä NHL-tason turnauksissa toisaalta ei ole käytännössä kieltäytymisiä ollenkaan, eli pelaajatkin arvostavat niitä ihan eri tavalla.

Toki vähän katkera maku jäi siitä kun korona meni pilaamaan alkuvuoden olympiakiekon. Mikäli NHL olisi ollut mukana niin Suomi olisi silti ollut erittäin vahva voittajasuosikki...kerrankin. Jo hopeakin niistä kisoista olisi ollut kaikkien aikojen Suomalainen kiekkosaavutus. Tällä hetkellä se on Summasen voittama olympiapronssi.

Finaalia silti jännätään...välierä nyt meni ohi kun unohdin että se tulee jo päivällä.

#11 kirjoitettu 28.05.2022 18:09

Oon sitä mieltä et antaa pelaajien pelaa ja räppääjien räppää. Jos joku antaa huonon lausunnon, niin tietysti sanomista tulee, mut hei...eiks se oo kuitenkin se keskustelu, joka pitää homman elossa...ja se et "respect" kasvaa kun perustelet asiallisesti mielipiteesi. Voiko mielipiteitä olla oikeita? Ei todellakaan...

Viestin ainoa fakta on tosiaan se, että Suomi on finaalissa. Se pelataan huomenna, 29.5., klo 20.20 Tampereella. Televisiolähetys on seurattavissa suorana MTV3:lta eli niiltä penteleen peruskanavilta.

#12 kirjoitettu 28.05.2022 18:59 Muok:28.05.2022 19:03

art074 kirjoitti

no huh huh. Eli läpi vuoden yhdessä pelanneet ja harjoitelleet top-8 NHL-joukkuetta pelaavat nyt huonompitasoista lätkää kuin häthätää saatavilla olevista pelaajista kasatut MM-joukkueet? Tämä sohva-asiantuntemuksen taso kiekkofaneissa se vaan jaksaa hämmentää yhä ja aina.



En sanonut että huonompitasoisempaa.

Mutta mittasuhteet ovat erilaiset. NHL on kaukana tuhansien kilometrien päässä Pohjois-Amerikassa kahden valtion alueella pelattava suljettu sarja. Mikä ihme tekee sittä näin eurooppalaisesta ja suomalaisesta näkökulmasta sen ylivoimaisesti suurimman ja tärkeimmän? En ymmärrä. Se on sarja muiden joukossa. Jääkiekkoa pelataan ammatikseen muuallakin.

On ihan eri asia olla joku Pohjois-Amerikan seurajoukkuemestari kuin koko MAAILMAN mestari. Nyt pelataan MAAILMANmestaruudesta, sama silloin jollekin Pohjois-Amerikalle. En vain pysty ainakaan näin Suomessa asuvana satunnaisena penkkiurheilijana samaistumaan NHL-uskovaisten ajatusmaailmaan. Muutenkaan tosin en ole jenkkikulttuurin ystävä, rockmusiikkia ja 80-luvun toimintaelokuvia lukuunottamatta. NATO-myönteinen olen.

NHL:llä on MAAILMAN SUURIN jääkiekkoSHOW. Se ja ja siitä saatavat rahat houkuttavat pelaajia. Showbisneskulttuuri. Jokainen yksittäinen runkosarja ottelu on suuri spektaakkeli, vaikka kaukalon sisällä itse peli ei ole sen kummempaa kuin vaikkapa kotoisessa SM-liigassa. Kyse on vain markkinoinnista ja mielikuvista, that's it. Sitäpaitsi ensi kaudella NHL:n taso nousee entisestään kun KHL on poissa laskuista ja pelaajat vaihtavat omistajaa. Mutta näkeekö sen niistä peleistä? Mikä on tason mittari? Luistelunopeus? Maalien määrä? Mikä? Väittäisin että jos raudanlujat huippuammattilaiset pelaavat keskenään ja otetaan se show sun muu klumeruuri pois ympäriltä niin ei sitä eroa pysty kovin herkästi kaukalossa näkemään.

Sitäpaitsi parhailla mailla on aina se tietty ydinporukka joka maajoukkuepeleissä pelaa, niistä valitaan kisoihin. Ei siellä mitään joukkuetta kasata "häthätää sattavilla olevista pelaajista" .Yksittäisiä vahvistuksia joukkueisiin sitten kyllä madollisesti otetaan.

Kyse on rahasta. Siitä NHL:n vihamielisyys IIHF:n kohtaan johtuu. NHL- ja NHL-joukkuepamput eivät saa MM-kisoista tarpeeksi rahaa ja oma bisnes kärsii. Mutta miksi ihmeessä tuommoista mätää jenkkijärjestelmää pitäisi yhtään ihannoida ja tukea edes ajatuksen tasolla? Onneksi muualla, eli pääasiassa Euroopan valtioissa MM-kisoja arvostetaan.

Amerikassa myöskin painitaan maailman parasta (lue: SUURINTA) showpainia ja ajetaan maailman parhaita (lue: SUURIMPIA) monster truck-kisoja. Mutta so what? Se on vain showbisnestä.

#13 kirjoitettu 28.05.2022 19:55 Muok:28.05.2022 20:09

Kostiainen kirjoitti:

En vain pysty ainakaan näin Suomessa asuvana satunnaisena penkkiurheilijana samaistumaan NHL-uskovaisten ajatusmaailmaan.


tämäpä juuri. Totta kai minuakin useimpien suomalaisten penkkiurheilijoiden tapaan kiinnostaa henkilökohtaisesti enemmän Suomen MM-kisaottelut kuin yksikään NHL:n pudotuspelivääntö, jossa nyt ei ole tunnesidettä tai lojaliteettia mihinkään suuntaan.

Samalla tavalla katson mieluummin Suomen Veikkausliigaa kuin vaikkapa jotain Bundesliigan keskitason jengien vääntöä, vaikka pelin taso Saksassa on kuin eri planeetalta.

Mutta näen myös kuitenkin kohtuullisen objektiivisesti kaikki ne huomattavat erot pelitempossa, yksittäisten pelaajien keskimääräisessä taitotasossa, yksittäisissä ratkaisuissa ja ratkaisunopeuksissa, sijoittumisessa, taktisessa osaamisessa jne. jne. Tässä suhteessa erot ovat yhä huomattavat NHL:n eduksi.

Takavuosina tasoerot olivat jopa niin suuria, että eurohockey ja NHL olivat melkeinpä eri lajeja. Siinä mielessä homma on tasoittunut paljon ja NHL-tason pelaajia nykyään riittää (tai riitti) enemmän myös KHL:ään, ja siten myös MM-kisoihin.

Ja edellä mainittuun kun lisätään vielä se miten seurajoukkueilla on tosiaan mahdollisuus hitsautua kauden tai kausien mittaan pelitavaltaan yhteen. Tässä mielessä vertailu seurajoukkueiden eduksi on suorastaan epäreilua, ja väite MM-turnauksesta maailman parhaana kiekkoiluna vain kaatuu omaan mahdottomuuteensa. Henkilökohtaisella tasolla kiinnostavinta se toki voi olla, mutta kaukana parhaasta.

Luotan myös siihen mitä pelaajat henkilökohtaisella tasolla arvostavat, ja vaikka se voi olla suomalaisen kiekkofanin näkökulmasta hankala käsittää niin pelaajat (suomalaiset mukaan lukien) arvostavat kuitenkin Stanley Cup-sormuksen kaikkein arvokkaimmaksi palkinnoksi mitä pelaajana voi jääkiekossa saavuttaa, ainakin jos NHL:ssä menestymiselle on olemassa jonkinlaiset realistiset edellytykset. Tuo nyt on vain kylmä tosiasia.

Myös kiekkovalmentajat tajuavat NHL:n olevan se "gold standard" mihin kaikkea osaamista kuuluu peilata. Juuri tänään Jukka Jalonen kertoi lehdistölle miten Sakari Manninen on hänen mielestään "ehdottomasti NHL-tason sentteri". Samasta syystä Jalonen itse hinkuu kovasti rapakon taakse omia siipiään kokeilemaan. Euroopassa tai MM-tasolla menestymisessä on jääkiekossa aina se "B-tason" asteriski, olit sitten pelaaja tai valmentaja. Sille nyt ei voi mitään.

---------------------------------------
omaan näkemykseeni varmaan vaikuttaa osin sekin että kun itselle futis on se selvä ykköslaji, niin jo ajatus siitä että Maailmanmestaruudesta pelataan joka vuosi, ja vieläpä aina silloin kun valtaosa jokaisen ison kiekkomaan parhaista pelaajista ei ole saatavilla mukaan, on hölmö, absurdi, ja jopa lajin arvokkuutta halventava.
En ole tuota logiikkaa oikein koskaan kyennyt käsittämään.

Rahastahan tuossa toki on kyse. IIHF haluaa tehdä tilinsä vuosittain, ja NHL haluaisi huomattavan osuuden potista jos MM-kisat pelattaisiin vaikkapa joka toinen vuosi siten että kaikki sarjat, NHL mukaanlukien olisi kisojen ajan tauolla.

#14 kirjoitettu 28.05.2022 20:34

Mutta edelleenkin olen sitä mieltä että kyse on ennemminkin siitä maagisesta SHOWsta mikä houkuttaa pelaajia NHL:ssä. Ja väitän ettet oikeasti näkisi tasoaeroja pitemmällä tähtäimellä eri huippusarjojen välillä. Jo pelkästään se että NHL:ää pelataan pienemmässä kaukalossa ja pitkän kiekon sääntö on erilainen antaa jo harhakuvan nopeammasta pelistä.

1. Kaikki maailman parhaat pelaajat EIVÄT pelaa NHL:ssä. Taatusti on huippupelaajia jotka jo periaatteessakin vastustavat jenkki/kanukkishowsarjaa vaikka taso sinne riittäisikin ja ottajia olisi.

2. Kaikki NHL:n parhaat pelaajat EIVÄT pelaa/pelanneet kuluvalla kaudella NHL:n pudotuspelijoukkueissa, Top 8 :ssa yms. 32 joukkueeseen mahtuu taitoa.

Joten ei ole mitään estettä/tekosyytä sille etteikö huominen MM-finaali voisi olla tämän kauden 2021-2022 parasta jääkiekkoa/tasokkain peli maailmassa.


USA ei ole muutes voittanut miesten jääkiekon maailmanmestaruutta yli 50 vuoteen. Se on niin pitkä aika että sitä ei voida selittää millään tekosyillä, kuten "jenkkejä ei ämämmät kiinnosta" tai "parhaat pelaajat olivat NHL:n pudotuspeleissä" yms. Kyllä se kertoo maajoukkueen tasosta. Luulisi että jääkiekon suurmaan kesälomaa viettävä d-tason joukkuekin olisi joskus voittanut edes vahingossa vasemmalla kädellä mestaruuden "Skoda-cupissa" jos heidän taso olisi jotenkin erityinen.

#15 kirjoitettu 28.05.2022 20:53

Kostiainen kirjoitti:


Joten ei ole mitään estettä/tekosyytä sille etteikö huominen MM-finaali voisi olla tämän kauden 2021-2022 parasta jääkiekkoa/tasokkain peli maailmassa.


Ei varmastikaan ole tasokkain peli, mutta onko sillä edes väliä? Eikö se riitä, että peli on riittävän tasokas?

Mun mielestä on oikeastaan turha väitellä siitä, että olisiko MM-lätkä tasokkaampaa jos NHL olisi tauolla sen aikaa, ja kaikki "parhaat pelaajat" mukana... Ei olympianyrkkeilyssäkään Mike Tysoneita nähty, vaan nämä tähdet kamppailevat ammattilaissarjoissa, ja silti katsoisin että olympiavoitto nyrkkeilyssä on arvokas kultamitali...

Ja tuo hommahan koskee kaikkia maita, että osa potentiaalisesta porukasta MM-lätkässä puuttuu... Jos MM-lätkä on edes 95% niin tasokasta kuin parhaat NHL-matsit, niin eikö se jo riitä?

MM-lätkä nyt ei vaan ole formaattinsa puolesta muutenkaan verrattavissa ammattimaiseen urheiluun, jota käydään pitkään kestävissä sarjoissa... Siltikin näkisin, että MM-kulta on hyvinkin arvokas mitali myös lätkässä... Ei se kulta koskaan helpolla tule, ja pelaajat ovat kuitenkin "riittävän hyvää tasoa" jotta peli pysyy jännittävänä, mielenkiintoisena ja uskottavana...

Ja sitten on nämä satunnaismuuttujat... Olisiko joku tietty maa voittanut jonain tiettynä vuonna MM-kultaa jos se olisi joutunut pelaamaan eri joukkueita vastaan ja eri järjestyksessä? Lopputulokseen tällaisessa turnausformaatissa vaikuttaa aina niin moni muukin muuttuja kuin pelaajien taso, että ei voida sanoa että "absoluuttisesti paras joukkue voitti"...

Mutta hyvä SHOW tämä MM-lätkä on vuodesta toiseen, ja nostattaahan se isänmaallisuutta ja tervettä kilpailuhenkeä kansojen välillä... Eikö tämä jo riitä?

#16 kirjoitettu 28.05.2022 21:06 Muok:28.05.2022 21:13

art074 kirjoitti:
omaan näkemykseeni varmaan vaikuttaa osin sekin että kun itselle futis on se selvä ykköslaji, niin jo ajatus siitä että Maailmanmestaruudesta pelataan joka vuosi, ja vieläpä aina silloin kun valtaosa jokaisen ison kiekkomaan parhaista pelaajista ei ole saatavilla mukaan, on hölmö, absurdi, ja jopa lajin arvokkuutta halventava.
En ole tuota logiikkaa oikein koskaan kyennyt käsittämään.

Rahastahan tuossa toki on kyse. IIHF haluaa tehdä tilinsä vuosittain, ja NHL haluaisi huomattavan osuuden potista jos MM-kisat pelattaisiin vaikkapa joka toinen vuosi siten että kaikki sarjat, NHL mukaanlukien olisi kisojen ajan tauolla.


Näin toki itsellänikin, jalkapallo on ykköslaji.

Se että kaikki NHL-pelaajat eivät pääse MM-peleihin on täysin suuren ja pahan NHL:n vika. IIHF on lajin kattojärjestö maailmassa, suurin ja mahtava. NHL on sen alainen sarja. NHL pitäisi kunnioittaa isompiaan ja pysyä ruodussa. Niinkuin muutkin maailman sarjat pysyvät (poislukien KHL tänä vuonna). Mutta bisnes ja ahneus menevät urheilullisten arvojen ja kunnioituksen edelle. Se on sitä jenkkimeininkiä mitä en pysty mitenkään käsittämään.

Jos on pakko joka ikinen vuosi mitata eri maissa seurajoukkueiden paremmuusjärjestys, niin miksi se ei ole yhtä tärkeätä ja loogista mitata vuosittain kauden päätteeksi myös maajoukkueiden paremmuus?

Miksi seurajoukkueet olisivat maajoukkueita tärkeämpiä?

NHL:n vastaus World Cup (jota tarkoitin aiemmassa viestissä Kanada cupilla) oli ainakin 2016 täysi fiasko. Suomi rämpi joukueen sisäisten syiden vuoksi, mutta ei ne USAn, Kanadan sun muidenkaan maiden pelit mitenkään häikäissseet ylivoimaisella tasollaan. Ei ollut eroa vastaaviin MM-kisapeleihin nähden. Se että mukaan oli otettu joku Kanandan kaupungissa pelattavan junnuliigan pelaajista koottu joukkue pelaamaan mestaruudesta ja samalla BIG 6-maiden ulkopuolisten maiden joukkueista oli koottu Muu maailma -tiimi, oli käsittämätöntä paskaa ja todellakin lajin arvokkuutta halventavaa. World Cup oli NHL:n järjestämä harjoitusturnaus tulevaa kautta ajatellen kuorrutettuna vastenmielisellä jenkkishow:lla.

#17 kirjoitettu 28.05.2022 21:11

IT kirjoitti:
Mutta hyvä SHOW tämä MM-lätkä on vuodesta toiseen, ja nostattaahan se isänmaallisuutta ja tervettä kilpailuhenkeä kansojen välillä... Eikö tämä jo riitä?


Riittää toki. No hard feelings. Nyt pikkuhiljaa jalkapallon Mestarien liigan pariin.

#18 kirjoitettu 28.05.2022 21:21

kohdista 1 ja 2, en ole väittänytkään mitään muuta. Jos pelin tasoeroa ei itse satunnaisena penkkiurheilijana huomaa, niin se ei tarkoita etteikö sellaista eroa olisi. Oma arvioni perustuu myös pelaajien ja valmentajien näkemyksiin lajista. Olen kyllä totta kai esim. KHL:n pudotuspeleissä nähnyt sen tasoisia joukkueita, että uskoisin niiden pystyvän vähintään haastamaan NHL-miehistöjä. Maajoukkueturnauksissa sellaista tasoa ei kuitenkaan ole ollut mahdollista nähdä enää vanhan N-liiton punakoneen hajoamisen jälkeen. Sehän oli pitkälti kyllä Moskovan ZSKA:n seurajoukkue silloin.

Eikä minulla ole mitään hajua miten USAn maajoukkueen taso tähän liittyy? En ole missään väittänyt että USAlaiset (tai Kanadalaiset) huippupelaajat olisivat eurooppalaisia parempia. Yleisesti ottaen tasoa on toki aina laajemmin siellä missä on suurimmat harrastajamäärät (CAN/USA/RUS), mutta se ihan kermaosasto on kuitenkin kohtuullisen tasainen nippu kaikkien kiekon huippumaiden välillä.

Pointtini oli vain se, että kun huomattava osa parhaista pelaajista ei ole mukana, joko NHL-pudotuspelien tai henkilökohtaisen kiinnostuksen puutteen vuoksi, niin kisoista puuttuu sellainen arvokkuus mikä mielestäni minkä tahansa lajin MM-turnauksella kuuluisi olla. Ja että maajoukkuekiekkoilu näillä eväillä ei yksinkertaisesti voi olla edes kovin lähellä maailmanluokan seurajoukkueiden suorittamisen tasolla. Ja seurajoukkuetasolla kovatasoisin ja tasaisin sarja nyt sattuu olemaan se NHL.

Kirjoitit itse että kaikki parhaat pelaajat eivät pelaa NHL:ssä, mikä on ehdottomasti totta. Varsinkin nyt kun KHL on pyörinyt niin eurooppalaisille on usein kannattavampaa pelata siellä kuin NHL:ssä, missä riski joutua farmijoukkueeseen palkanalennuksineen on aina olemassa.

Totta on myös kuitenkin sekin että käytännössä kaikki parhaat Pohjois-Amerikkalaiset pelaajat pelaavat NHL:ssä, ja NHL pelaajista 70% on Pohjois-Amerikkalaisia. Tässä suhteessa toki Eurooppalaisilla joukkueilla on kiistaton etulyöntiasema turnauksissa, mistä osittain johtuu ettei turnausta P-Amerikassa arvosteta. Silti Kanada nyt ainakin on ihan kohtuullisesti näillä C- tai D-maajoukkueille pärjännyt.

Tuosta NHL:n show-väitteestä en edes tiedä mitä siihen sanoisi. SM-liiga ja kaikki maajoukkueturnaukset vaikuttavat minusta yhtä lailla "showlta". En minä ainakaan tunne ketään joka NHL-matseja katsoisi jostain muusta kuin ihan urheilun tasokkuuden näkökulmasta.

#19 kirjoitettu 28.05.2022 22:29

Kostiainen kirjoitti:


NHL:n vastaus World Cup (jota tarkoitin aiemmassa viestissä Kanada cupilla) oli ainakin 2016 täysi fiasko. Suomi rämpi joukueen sisäisten syiden vuoksi, mutta ei ne USAn, Kanadan sun muidenkaan maiden pelit mitenkään häikäissseet ylivoimaisella tasollaan.


edelleen...tartuin vain siihen kommenttiin että "MM-kisoissa pelataan tämän hetken parasta lätkää", joka nyt mielestäni kyllä myös väittää että kaikkialla muualla pelattaisiin huonompitasoista lätkää. Aikana jolloin NHL:ssä pelataan juuri kauden huipentumaa koko lajin ylivoimaisesti arvostetuimmasta pokaalista tuo väite on lähinnä absurdi.

Nopeasti kasatut maajoukkueet eivät pysty pelaamaan parhaiden seurajoukkueiden tasolla, varsinkaan kauden loppupuolella, vaikka pelaajamateriaali maajoukkueilla olisi samantasoista. Pelaajien suoritustasoon vaikuttaa aina oleellisesti myös vastuksen taso ja sen asettamat vaatimukset. Tästä syystä useimmilla eurooppalaispelaajilla on aina oma siirtymäaikansa siirtyessään NHL-jäille. Joillakin se kestää 2 viikkoa, toisilla vuosia tehdä se tason nosto, sikäli kun sitä edes kykenee tekemään.

Myös jalkapallossa tietenkin se etu tässä on seurajoukkueilla. Esim. tämän hetken Liverpool tai Manchester City ovat selvästi laadukkaampia ryhmiä kuin yksikään tämän hetken maajoukkue maailmassa. Ero ei tosin ole yhtä suuri kuin kiekossa, koska maajoukkueet kerääntyvät lähes identtisillä ryhmillä harjoittelemaan ja pelaamaan otteluita keskimäärin 2-3:n kuukauden välein.

Jääkiekko on pirstoutunut pikkulaji, jonka turnaustoiminnassa olisi kaikin puolin kehitettävää ja yhdenmukaistettavaa. En edes muista koko -16 WC:tä, joten aika vihkoon lienee mennyt. Vuoden -87 huimatasoiset finaalit (CAN-SOV) sen sijaan muistan vähintään yhtä hyvin kuin Suomen ensimmäisen maailmanmestaruuden.

Vastauksena siihen miksei parhaan maajoukkueen tittelistä voisi kisata yhtä usein kuin seurajoukkueiden....kärsivätkö vai hyötyvätkö mielestäsi jalkapallon MM- tai EM-kisat siitä että ne pelataan vain joka neljäs vuosi, aikana jolloin kaikki merkittävät sarjat ovat kesätauolla?

#20 kirjoitettu 28.05.2022 23:45

IT kirjoitti:

Ei varmastikaan ole tasokkain peli, mutta onko sillä edes väliä? Eikö se riitä, että peli on riittävän tasokas?

Mun mielestä on oikeastaan turha väitellä siitä, että olisiko MM-lätkä tasokkaampaa jos NHL olisi tauolla sen aikaa, ja kaikki "parhaat pelaajat" mukana... Ei olympianyrkkeilyssäkään Mike Tysoneita nähty, vaan nämä tähdet kamppailevat ammattilaissarjoissa, ja silti katsoisin että olympiavoitto nyrkkeilyssä on arvokas kultamitali...



kyllä on ihan turha väitellä, koska vastaus on niin päivänselvä.

Hain tuossa ekassa viestissä ihan vastauksia siihen, miksi MM-kisat eivät tunnu herättävän samanlaista kiinnostusta immeisissä kuin menneinä vuosina. Näin ainakin olen itse ollut huomioivani. Ja tosiaan kotikisat vielä....

Osasyitä tähän uskoakseni on juuri se, että näitä kisoja käydään näin tiheään, ja ilman että suurin osa isoimmista maailmantähdistä puuttuu.
Jälkimmäisen syy epäilemättä on se että NHL ei saisi mukanaolosta riittävää taloudellista hyötyä, kun taas kisojen tiheyteen on syynä se, että IIHF ei ole yhtään sen enemmän hyväntekeväisyysjärjestö, vaan haluaa kisatulonsa joka vuosi. Mikäli kisat olisivat vaikka joka toinen vuosi, niin lienee selvää että se suurempi kiinnostus kisoja kohtaan ei kuitenkaan kattaisi kaksien MM-kisojen taloudellisia tuottoja, ainakaan mikäli NHL:ää ei saataisi bileisiin mukaan.

Toki MM-kiekon taso on ihan toissijainen juttu minullekin. Kansallistunne luo osaltaan viihdearvoa ja tekee turnauksesta henk.koht. kiinnostavamman kuin NHL. Onko se kuitenkaan parasta tällä hetkellä tarjolla olevaa kiekkoa? Nope.

Kävin Jyväskylässä säännöllisesti JYPin peleissä, ja vuosituhannen alussa myös katsomassa paikallisen Mestisjoukkueen pelejä, aikana jolloin osa sen tason pelaajista tuntui käyttävän mailaansa enemmän pystyssä pysymiseen kuin kiekon käsittelyyn. Se taso oli ihan riittävä.

Futista taas kävin Jyväskylän Harjulla katsomassa kerran pari kuukaudessa riippumatta siitä pelasiko paikallinen JJK Veikkausliigaa, Ykköstä tai kakkosdivisioonaa. Sekin taso riitti.

En kuitenkaan koskaan väittänyt että ne pelit olisivat olleet kovatasoisinta saatavilla olevaa urheilutarjontaa lajissaan. Jääkiekon liigapeleissä sellaisia väitöksiä kyllä kuuli paikallisten kiekkoasiantuntijoiden suusta aika säännölisesti.

#21 kirjoitettu 29.05.2022 10:18

En jaksa väitellä. Sinulla on oma mielipide, mulla oma. Ei ne siitä muutu.

Silti vielä kommentoin.

Kun sanoin MM-kisoissa pelataan tämän hetken parasta lätkää tarkoitin puolivälieriä, välieriä ja tämänpäivän mitaliotteluita. Jos et ole näitä aiempia pelejä edes katsonut niin et voi ymmärtää. Mutta meno on ollut eilistä Tsekin sulamista lukuunottamatta paljon kovempaa kuin aiempina vuosina.

Tänään pelataan maailmanmestaruudesta.

Missään ei ole näkyvissä se mainitsemasi ihmisten kyllästyminen vuosittaisiin mm-kisoihin. Päinvastoin.

NHL on siirtynyt Suomessa maksukanaville suuren yleisön ulottumattomiin, pienen piirin jutuksi. Tämä näkyy myös uutisoinnissakin. Ennen Änikkä-playoffsit ja suomalaisten pelit olivat selkeästi esillä jopa lehtien etusivuilla, nykyään tietoa saa hakemalla hakea. Nyt tänään yöllä on vissiin pelattu, Raannalla ei mennyt putkeen. Seuraava peli on tiistaina. Okei.

Jalkapallossa on huomattavasti enemmän maita. Varsinaiset turnaukset eli MM-kisat ja maanosakisat pelataan parillisina vuosina, mutta karsintapelejä pelataan koko ajan parittominakin vuosina. Kovia maajoukkuepelejä pelataan ja maita pistetään paremmuusjärjestykseen joka ikinen vuosi.

Tämä ei vaan näy Suomessa, jossa jääkiekko on se suurin laji. Jalkapallon mm-kisoja olisi mahdotonta pelata vuosittain. Turnaus kestää kuukauden, karsinnat useamman.

Jääkiekko on selkeästi talviurheilulaji. Mielestäni on hölmöä pelata sitä kesällä, se jos mikä on lajin arvoa halventavaa. Tässä mielessä MM-kisat pelataan vuosittain juuri oikeaan aikaan. Kaikki maapallon jäkiekkosarjat ovat päättäneet kautensa kisojen alkuun mennessä. paitsi NHL. Yksi hankaa aina vastaan. 82 runkosarjapeliä kaudessa on aivan järkyttävästi liikaa. Siitä olisi helppo lähteä tiivistämään. Mutta sitä tuskin nykymeiningillä tapahtuu. Pitäkööt tunkkinsa.

#22 kirjoitettu 29.05.2022 18:12

onhan tämä vastaava keskustelu tullut sen verran usein käytyä vuosien mittaan ettei näissä voittajia ole. Yleensä tosin vastapuolen argumentteihin kuuluu sellaiset kuin "futis on akkojen (tai homojen) laji" tai "NHL on ihan paska sarja...hirveetä sohellusta",
eli siinä mielessä varsin piristävä poikkeus. Ja saatiinpa nyt sitä keskustelua ainakin...

Tässä on kuitenkin lopulta kyse vain siitä miten kykenee tai pikemminkin haluaa yleensä arvioida asioita sen oman mukavuusvinkkelin ja subjektiivisen näkemyksen tai sinivalkolasien ulkopuolelta.

Tartun minäkin vielä tuohon arvioosi inhasta rahan perässä juoksevasta NHL:stä. Onhan ne sellaisia nuo amerikkalaiset. NHL-seurat varsinkin sellaisia kapitalistisia mätämunia.

Kehtaavat luopiot jopa rahoittaa oman toimintansa lipputuloilla, tv-oikeuksilla ja mainostuloilla. Olisihan se paljon kätevämpää esim. valjastaa koko organisaatio valtionjohdon propagandakoneeksi ja rahoittaa seurojen toiminta kansalta varastetuilla rikkauksilla, tehden miljardien persnettoa siinä samalla.
Silloin ei tarvitsisi huolestua esim. siitä että ottelut pelataan lähinnä puolityhjille katsomoille.

Eivätkä NHL-seurat (tietääkseni) edes ymmärtäneet olla käsi ojossa vaatimassa miljoonien tukiaisia valtiolta epidemian iskiessä ja tyhjentäessä hallit pari vuotta sitten. Ei, vaikka seurojen tuloista keskimäärin puolet tulevat ottelutapahtumista ja niiden oheismyynneistä. Olisivat siis ottaneet oppia meidän liigaseuroilta ja Jokereilta, luopiot!!

Näitä asioita voi miettiä vaikkapa illalla Nokia-areenalla hörppiessä 8,90 euroa maksanutta pikkutuoppia jatkuvilla Power Breakeilla, tai vaikkapa odotellessa FIFAn futiksen MM-kisoja, jotka annettiin urheilullisin ja ihmisoikeusperustein Qatarille, ja vielä jälkikäteen siirrettiin ne loppuvuoteen, koska kesäkuukausina Qatarissa pelaaminen olisi liian vaarallista pelaajille. Pelaajienkin etua siis FIFAssa tarkkaan mietitään.

NHL juuri siis on kapitalismia pahimmillaan.

#23 kirjoitettu 29.05.2022 19:48

Kritiikkini jenkien kaupallisuudesta perustui faktoihin.

Missään muussa maassa ei showpainin tai monster truckin kaltaiset lajit pysty mitenkään olemaan suosittuja. Showmeininkiä on ihan oikeasti yritetty levittää muuallekin, mutta se ei vaan toimi. Selin ja Harlin toivat mm. Gladiaattorit Suomeen. Ei juurtunut vaikka kahteen kertaan yritettiin.

Muistan lukeneeni että on ihan perijenkkiläinen tapa mennä perheen ja ystävien kanssa säännöllisesti johonkin urheilu- yms, tapahtumaan viihtymään. Seura, oheishowt ja kaljanjuonti on heille vähintään yhtä tärkeää kuin itse ottelu. Superbowl. Suurimmat otsikot tulevat niistä väliajan musiikkiesityksistä, ei itse pelistä. Janet Jacksonin vilautus, Metallica, AC/DC, Bruce Springsteen, mutta miten ne pelit päättyivät ja ketkä pelasivat?

MM-kisojen powerbreakit ovat juurikin Jenkkilästä tullut tapa. Ja mm. joskus n. 20v sitten ihan vakavasti ehdotettiin (en tiedä toteutuiko) että NHL:n erätaukoja pidennettäisiin yli 20 minuutin mittaiseksi, että saataisiin lisää kalja- oheismyynti- ja mainostuloja lisää. jne jne. Listaa voisi jatkaa loputtomiin.

Mutta se ei ollut tämän ketjun pointti.

Arto olet kaikesta päätellen hieno ihminen. Tarkoitukseni ei ollut mitenkään loukata ja ärsyttää sinua. Anteeksi. Jos mulla oisi moderaattorin valtuudet poistaisin koko tämän ketjun bittiavaruuteen. Kuten sanoin aiemmin, no hard feelings.

Anteeksi.

#24 kirjoitettu 29.05.2022 20:10

Kostiainen kirjoitti:

Arto olet kaikesta päätellen hieno ihminen. Tarkoitukseni ei ollut mitenkään loukata ja ärsyttää sinua. Anteeksi. Jos mulla oisi moderaattorin valtuudet poistaisin koko tämän ketjun bittiavaruuteen. Kuten sanoin aiemmin, no hard feelings.

Anteeksi.


en ole missään vaiheessa ollut loukkaantunut tai ärsyyntynyt, eikä tämä keskustelu ole mitenkään ainakaan huonontanut mielipiteinä tai käsitystä sinusta. Tykkään vain heittää provoa vastapalloon joskus kun luen jotain mistä olen vahvasti eri mieltä, ja uskon tietäväni enemmän kuin kyseinen kirjoittelija.

Kommenttini "suomalaisesta sohva-asiantuntemuksesta" oli toki puhtaasti provosoiva ja asiaton kohdallasi, ja pyydän sitä myös vilpittömästi anteeksi. Ja myös sitä jos olen jotain muuta loukkaavaksi kokemaasi tai asiatonta tässä kirjoitellut.



jatketaan...

#25 kirjoitettu 29.05.2022 20:23

Kostiainen kirjoitti:


Muistan lukeneeni että on ihan perijenkkiläinen tapa mennä perheen ja ystävien kanssa säännöllisesti johonkin urheilu- yms, tapahtumaan viihtymään. Seura, oheishowt ja kaljanjuonti on heille vähintään yhtä tärkeää kuin itse ottelu. Superbowl. Suurimmat otsikot tulevat niistä väliajan musiikkiesityksistä, ei itse pelistä. Janet Jacksonin vilautus, Metallica, AC/DC, Bruce Springsteen, mutta miten ne pelit päättyivät ja ketkä pelasivat?


Sä olet ymmärtänyt Amerikan olemuksen osittain väärin... Toki Show on tärkeä, ja eikö kaljanjuonti ole suomalaiselle urheilu- ja festariyleisölle myös tärkeä?

Voi olla että USA on showmeiningin luvattu maa, mutta kyseessä esim. verrattuna Suomeen on enemmänkin kyse siis aste-eroista kuin laatueroista...

Ja tuo todellakin tuo urheilu on sellainen juttu jenkeissä, että se tuo niin perheen, ystävät kuin paikalliset yhteisötkin yhteen ja saman aktiviteetin äärelle...

Jenkeissä yleisimmät urheilulajit on junnuvuosina järjestetty koulujen ja High Schoolien ympärille, eikä itsenäisiin seuroihin kuten Suomessa...

Tällöin koulujen jääkiekko-, jenkkifutis- tai koris-joukkueet kilpailevat keskenään paikallis- ja osavaltiotasolla... Myös paini on suosittu laji amerikkalaisissa High Schooleissa...

Muistan itse syksyllä 1987 kun meidän High Schoolin jenkkifutisjoukkue kävi sarjaotteluita muita alueen kouluja vastaan... Välillä mentiin naapurikuntaan vierasotteluihin, ja välillä oli kotiotteluita meidän kaupungissa, ja aina siellä oli iso osa koulun oppilaita ja heidän vanhempiaan mukana kannustamassa...

Perjantaisin ennen illan matsia koulun voikkasalissa järjestettiin myös Pep Rally nimellä tunnettu tilaisuus, jossa illan otteluun valmistauduttiin joukkuetta kannustamalla, ja jossa mm. Cheerleaderit esiintyi myös...


Urheilu on mitä suurimmassa määrin yhteisöllinen ja sosiaalinen tapahtuma eikä show Amerikassa, jopa enemmän kuin meillä Suomessa... Se on sitten ihan eri asia puhua jostakin ammattilaisurheilun Show meiningistä jenkeissä, ja siitä kaupallisesta puolesta, mutta se onkin vain jäävuoren huippu kaikesta siitä urheilutarjonnasta, jota on tarjolla...

Ja mainittakoon vielä College tason urheilu jenkeissä, joka on sitten eräänlainen välimuoto paikallistason urheilun ja ammattimaisen show meiningin välissä...

#26 kirjoitettu 29.05.2022 21:08

Kostiainen kirjoitti:

Missään muussa maassa ei showpainin tai monster truckin kaltaiset lajit pysty mitenkään olemaan suosittuja.


korjaan vielä tämän "faktan". Pro wrestling on kymmenen seuratuimman urheilulajin joukossa myös ainakin Japanissa, Kanadassa ja Meksikossa. Japanissa ja Meksikossa on useita kansainvälisesti tunnettuja organisaatioita, joissa esiintyy paikallisten lisäksi paljon myös Pohjois-Amerikkalaisia ja Eurooppalaisia painijoita.
Japanin suurin organisaatio NJPW järjestää isoimmat shownsa aina loppuunmyydyssä Tokyo Domessa, joka vetää yli 50 000 katsojaa..kahtena perättäisenä päivänä.

Amerikkalainen WWE eli World Wrestling Entertainment teki pandemian alkuun saakka vuosittain erittäin menestyksekkään Euroopan kiertueen, esiintyen käytännössä isomman luokan jäähalleissa Keski-Euroopassa ja Britanniassa. Kiertue kävi 2000-alkupuolella myös Turussa ja Helsingissä.

Britanniassa (ja käsittääkseni myös monissa muissa Euroopan maissa) pro wrestling vetää huomattavasti enemmän katsojia kuin jääkiekko, ainakin televisiointeina, Briteissä myös livenä. Ero USAhan on lähinnä siinä että lajia pyörittävät Euroopassa lukemattomat pienet indie-organisaatiot, joiden yleisömäärät vaihtelevat pääosin muutamista sadoista muutamiin tuhansiin.

USAn kahdessa suurimmassa painiorganisaatiossa on tällä hetkellä lukuisia painijoita Britanniasta, Irlannista, Meksikosta, Japanista sekä muutamia Keski-Eurooppalaisia, Kiinalaisia, Intialaisia ja pari Saudi-Arabialaista, näin ihan hatusta vetäisten...varmaan enemmänkin jos jaksaisi alkaa hakemaan.

Ja tämänkin viestin tarjosin ilman minkäänlaista ärtyneityyttä tai loukkaantumista.

#27 kirjoitettu 29.05.2022 21:30

Kostiainen kirjoitti:
Keskustelua jääkiekon vuosittaisiin mm-kisoihin liittyen.

#28 kirjoitettu 29.05.2022 21:36

pakko myöntää että tempo finaalissa on kyllä aikasta hurja.

Niin sanottuja helppoja virheitä tulee väkisillä todella paljon, kun osa pelaajista ei ole tällaiseen vauhtiin tottunut. Tässä näkyy myös juuri se, että kaverit eivät ole säännöllisesti pelanneet ja treenanneet yhdessä...sokkoheitot ja-sutaisut kovassa vauhdissa menee harvemmin omille.

Toki virheet ei mitenkään vähennä pelin viihdearvoa, pikemminkin päin vastoin.