Suuri Mies keskustelu

Kirjoittaja	Suuri Mies keskustelu
IT IT Resurrected 13572 viestiä	#1 kirjoitettu 09.10.2020 17:44 Suuri Mies keskustelu Törmäsin tällaiseen juttuun YLEn sivuilla, jossa pohditaan tasa-arvoa ja miesten asemaa: YLE: Miehiä syrjitään, pilkataan ja mätkitään käsilaukuilla päähän - Onko siis niin, että "Sä olet mies, ja sun pitää vaan kestää ja olla hiljaa"? - Onko "Toksinen maskuliinisuus" fakta ja asiantila yhteiskunnassa, joka pitää eliminoida? - Ovatko miehet "säkkejä", joita saa ja pitääkin mätkiä ihan vaan koska ovat miehiä? Elikkä tässä siis ketju, jossa saa keskustella tasa-arvosta, feminismistä, sovinismista ja kaikesta aiheeseen liittyvästä... Suhtaudutaanko miesten mollaamiseen eri lailla kuin muiden ihmisryhmien mollaamiseen? Mitä jos naisia, seksuaalivähemmistöjen edustajia, taikka etnisiä vähemmistöjä haukuttaisiin kuin miehiä? Menisikö läpi? Eli kun tällä foorumilla kuitenkin suurin osa aktiivisista kirjoittajista on miehiä, niin katsotaan saadaanko tästä nyt sitten mitään keskustelua aikaiseksi... Toki naisetkin ovat tervetulleita osallistumaan... ¤¤¤ Itse pohjustan ketjun sanomalla, etten oikeastaan omassa elämässäni ole kokenut "miesvihaa" tuntemieni naisten puolelta, mutta toisaalta tunnistan tämänlaisen puheen julkisesta keskustelusta... Jollekin kommentointipalstalle jokin aika sitten kirjoittaessani, eräs naispuolinen vastakommentoija rupesi tosin paasaamaan "toksisesta maskuliinisuudesta"... Plaa, plaa ja plaa... En oikeastaan usko, että maailma on parannettavissa sillä, että maskuliiniset ominaisuudet ja piirteet korvataan feminiinisillä... Onko sellainen edes mahdollista... Ja loppupeleissä kaikissa ihmisissä on ripaus maskuliinisuutta ja feminiinisyyttä, mutta niiden painoarvo vaihtelee yksilöittäin... Myös eri yhteiskunnissa painotetaan näitä piirteitä eri tavoin... Sellainen ajattelu, että miehiset piirteet pitäisi jotenkin feminismin nimissä kitkeä maailmasta pois, jotta maailma pelastuu, ei ole tästä maailmasta... Siinä mennään jo ideologioiden puolelle, ja kaikki ideologiat loppuun asti vietyinä ja puhtaaksi viljeltyinä, johtavat onnettomaan lopputulokseen... Maailma tarvitsee sen sijaan käytännönläheistä asennetta, jossa erilaiset realiteetit otetaan huomioon...
^	Vastaa Lainaa

cedarbear 2691 viestiä	#2 kirjoitettu 11.10.2020 16:13 Suuri Mies Ottaen huomioon tämän sivuston luonteen - onko sillä mitään luonnetta, koskaan ollutkaan? - kaipaisin ja useimmiten jopa edellyttäisin jonkinlaista musiikkiyhteyttä useimpiin keskusteluaiheisiin, että yleensä vaivautuisin reagoimaan/kommentoimaan. Well, that’s just me. Ylläoleva linkki on muuten kotimaisen rockin rikollisen aliarvostettu helmi 90-luvulta. Miten olisi Suuri Yhdys Sana keskustelu? Tai Lempeän huumorin ketju?
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13572 viestiä	#3 kirjoitettu 12.10.2020 19:04 Pieni mies Tästähän tulikin oikein pieni mies keskustelu.... Pelkääkö Mikserin äijät täällä, että teidän muijat lukee teidän kirjoitukset aiheesta, ja sitten tulee satikutia... Vai eikö kenelläkään ole aiheesta mitään sanottavaa? ¤¤¤ Ja mitäpä mieltä olette vanhasta toteamuksesta, että Suurmiesten takana on aina Nainen?!
^	Vastaa Lainaa
cedarbear 2691 viestiä	#4 kirjoitettu 13.10.2020 22:19 Ei ota tulta ei. En koe olevani äijä, enkä pidä puolisoani muijana. Äijät ja tosimiehet lähinnä v***ttaa. Mutta kun nyt löysin tämän löysän musiikkiyhteýden, en malta jättää sitä käyttämättä: Monen hienon bändin jäseninä on ja on ollut naisia (jos sillä sp:lla nyt yleensä mitään merkitystä on), ja se seikka on nimenomaan tehnyt näistä bändeistä "suuria" minun kirjoissani. Välillä jopa tuntuu että lähes kaikissa minulle mieluisimmissa ja kiinnostavissa yhtyeissä on ollut naissoittajia! Googlaamalla kyllä löytyy kaiken maailman bands with female lead singers, all-girl ja all-chick bands... no, tämä on näitä äijämaailman jakoja. Tässä lista hienoista bändeistä joissa on tai on ollut naisjäseniä: Bardo Pond Low Yo La Tengo MV & EE Charalambides Sonic Youth Velvet Underground Mono Boris Eleventh Dream Day Dream Syndicate My Bloody Valentine Big Blood Major Stars Nadja The Drones Tropical Fuck Storm Nämä tulivat ensimmäisenä mieleen. Lopuksi pieni poptriviapähkinä: Pari näistä on toki perusmuodossaan duoja, pari on Japanista, pari Australiasta ja yksi alkujaan Kanadasta, mutta mikä on se yksi bändi, joka ei ole noista lopuista yhdysvaltalainen?
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13572 viestiä	#5 kirjoitettu 14.10.2020 04:09 cedarbear kirjoitti: Ei ota tulta ei. En koe olevani äijä, enkä pidä puolisoani muijana. Äijät ja tosimiehet lähinnä v***ttaa. Just... Se että kutsuu miehiä yleisesti "äijiksi" taikka heidän naisiaan "muijiksi" ei vielä tarkoita sitä, että pitäisi näitä miehiä "tosimiehinä"... Mitä hittoa se nyt sitten tarkoittaa... Itselleni kyseinen termi siis on täysin neutraali luonnehdinta miehistä eikä siis liity "äijämäisyyteen"... Ennemminkin itse tarkoitan sanalla äijä keski-iän saavuttaneita ja ohittaneita miehiä, ja sanalla muija myös näiden miesten saman ikäryhmän naisia... Erotuksena siis nuoremmista aikuisista... Mut tämä sun vastaus just kuvaa hyvin sitä, ettei miehistä, feminismistä ja tasa-arvosta oikein tunnu syntyvän ainakaan miesten kesken sellaista hedelmällistä keskustelua... Koskapa heti tulee eteen tällaiset "äijä" jutut, jossa miehisyys nähdään negatiivisessa valossa... Yhtä lailla "tosinaisia" jotka tuon aloituksen uutisartikkelin mukaan väheksyvät ja mollaavat miehiä, voisi kutsua siis termillä "muija"... Ja onko sitten niin, että sovinistiset äijät ja feministiset muijat ovat niitä ihmistyyppejä, jota itse asiassa kierouttavat tämän tasa-arvokeskustelun ja vääristävät sen?
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13572 viestiä	#6 kirjoitettu 14.10.2020 11:16 cedarbear kirjoitti: En koe olevani äijä, enkä pidä puolisoani muijana. Äijät ja tosimiehet lähinnä v***ttaa. Jatkanpa vielä tuota edellistä kommenttiani tästä "äijä" aiheesta... Kun itse kirjoitin Mikserin äijistä tarkoitin sillä vanhempia miehiä, erotuksena nuorista parikymppisistä miehistä... Tuolla on Kielitoimiston sanakirjan määritelmä sanasta "äijä": Kielitoimiston sanakirja: Äijä 1a. Vanha mies, ukko 1b. Yleisesti miehestä 1c. aviomies 2a. (murt.) isoisä Ja sitten kun sanaa "äijä" käytetään yhdyssanan alkuosana tyyliin äijä- arkikielessä: - yhdyssanojen alkuosana: perinteistä miehisyyttä korostava, sellaiselle ominainen t. sellaiseen liittyvä (äijämeininki, äijäruoka, äijähuumori). Kielitoimiston sanakirja: Muija 1. Arkinen halventava: akka, eukko, ämmä 1a. Vaimo, emäntä 1b. Vanhanko nainen 2. (Slangi) Tyttö, nainen ¤¤¤ Summa summarum... Se on siis lähinnä ihan vaan sun oman pään sisässä jos tietyt sanat vituttaa... Itse ainakin käytän sanoja äijä ja muija neutraalissa mielessä ilman negatiivisia mielleyhtymiä, ja viittaan niillä lähinnä vanhempiin miehiin ja naisiin, taikka sitten slangimielessä yleensä miehiin ja naisiin... Eli äijämeininki on ihan eri asia kuin olla äijä... Mutta tosta sun kommentista herää se kysymys, että jos "äijämeininki" on perseestä, niin eikö "muijameininki" ole sitä myös, jos muijameiningillä tarkoitetaan juoruilemista ja muuta "toksista feminiinisyyttä"... ???
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13572 viestiä	#7 kirjoitettu 14.10.2020 13:02 cedarbear kirjoitti: Monen hienon bändin jäseninä on ja on ollut naisia (jos sillä sp:lla nyt yleensä mitään merkitystä on), ja se seikka on nimenomaan tehnyt näistä bändeistä "suuria" minun kirjoissani. Välillä jopa tuntuu että lähes kaikissa minulle mieluisimmissa ja kiinnostavissa yhtyeissä on ollut naissoittajia! Googlaamalla kyllä löytyy kaiken maailman bands with female lead singers, all-girl ja all-chick bands... no, tämä on näitä äijämaailman jakoja. Tässä lista hienoista bändeistä joissa on tai on ollut naisjäseniä: Oletko varma ettei tuon sun kommentin takana ole se fakta että olet itse mies? Miksi listata bändit, joissa on "ollut naisjäseniä"? Onko sukupuolella niin suurta väliä? Hieman googlettelin löytääkseni faktoja aiheesta "sukupuoli ja musiikki"... Sieltä löytyi mm. sellaisia tietoja, että noin 30% artisteista on suuntautunut joko mies taikka nais markkinaan, loppujen 70% ollessa enemmän sukupuolineutraaleja... Lisäksi rock ja metal on enemmän miesten musiikkia ja pop naisten musiikkia... Toki miehetkin kuuntelevat poppia ja naiset rock/metalli yhtyeitä, mutta trendi on selvä... Pointti siis mulla lähinnä tässä se, että itse miehenä on tullut kuunneltua lähinnä rock/hard rock musiikkia, jota kuuntelevat enemmän miehet ja sitä myös soittavat miehet... (Myös esim. rap on pääsääntöisesti miesten esittämää musiikkia...)... Siitä syntyy helposti sellainen ajattelun vinouma, että menestyvät naisartistit ovat vähissä... Mutta onko? Kun mennään popin maailmaan, niin sieltä löytyy pop diivoja ja kuningattaria joka lähtöön, ja valtaosa heistä on naisia... Kysymys kuuluu: Onko naisartistit jotenkin vähemmistö musiikkimaailmassa noin niinkuin yleisesti, vai vain siinä segmentissä musiikkimarkkinaa joka on suunnattu miehille? Koska väittäisin, että menestyviä naisartisteja on ollut aina olemassa... Toki jos katselee esim. Woodstock '69 festarin esiintyjälistaa, niin se on aika miesvoittoinen, mutta kun katselee pop maailman menestyneimpiä artisteja, niin Michael Jackson, Prince, Elvis, Justin Bieber jne. toki ovat joukossa mukana, mutta lista on muutoin naisvoittoinen: ...Katy Perry, Lady Gaga, Taylor Swift, Madonna, Beyonce, Britney Spears, Rihanna, Whitney Houston, Pink, Adele, Shakira... Ja jos katsotaan vanhempia disco ja soul kuningattaria, niin lista jatkuu hyvinkin pitkälle... Sukupuolella on siis oma merkityksensä musiikissa, mutta se merkitys on varmaankin eri merkitys kuin moni tuntuu ajattelevan...
^	Vastaa Lainaa
cedarbear 2691 viestiä	#8 kirjoitettu 14.10.2020 14:04 IT kirjoitti: Oletko varma ettei tuon sun kommentin takana ole se fakta että olet itse mies? Miksi listata bändit, joissa on "ollut naisjäseniä"? Onko sukupuolella niin suurta väliä? En ole varma. Siksi että kysymyksenasettelusi (naisista miesten takana) johdatti siihen. Ei, niinhän juuri kirjoitin. Halusin nostaa esiin bändejä, joissa soittajat ovat tasa-arvoisia sukupuolesta huolimatta. Ja ensisijaisestihan halusin vaihtaa puheenaihetta.
^	Vastaa Lainaa

IT IT Resurrected 13572 viestiä	#9 kirjoitettu 14.10.2020 15:24 cedarbear kirjoitti: Halusin nostaa esiin bändejä, joissa soittajat ovat tasa-arvoisia sukupuolesta huolimatta. Tuostahan siis saa nyt sen kuvan, että sun mielestä soittajat ovat tasa-arvoisia vain "sekabändeissä"... Ja mikseivät soittajat olisi tasa-arvoisia muissa kuin esiin nostamissasi bändeissä? Onko tämä ylipäätään jokin tasa-arvokysymys? Muutoinkin jos ajattelee hieman tarkemmin, niin miehet ovat yliedustettuina rock/metal tyyppisessä bändimusiikissa, ja toisaalta naisista suurin osa on pop tähtiä, jotka loistavat yksinään ilman bändiä... Itse näkisin, ettei nämä puhtaasti miesbändit ole kuitenkaan mitenkään "epätasa-arvoisia" sen takia ettei niissä ole naisia, ja toisaalta naispuoliset poptähdet ovat ihan tasa-arvoisia omassa yksinäisessä suuruudessaan... cedarbear kirjoitti: Ja ensisijaisestihan halusin vaihtaa puheenaihetta. Sitten olet kirjoittelemassa väärässä ketjussa... Se että puhutaan tasa-arvosta taikka miesten ja naisten välisistä suhteista, niin ei sen niin vaikeata pitäisi olla... Helposti käy vaan niin, ettei ihmisillä ole mielipiteitä tästä asiasta, taikka sitten näistä asioista puhuminen koetaan hiukan epämukavaksi... Mutta esim. sosiologiassa tasa-arvokysymyksiä on pohdittu paljonkin 1970-luvulta lähtien, jonka jälkeen feministiset naistutkijat ovat kritisoineet miesvaltaista "malestream" valtavirtasosiologiaa... En ole itse niin paljoa perehtynyt tuohon feministiseen tutkimukseen (kyllä pitäisi ainakin lukea jokin intro aiheeseen)... Mutta sen verran tiedän asioista, että feministisen tutkimuksenkin sisällä on muodostunut kuppikuntia... 1970-luvun valkoiset feministit kuvittelivat puhuvansa naisten suulla miehiä vastaan, mutta sen jälkeen esim. Briteissä ja Amerikoissa tummaihoiset ja vaikkapa latinofeministit ovat sanoneet, etteivät nämä valkoiset feministit puhu heidän suullaan, ja ymmärrä heidän tilannettaan... Parhaimmillaan feministinen tutkimus on tuonut mukaan sosiologiaan sen, että sukupuoliasioita on ruvettu tutkimaan ja ottamaan huomioon yhteiskunnallisessa keskustelussa... Pahimmillaan tämä on johtanut kuitenkin vain tutkimuskentän pirstaloitumiseen... Koskapa se perinteinen miesvaltainen sosiologia toki on pyrkinyt löytämään kaikkia ihmisiä koskevia yleispäteviä vastauksia... Kaikkia ihmisiä esimerkiksi koskee "ryhmäpaine" ja niin miehillä ja naisilla on erilaisia sosiaalisia "rooleja"... Itse asiassa sukupuolikeskustelu ei olisi edes mahdollista ilman näitä miesten keksimiä termejä, koska on pakko puhua miesten ja naisten "sukupuolirooleista" jotta keskustelu siis on ylipäätään mahdollista tästä asiasta... ¤¤¤ Ja lopuksi, on oikeastaan sääli jos miehilläkin, kuten vaikkapa sinulla, on sellainen asenne että naiset tarvitsevat tasa-arvoa ja miehinen äijäkulttuuri pitäisi tunkea syvälle historiaan... Näistä kummastakin asiasta voidaan olla varmastikin yhtä mieltä, mutta asiaan liittyy niin paljon muutakin... Kun puhutaan niistä varsinaisista feministeistä siis, niin eihän heidän päämääränsä ole mikään sukupuolten välinen tasa-arvo, vaan feminiinisyyden ja naisten ylivalta, koskapa nuo ihmiset katsovat että maskuliinisuus ja maskuliiniset piirteet pitäisi kitkeä pois yhteiskunnasta... Ja jos tästä asiasta ei päästä keskustelemaan, niin ollaan heikoilla jäillä... Kysymys ei ole mistään äijämäisyyden ihannoimisesta, vaan siitä että mikä olisi oikeasti sellainen asioiden tila, jossa sekä miehet että naiset saavat toteuttaa itseään, ottaen huomioon perintötekijät ynnä muut faktat, ja kuinka se yhteiselo sitten sukupuolten välillä modernissa yhteiskunnassa parhaiten onnistuu? Itse en usko siihen, että miehisyyttä pitäisi kitkeä pois... Sen sijaan katsoisin, että mikä on sellainen miehisyys, jotta miehet saavat olla miehiä ja kelpaavat miehinä myös naisille? En myöskään usko mihinkään sosiaalisiin pakkopaitoihin, joissa kaikkien pitää elää yhden muotin mukaan... On olemassa naisia, jotka pitävät miehisemmistä miehistä, ja taas miehiä jotka pitävät naisista, jotka korostetusti pitävät huolta ulkonäöstään ja kauneudestaan... Pääasiahan tässä on se, että kaikkien edut ja tarpeet tulee otettua huomioon, ja että "vakka löytää myös kantensa"...
^	Vastaa Lainaa
cedarbear 2691 viestiä	#10 kirjoitettu 14.10.2020 19:02 IT kirjoitti: Tuostahan siis saa nyt sen kuvan, että sun mielestä soittajat ovat tasa-arvoisia vain "sekabändeissä"... Ja mikseivät soittajat olisi tasa-arvoisia muissa kuin esiin nostamissasi bändeissä? Onko tämä ylipäätään jokin tasa-arvokysymys? Ei saa. Kirjoitin että "tasa-arvoisia sukupuolesta huolimatta", ja sehän vähän edellyttää "sekabändiä". Ovat varmaan tasa-arvoisia muissakin, en puhunut niistä. Ei ymmärtääkseni ole ta-kysymys. Halusin vain muutaman esimerkin valossa tuoda esille, että nainen ei ole aina bändissä se "keulakuva", ja sen myötä ehkä joillekin ?-objekti. Ja lopuksi, on oikeastaan sääli jos miehilläkin, kuten vaikkapa sinulla, on sellainen asenne että naiset tarvitsevat tasa-arvoa ja miehinen äijäkulttuuri pitäisi tunkea syvälle historiaan... En tunnista itseäni tuosta kuvauksesta. Ps. Löytyykö niitä vastauksia poptriviapähkinään?
^	Vastaa Lainaa

#1 kirjoitettu 09.10.2020 17:44

Suuri Mies keskustelu

Törmäsin tällaiseen juttuun YLEn sivuilla, jossa pohditaan tasa-arvoa ja miesten asemaa:

YLE: Miehiä syrjitään, pilkataan ja mätkitään käsilaukuilla päähän

- Onko siis niin, että "Sä olet mies, ja sun pitää vaan kestää ja olla hiljaa"?
- Onko "Toksinen maskuliinisuus" fakta ja asiantila yhteiskunnassa, joka pitää eliminoida?
- Ovatko miehet "säkkejä", joita saa ja pitääkin mätkiä ihan vaan koska ovat miehiä?

Elikkä tässä siis ketju, jossa saa keskustella tasa-arvosta, feminismistä, sovinismista ja kaikesta aiheeseen liittyvästä...

Suhtaudutaanko miesten mollaamiseen eri lailla kuin muiden ihmisryhmien mollaamiseen? Mitä jos naisia, seksuaalivähemmistöjen edustajia, taikka etnisiä vähemmistöjä haukuttaisiin kuin miehiä? Menisikö läpi?

Eli kun tällä foorumilla kuitenkin suurin osa aktiivisista kirjoittajista on miehiä, niin katsotaan saadaanko tästä nyt sitten mitään keskustelua aikaiseksi... Toki naisetkin ovat tervetulleita osallistumaan...

¤¤¤
Itse pohjustan ketjun sanomalla, etten oikeastaan omassa elämässäni ole kokenut "miesvihaa" tuntemieni naisten puolelta, mutta toisaalta tunnistan tämänlaisen puheen julkisesta keskustelusta...

Jollekin kommentointipalstalle jokin aika sitten kirjoittaessani, eräs naispuolinen vastakommentoija rupesi tosin paasaamaan "toksisesta maskuliinisuudesta"... Plaa, plaa ja plaa... En oikeastaan usko, että maailma on parannettavissa sillä, että maskuliiniset ominaisuudet ja piirteet korvataan feminiinisillä... Onko sellainen edes mahdollista...

Ja loppupeleissä kaikissa ihmisissä on ripaus maskuliinisuutta ja feminiinisyyttä, mutta niiden painoarvo vaihtelee yksilöittäin... Myös eri yhteiskunnissa painotetaan näitä piirteitä eri tavoin...

Sellainen ajattelu, että miehiset piirteet pitäisi jotenkin feminismin nimissä kitkeä maailmasta pois, jotta maailma pelastuu, ei ole tästä maailmasta... Siinä mennään jo ideologioiden puolelle, ja kaikki ideologiat loppuun asti vietyinä ja puhtaaksi viljeltyinä, johtavat onnettomaan lopputulokseen... Maailma tarvitsee sen sijaan käytännönläheistä asennetta, jossa erilaiset realiteetit otetaan huomioon...

cedarbear
2691 viestiä

#2 kirjoitettu 11.10.2020 16:13

Suuri Mies

Ottaen huomioon tämän sivuston luonteen - onko sillä mitään luonnetta, koskaan ollutkaan? - kaipaisin ja useimmiten jopa edellyttäisin jonkinlaista musiikkiyhteyttä useimpiin keskusteluaiheisiin, että yleensä vaivautuisin reagoimaan/kommentoimaan.

Well, that’s just me.
Ylläoleva linkki on muuten kotimaisen rockin rikollisen aliarvostettu helmi 90-luvulta.

Miten olisi Suuri Yhdys Sana keskustelu? Tai Lempeän huumorin ketju?

IT
IT Resurrected
13572 viestiä

#3 kirjoitettu 12.10.2020 19:04

Pieni mies

Tästähän tulikin oikein pieni mies keskustelu....

Pelkääkö Mikserin äijät täällä, että teidän muijat lukee teidän kirjoitukset aiheesta, ja sitten tulee satikutia...

Vai eikö kenelläkään ole aiheesta mitään sanottavaa?

¤¤¤
Ja mitäpä mieltä olette vanhasta toteamuksesta, että Suurmiesten takana on aina Nainen?!

cedarbear
2691 viestiä

#4 kirjoitettu 13.10.2020 22:19

Ei ota tulta ei.

En koe olevani äijä, enkä pidä puolisoani muijana. Äijät ja tosimiehet lähinnä v***ttaa.

Mutta kun nyt löysin tämän löysän musiikkiyhteýden, en malta jättää sitä käyttämättä:
Monen hienon bändin jäseninä on ja on ollut naisia (jos sillä sp:lla nyt yleensä mitään merkitystä on), ja se seikka on nimenomaan tehnyt näistä bändeistä "suuria" minun kirjoissani. Välillä jopa tuntuu että lähes kaikissa minulle mieluisimmissa ja kiinnostavissa yhtyeissä on ollut naissoittajia! Googlaamalla kyllä löytyy kaiken maailman bands with female lead singers, all-girl ja all-chick bands... no, tämä on näitä äijämaailman jakoja.

Tässä lista hienoista bändeistä joissa on tai on ollut naisjäseniä:

Bardo Pond
Low
Yo La Tengo
MV & EE
Charalambides
Sonic Youth
Velvet Underground
Mono
Boris
Eleventh Dream Day
Dream Syndicate
My Bloody Valentine
Big Blood
Major Stars
Nadja
The Drones
Tropical Fuck Storm

Nämä tulivat ensimmäisenä mieleen.

Lopuksi pieni poptriviapähkinä: Pari näistä on toki perusmuodossaan duoja, pari on Japanista, pari Australiasta ja yksi alkujaan Kanadasta, mutta mikä on se yksi bändi, joka ei ole noista lopuista yhdysvaltalainen?

IT
IT Resurrected
13572 viestiä

#5 kirjoitettu 14.10.2020 04:09

cedarbear kirjoitti:

Ei ota tulta ei.

En koe olevani äijä, enkä pidä puolisoani muijana. Äijät ja tosimiehet lähinnä v***ttaa.

Just... Se että kutsuu miehiä yleisesti "äijiksi" taikka heidän naisiaan "muijiksi" ei vielä tarkoita sitä, että pitäisi näitä miehiä "tosimiehinä"... Mitä hittoa se nyt sitten tarkoittaa...

Itselleni kyseinen termi siis on täysin neutraali luonnehdinta miehistä eikä siis liity "äijämäisyyteen"... Ennemminkin itse tarkoitan sanalla äijä keski-iän saavuttaneita ja ohittaneita miehiä, ja sanalla muija myös näiden miesten saman ikäryhmän naisia... Erotuksena siis nuoremmista aikuisista...

Mut tämä sun vastaus just kuvaa hyvin sitä, ettei miehistä, feminismistä ja tasa-arvosta oikein tunnu syntyvän ainakaan miesten kesken sellaista hedelmällistä keskustelua...

Koskapa heti tulee eteen tällaiset "äijä" jutut, jossa miehisyys nähdään negatiivisessa valossa... Yhtä lailla "tosinaisia" jotka tuon aloituksen uutisartikkelin mukaan väheksyvät ja mollaavat miehiä, voisi kutsua siis termillä "muija"... Ja onko sitten niin, että sovinistiset äijät ja feministiset muijat ovat niitä ihmistyyppejä, jota itse asiassa kierouttavat tämän tasa-arvokeskustelun ja vääristävät sen?

IT
IT Resurrected
13572 viestiä

#6 kirjoitettu 14.10.2020 11:16

cedarbear kirjoitti:

En koe olevani äijä, enkä pidä puolisoani muijana. Äijät ja tosimiehet lähinnä v***ttaa.

Jatkanpa vielä tuota edellistä kommenttiani tästä "äijä" aiheesta... Kun itse kirjoitin Mikserin äijistä tarkoitin sillä vanhempia miehiä, erotuksena nuorista parikymppisistä miehistä...

Tuolla on Kielitoimiston sanakirjan määritelmä sanasta "äijä":

Kielitoimiston sanakirja: Äijä

1a. Vanha mies, ukko
1b. Yleisesti miehestä
1c. aviomies
2a. (murt.) isoisä

Ja sitten kun sanaa "äijä" käytetään yhdyssanan alkuosana tyyliin äijä- arkikielessä:
- yhdyssanojen alkuosana: perinteistä miehisyyttä korostava, sellaiselle ominainen t. sellaiseen liittyvä (äijämeininki, äijäruoka, äijähuumori).

Kielitoimiston sanakirja: Muija

1. Arkinen halventava: akka, eukko, ämmä
1a. Vaimo, emäntä
1b. Vanhanko nainen
2. (Slangi) Tyttö, nainen

¤¤¤
Summa summarum...

Se on siis lähinnä ihan vaan sun oman pään sisässä jos tietyt sanat vituttaa... Itse ainakin käytän sanoja äijä ja muija neutraalissa mielessä ilman negatiivisia mielleyhtymiä, ja viittaan niillä lähinnä vanhempiin miehiin ja naisiin, taikka sitten slangimielessä yleensä miehiin ja naisiin...

Eli äijämeininki on ihan eri asia kuin olla äijä... Mutta tosta sun kommentista herää se kysymys, että jos "äijämeininki" on perseestä, niin eikö "muijameininki" ole sitä myös, jos muijameiningillä tarkoitetaan juoruilemista ja muuta "toksista feminiinisyyttä"... ???

IT
IT Resurrected
13572 viestiä

#7 kirjoitettu 14.10.2020 13:02

cedarbear kirjoitti:

Monen hienon bändin jäseninä on ja on ollut naisia (jos sillä sp:lla nyt yleensä mitään merkitystä on), ja se seikka on nimenomaan tehnyt näistä bändeistä "suuria" minun kirjoissani. Välillä jopa tuntuu että lähes kaikissa minulle mieluisimmissa ja kiinnostavissa yhtyeissä on ollut naissoittajia! Googlaamalla kyllä löytyy kaiken maailman bands with female lead singers, all-girl ja all-chick bands... no, tämä on näitä äijämaailman jakoja.

Tässä lista hienoista bändeistä joissa on tai on ollut naisjäseniä:

Oletko varma ettei tuon sun kommentin takana ole se fakta että olet itse mies? Miksi listata bändit, joissa on "ollut naisjäseniä"? Onko sukupuolella niin suurta väliä?

Hieman googlettelin löytääkseni faktoja aiheesta "sukupuoli ja musiikki"... Sieltä löytyi mm. sellaisia tietoja, että noin 30% artisteista on suuntautunut joko mies taikka nais markkinaan, loppujen 70% ollessa enemmän sukupuolineutraaleja... Lisäksi rock ja metal on enemmän miesten musiikkia ja pop naisten musiikkia... Toki miehetkin kuuntelevat poppia ja naiset rock/metalli yhtyeitä, mutta trendi on selvä...

Pointti siis mulla lähinnä tässä se, että itse miehenä on tullut kuunneltua lähinnä rock/hard rock musiikkia, jota kuuntelevat enemmän miehet ja sitä myös soittavat miehet... (Myös esim. rap on pääsääntöisesti miesten esittämää musiikkia...)... Siitä syntyy helposti sellainen ajattelun vinouma, että menestyvät naisartistit ovat vähissä...

Mutta onko? Kun mennään popin maailmaan, niin sieltä löytyy pop diivoja ja kuningattaria joka lähtöön, ja valtaosa heistä on naisia...

Kysymys kuuluu: Onko naisartistit jotenkin vähemmistö musiikkimaailmassa noin niinkuin yleisesti, vai vain siinä segmentissä musiikkimarkkinaa joka on suunnattu miehille?

Koska väittäisin, että menestyviä naisartisteja on ollut aina olemassa...

Toki jos katselee esim. Woodstock '69 festarin esiintyjälistaa, niin se on aika miesvoittoinen, mutta kun katselee pop maailman menestyneimpiä artisteja, niin Michael Jackson, Prince, Elvis, Justin Bieber jne. toki ovat joukossa mukana, mutta lista on muutoin naisvoittoinen:

...Katy Perry, Lady Gaga, Taylor Swift, Madonna, Beyonce, Britney Spears, Rihanna, Whitney Houston, Pink, Adele, Shakira...

Ja jos katsotaan vanhempia disco ja soul kuningattaria, niin lista jatkuu hyvinkin pitkälle...

Sukupuolella on siis oma merkityksensä musiikissa, mutta se merkitys on varmaankin eri merkitys kuin moni tuntuu ajattelevan...

cedarbear
2691 viestiä

#8 kirjoitettu 14.10.2020 14:04

IT kirjoitti:

Oletko varma ettei tuon sun kommentin takana ole se fakta että olet itse mies? Miksi listata bändit, joissa on "ollut naisjäseniä"? Onko sukupuolella niin suurta väliä?
En ole varma. Siksi että kysymyksenasettelusi (naisista miesten takana) johdatti siihen. Ei, niinhän juuri kirjoitin.

Halusin nostaa esiin bändejä, joissa soittajat ovat tasa-arvoisia sukupuolesta huolimatta.
Ja ensisijaisestihan halusin vaihtaa puheenaihetta.

IT
IT Resurrected
13572 viestiä

#9 kirjoitettu 14.10.2020 15:24

cedarbear kirjoitti:

Halusin nostaa esiin bändejä, joissa soittajat ovat tasa-arvoisia sukupuolesta huolimatta.

Tuostahan siis saa nyt sen kuvan, että sun mielestä soittajat ovat tasa-arvoisia vain "sekabändeissä"... Ja mikseivät soittajat olisi tasa-arvoisia muissa kuin esiin nostamissasi bändeissä? Onko tämä ylipäätään jokin tasa-arvokysymys?

Muutoinkin jos ajattelee hieman tarkemmin, niin miehet ovat yliedustettuina rock/metal tyyppisessä bändimusiikissa, ja toisaalta naisista suurin osa on pop tähtiä, jotka loistavat yksinään ilman bändiä... Itse näkisin, ettei nämä puhtaasti miesbändit ole kuitenkaan mitenkään "epätasa-arvoisia" sen takia ettei niissä ole naisia, ja toisaalta naispuoliset poptähdet ovat ihan tasa-arvoisia omassa yksinäisessä suuruudessaan...

cedarbear kirjoitti:

Ja ensisijaisestihan halusin vaihtaa puheenaihetta.

Sitten olet kirjoittelemassa väärässä ketjussa...

Se että puhutaan tasa-arvosta taikka miesten ja naisten välisistä suhteista, niin ei sen niin vaikeata pitäisi olla... Helposti käy vaan niin, ettei ihmisillä ole mielipiteitä tästä asiasta, taikka sitten näistä asioista puhuminen koetaan hiukan epämukavaksi...

Mutta esim. sosiologiassa tasa-arvokysymyksiä on pohdittu paljonkin 1970-luvulta lähtien, jonka jälkeen feministiset naistutkijat ovat kritisoineet miesvaltaista "malestream" valtavirtasosiologiaa...

En ole itse niin paljoa perehtynyt tuohon feministiseen tutkimukseen (kyllä pitäisi ainakin lukea jokin intro aiheeseen)... Mutta sen verran tiedän asioista, että feministisen tutkimuksenkin sisällä on muodostunut kuppikuntia...

1970-luvun valkoiset feministit kuvittelivat puhuvansa naisten suulla miehiä vastaan, mutta sen jälkeen esim. Briteissä ja Amerikoissa tummaihoiset ja vaikkapa latinofeministit ovat sanoneet, etteivät nämä valkoiset feministit puhu heidän suullaan, ja ymmärrä heidän tilannettaan...

Parhaimmillaan feministinen tutkimus on tuonut mukaan sosiologiaan sen, että sukupuoliasioita on ruvettu tutkimaan ja ottamaan huomioon yhteiskunnallisessa keskustelussa... Pahimmillaan tämä on johtanut kuitenkin vain tutkimuskentän pirstaloitumiseen...

Koskapa se perinteinen miesvaltainen sosiologia toki on pyrkinyt löytämään kaikkia ihmisiä koskevia yleispäteviä vastauksia... Kaikkia ihmisiä esimerkiksi koskee "ryhmäpaine" ja niin miehillä ja naisilla on erilaisia sosiaalisia "rooleja"... Itse asiassa sukupuolikeskustelu ei olisi edes mahdollista ilman näitä miesten keksimiä termejä, koska on pakko puhua miesten ja naisten "sukupuolirooleista" jotta keskustelu siis on ylipäätään mahdollista tästä asiasta...

¤¤¤
Ja lopuksi, on oikeastaan sääli jos miehilläkin, kuten vaikkapa sinulla, on sellainen asenne että naiset tarvitsevat tasa-arvoa ja miehinen äijäkulttuuri pitäisi tunkea syvälle historiaan...

Näistä kummastakin asiasta voidaan olla varmastikin yhtä mieltä, mutta asiaan liittyy niin paljon muutakin... Kun puhutaan niistä varsinaisista feministeistä siis, niin eihän heidän päämääränsä ole mikään sukupuolten välinen tasa-arvo, vaan feminiinisyyden ja naisten ylivalta, koskapa nuo ihmiset katsovat että maskuliinisuus ja maskuliiniset piirteet pitäisi kitkeä pois yhteiskunnasta...

Ja jos tästä asiasta ei päästä keskustelemaan, niin ollaan heikoilla jäillä... Kysymys ei ole mistään äijämäisyyden ihannoimisesta, vaan siitä että mikä olisi oikeasti sellainen asioiden tila, jossa sekä miehet että naiset saavat toteuttaa itseään, ottaen huomioon perintötekijät ynnä muut faktat, ja kuinka se yhteiselo sitten sukupuolten välillä modernissa yhteiskunnassa parhaiten onnistuu?

Itse en usko siihen, että miehisyyttä pitäisi kitkeä pois... Sen sijaan katsoisin, että mikä on sellainen miehisyys, jotta miehet saavat olla miehiä ja kelpaavat miehinä myös naisille? En myöskään usko mihinkään sosiaalisiin pakkopaitoihin, joissa kaikkien pitää elää yhden muotin mukaan... On olemassa naisia, jotka pitävät miehisemmistä miehistä, ja taas miehiä jotka pitävät naisista, jotka korostetusti pitävät huolta ulkonäöstään ja kauneudestaan...

Pääasiahan tässä on se, että kaikkien edut ja tarpeet tulee otettua huomioon, ja että "vakka löytää myös kantensa"...

cedarbear
2691 viestiä

#10 kirjoitettu 14.10.2020 19:02

IT kirjoitti:
Tuostahan siis saa nyt sen kuvan, että sun mielestä soittajat ovat tasa-arvoisia vain "sekabändeissä"... Ja mikseivät soittajat olisi tasa-arvoisia muissa kuin esiin nostamissasi bändeissä? Onko tämä ylipäätään jokin tasa-arvokysymys?
Ei saa. Kirjoitin että "tasa-arvoisia sukupuolesta huolimatta", ja sehän vähän edellyttää "sekabändiä". Ovat varmaan tasa-arvoisia muissakin, en puhunut niistä. Ei ymmärtääkseni ole ta-kysymys.
Halusin vain muutaman esimerkin valossa tuoda esille, että nainen ei ole aina bändissä se "keulakuva", ja sen myötä ehkä joillekin ?-objekti.

Ja lopuksi, on oikeastaan sääli jos miehilläkin, kuten vaikkapa sinulla, on sellainen asenne että naiset tarvitsevat tasa-arvoa ja miehinen äijäkulttuuri pitäisi tunkea syvälle historiaan...
En tunnista itseäni tuosta kuvauksesta.

Ps. Löytyykö niitä vastauksia poptriviapähkinään?

Mikseri.net

Showcase