Mikseri.net

#2 kirjoitettu 04.05.2020 20:56

aRt074 kirjoitti:

Virveli tietenkin pitää rockissa olla se kuuluvin rumpu, mutta basarin rooli on mulle ollut aina yhtä tärkeä. Yhdessä basson kanssa se kuitenkin joko luo tai jättää luomatta biisin sen grooven taikka "imun". Elektronisen musan puolella sen merkitys taitaa vain kasvaa. Ainakin kaikki sen tyylin musa mitä kuunnella jaksan on hyvin basarivetoista.


Noista kahdesta piisistä jotka linkkasit, niin pidin tosta "No More Clean Water" piisistä kun se tais olla sulla YouTubessa jokunen vuosi sitten jonakin versiona...

Kuuntelin kummatkin nuo sun piisit kuulokkeistani "aavistuksen verran liian kovalla" ja tässä "No More Clean Water" vedossa sulla on paremmin onnistunut bassorumun ja basson miksaaminen keskenään sekä myös koko piisiin... Tuossa Lucy piisissä se bassokitara ainakin näin kovempaa kuulokkeista kuultuna on aika epäselvä, ja ja tekee siitä saundista vähän mutaisen mun mielestä... Hyviä piisejä silti kumpikin...

Ja tosta virvelin ja basson roolista rockissa, niin se taitaa olla niin että ilman bassorumpua on helpompi tulla toimeen kuin ilman virveliä... Mut se riippuu niin siitä piisistä... Joku yy-kaa-koo-nee suora rokki, jossa bassari ja virveli rummuttaa perä perään tekee siitä tylsän, ellei esim. virvelistä tee selväsyti kuuluvampaa... Virveli, tomit ja lautaset/hihat on mun mielestä rytmillisesti mielenkiintoisempia rock musiikissa kjuin se bassari, vaikka onhan sekin tärkeä tietty...

Mutta tossa muutama veto YouTubesta jossa bassari ei ole se maailman napa:

Cream - White Room
Jefferson Airplane - White Rabbit
CCR - Fortunate Son

Toki tässä vikassakin piisissä on bassorumpu, mutta se ei tule naamalle, vaan muut rummut on enemmän esillä...

Kaikki riippuu kaikesta, että mikä sopii mihinkin, ja asiat voi joskus tehdä myös hieman toisinkin... Näin ainakin rock musiikissa... Jossakin tanssi-, rap- taikka metallimusiikissa ei ilman kunnon bassorumpua taida tulla toimeen...

#3 kirjoitettu 04.05.2020 21:16

aRt074 kirjoitti:

White Roomin basari itse asiassa on aivan törkeän kovalla, mutta se kuulostaa ihan tomilta tuolla miksauksen vasemmassa laidassa. Aika tyypillistä Ginger Bakeria.


Joo... Niin varmaan on, itse en sitä tomeista erottaanut, vaikka ajattelin sen siellä olevankin... Mutta pointti on edelleen tossa White Room miksauksessa se, että jotain ihan muuta elikkä tomit varastavat huomion...

Tuo CCR:n esimerkki taas on mun mielestä esimerkki ylipäätään miksauksesta jossa rummut on aavistuksen hiljaisemmalla niin, että laaulusta ja kitarasta saa paremmin selvää... Eli kumpikaan bassorumpu taikka bassokitara ei tule liikaa esille...

Noissa mun tuoreemmissa demoissa joissa mulla on tuo edistyneempi rumpusofta ollut käytössä, niin aika monessa piisissä olen tietoisesti tehnyt sen valinnan, että bassorumpu on jätetty hieman hiljemmalle, ja muutoinkin rummut on aavistuksen verran hiljemmalla kuin moni muu tykkää...Mutta tää siis ihan tarkoituksella...

#4 kirjoitettu 04.05.2020 21:21

Nyt luulen, että avasit langan jossa ei löydy yhtä oikeaa vastausta. Mielipiteitä kyllä voi olla, mutta jos googlaa tarpeeksi niin saattaa löytää kovinkin erilaisia kannanottoja asiaan.

Mutta koska en yleensä viitsi googlata mitään, kirjoitan asiasta ihan vaan korvieni tekemien havaintojen perusteella ja kaiken lisäksi ihan muusta kuin teknisestä lähtökohdasta.

Miksaushan riippuu minusta ainakin siitä mitä soitetaan ja miltä lopputuloksen halutaan kuulostavan; joku konsultti voisi puhua "tavoitteesta". Muutamia avainkysymyksiä voisivat olla tässä tapauksessa vaikkapa "Mikä on rumpujen rooli bändissä ja/tai äänitteellä?", "Mitä tyyliä haetaan?" ja "Onko sovituksessa kohtia, joissa rummut pitäisikin miksata eri tavalla?". Muitakin varmasti löytyy.

Otan konkreettisen esimerkin eli Creamin SWLABRin: https://youtu.be/ngIxu... Minun kuulokkeissani tomit jytkivät ihan samalla tavalla kuin virveli tai basarikin. Erinomainen, suorastaan välisoiton omainen rumpuriffi olisi täysin pilalla erilaisella, vaikkapa hiljaisemmalle kuulostavalla tomien miksauksella. Eri mieltä saa olla jos haluaa.

Otetaan toinen esimerkki. Vähän luulen, että mm. rumpaleiden soololevyt miksataan hiukan eri tavalla kuin levyt, jossa tähtisolisti valtaa kaiken tilan ja hapen taustabändiltä. Jos rumpali on bändin liideri, se varmaan kuuluu ja näkyy kaikessa sovituksista lähtien. Billy Gobhamin soololevyillä (myös niillä joissa on koko bändi mukana) ei tarvitse höristää yhtään korviaan kuullakseen rummut enemmän kuin selvästi viimeistä haitsun sihausta myöten.

Rohkenen myös epäillä, että hevissä rummut miksataan ihan eri tavalla kuin vaikkapa tangolevyillä. Eikä tangolevyillä tarvita kuin murto-osaa rokkirumpalin tuplabasarisetistä.

Em. syistä vähän pelkään, ettei selvää vastausta ole eikä tule ennen kuin äänitteen tavoite on selvillä ja päätettynä. Jos vastaus olisi olemassa, musiikkiverkkokaupasta voisi varmaankin ostaa plugarisetin jonka nimi olisi "valmis ja toimiva rumpumix".

Itse ryhtyisin miettimään rumpusetin miksausta vasta yllä olevien kaltaisten pohdintojen jälkeen.

--------------------------

Koska en ymmärrä tekniikasta mitään, eikä tässä iässä enää kannata ruveta opiskelemaankaan, turvaudun rummuissakin plugareitten tehdasasetuksiin. Olen käyttänyt pari viikkoa Drumforgen plugarisettiä (mm. EQ, kompressori, saturaattori ja pehmentäjä pelleille), joissa kaikista löytyy valmiit esiasetukset basarille, snarelle, tomeille, hihatille ja overheadeille, jotka siirrän nykyisin aina kaikki omille raidoilleen Battery4:sta koska ne vaativat toisistaan poikkeavia säätöjä. Sitten pistän rumpukompin soimaan, teen ehkä pari pikku muutosta, ja olen hemmetin tyytyväinen. Minulle riittää oikein hyvin tuo taso.

Päätin taas pistää kaiken samaan viestiin, niin ei tarvitse lisäillä jälkikäteen.

#5 kirjoitettu 04.05.2020 21:29

aRt074 kirjoitti:
mutta 98 prosenttia rumpuraitojen työstöstä keskittyi siihen MITÄ ne rummut soitti. Paska rumpusovitus tappaa kuitenkin automaattisesti biisin kuin biisin.


Nyt olet asian ytimessä. Paska rumpusovitus kehnolla dynamiikalla (tai jopa kokonaan ilman sitä) .... siitä ei toivu yksikään biisi äänitekuntoon.

#6 kirjoitettu 04.05.2020 21:31

aRt074 kirjoitti:

tässä esimerkki miltä White Room kuulostaa maltillisemmalla basarilla. Jännä miten biisi muuttuu heti huomattavasti keveämmäksi. Paremmuuteen en ota kantaa. Tässä muuten myös mainio soolo Ericiltä.

https://www.youtube.co...


Koko tuo piisi muuttaa luonnettaan kun tuo rumpuosuus muuttuu... Bassorummun kuulee heti, mutta kun nuo tomit ei ole pääosassa, niin tää on vaan perusrokkia... Hieno versio silti, ja tässä on omat hyvät puolensa...

Joku jossakin täällä kirjoitti ettei Clapton käytä pikkusormea sooloilussa, eikä muuten tuossa tainnut käyttää... No en oikeastan itsekään sitä sormea käytä soolotellessani, kun en varsinaisesti mikään tiluttelija ole...

Tossa muuten rumpujen osalta sellainen miksaus, josta kanssa tykkään:
Spooky Tooth - I Am The Walrus

Niin, ja kerkisitkö muuten katsomaan sen Korneffin videon? Ja jos kerkisit, niin mitä pidit?

#7 kirjoitettu 04.05.2020 21:37

AnttiJ kirjoitti:

Nyt luulen, että avasit langan jossa ei löydy yhtä oikeaa vastausta.

Em. syistä vähän pelkään, ettei selvää vastausta ole eikä tule ennen kuin äänitteen tavoite on selvillä ja päätettynä. Jos vastaus olisi olemassa, musiikkiverkkokaupasta voisi varmaankin ostaa plugarisetin jonka nimi olisi "valmis ja toimiva rumpumix".


Olet varmastikin oikeassa, mutta avasin ketjun osittain siksi, että on mukava lukea ihmisten tulokulmia aiheeseen... Ja samalla matkan varrella voi itsekin oppia jotain uutta, jota voi soveltaa omaan tekemiseensä...

#8 kirjoitettu 04.05.2020 21:43

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:

Nyt luulen, että avasit langan jossa ei löydy yhtä oikeaa vastausta.

Em. syistä vähän pelkään, ettei selvää vastausta ole eikä tule ennen kuin äänitteen tavoite on selvillä ja päätettynä. Jos vastaus olisi olemassa, musiikkiverkkokaupasta voisi varmaankin ostaa plugarisetin jonka nimi olisi "valmis ja toimiva rumpumix".


Olet varmastikin oikeassa, mutta avasin ketjun osittain siksi, että on mukava lukea ihmisten tulokulmia aiheeseen... Ja samalla matkan varrella voi itsekin oppia jotain uutta, jota voi soveltaa omaan tekemiseensä...


En tarkoittanutkaan tuota kritiikiksi langan avaukseen vaan kuvaamaan aihealueen mittavaa ongelmakenttää eli eräänlaista "mission impossible"a.

#9 kirjoitettu 04.05.2020 21:49

aRt074 kirjoitti:
She Walks Like A Bearded Rainbow
Antin Cream-vetoja innolla odottaessa [/i]


Kannattaa varoa mitä toivoo ... kolme biisiä on jo melkein valmiina.

Rummut miksataan ehkä sellaisiksi, että käy kuten kaverilleni Plasticille kun hän avasi yhden lähettämäni demoversion: luurit kuulemma putosivat päästä kun biisi tärähti soimaan ennakoitua suuremmalla volyymilla.

#10 kirjoitettu 04.05.2020 22:00

aRt074 kirjoitti:

Katsoin sen parikymmentä minuuttia, mutta oli kyllä niin teknistä juttua että en tiedä tarttuiko sieltä mitään oikein mukaan. Bassokitaran lisäksi olen aina ollut jotenkin allerginen noille hertzeille, sidechaineille ja vastaaville termeille. Nousee mm aina kylmä hiki kun lukee veezayn postauksia . Ei sillä etteivätkö ne olisi erittäin asiantuntevia ja monelle hyödyllisiä.
Jos tuolle oppimislinjalle haluaa kunnolla lähteä niin se on sitten niin loputon tie että siinä on parempi jättää musiikin tekeminen (ja oikeissa töissä käyminen) suosiolla joko pois tai toisarvoiseksi.


No mukavaa, että katsoit... Itselle kyllä tuossa videossa oli juttuja joita jo sovelsin tuoreeltaan näihin mun muutamaan tuoreeseen remixiin... Toki itselläkään ei ole aitoa intoa ruveta kovin syvällisesti miksauksen hienouksiin perehtymään, mutta sen verran kuitenkin että jos siitä olisi hyötyä omille tekemisille...

#11 kirjoitettu 04.05.2020 22:07

Olen katsellut matkan varrella muutaman miksaukseen liittyvän videon. Vähän ehkä jäi tietyistä asioista (mm. plugareiden valinta) sellainen maku, että raha olisi kenties saattanut vaihtaa omistajaa.

Onhan siellä muutamia ns. riippumattomia tahoja ... mutta ovatko ne sitä oikeasti? Mene ja tiedä. Tuntuu olevan niin monta varmaa mielipidettä kuin on miestäkin.

Mutta yhdestä videosta oli konkreettista hyötyä, koska gurun eväät olivat täsmälleen samat kuin minulla kotona. Kaveri esitti kuinka hän paransi pillien soundeja poistamalla EQ:lla tietyt vinkuvat taajuudet. Se muuten toimii ihan aikuisten oikeastikin.

Perusongelma tuntuu yleisestikin olevan se, että teknisesti taitavat henkilöt eivät noilla videoillakaan osaa esittää asiaansa kansantajuisesti. Ihan sama juttu on hyvin monessa muussakin erikoisosaamista vaativassa asiassa. Journalistien yksi päätehtävä on se, että vaikeatkin asiat on pystyttävä kertomaan niin, että "Juurikorven mummokin" sen ymmärtää. Opetusvideoiden käsikirjoittajilla ei ilmeisesti tällaista tehtävänantoa ole.

#12 kirjoitettu 04.05.2020 23:28 Muok:04.05.2020 23:30

AnttiJ kirjoitti:
Perusongelma tuntuu yleisestikin olevan se, että teknisesti taitavat henkilöt eivät noilla videoillakaan osaa esittää asiaansa kansantajuisesti. Ihan sama juttu on hyvin monessa muussakin erikoisosaamista vaativassa asiassa. Journalistien yksi päätehtävä on se, että vaikeatkin asiat on pystyttävä kertomaan niin, että "Juurikorven mummokin" sen ymmärtää. Opetusvideoiden käsikirjoittajilla ei ilmeisesti tällaista tehtävänantoa ole.

riippuu toki aiheesta ja selittäjästä/selityksen käsikirjottajasta, mut ongelma voi olla siinä, että jos haluaa kansantajuisen selityksen, saattaa joutua yksinkertaistamaan asioita niin pitkälle, ettei koko asiasta välttämättä tuu oikeanlaista kuvaa. toisaalta jos haluaisi että jokainen ymmärtäisi jokaisen videon, selitys pitäisi aloittaa jostain nollatasosta ihan varmuuden vuoksi, jolloin viiden minuutin videosta tulisi helposti viiden tunnin video.

#13 kirjoitettu 05.05.2020 07:47

veezay kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Perusongelma tuntuu yleisestikin olevan se, että teknisesti taitavat henkilöt eivät noilla videoillakaan osaa esittää asiaansa kansantajuisesti. Ihan sama juttu on hyvin monessa muussakin erikoisosaamista vaativassa asiassa. Journalistien yksi päätehtävä on se, että vaikeatkin asiat on pystyttävä kertomaan niin, että "Juurikorven mummokin" sen ymmärtää. Opetusvideoiden käsikirjoittajilla ei ilmeisesti tällaista tehtävänantoa ole.

riippuu toki aiheesta ja selittäjästä/selityksen käsikirjottajasta, mut ongelma voi olla siinä, että jos haluaa kansantajuisen selityksen, saattaa joutua yksinkertaistamaan asioita niin pitkälle, ettei koko asiasta välttämättä tuu oikeanlaista kuvaa. toisaalta jos haluaisi että jokainen ymmärtäisi jokaisen videon, selitys pitäisi aloittaa jostain nollatasosta ihan varmuuden vuoksi, jolloin viiden minuutin videosta tulisi helposti viiden tunnin video.


Arvaan kun en tiedä, mutta musiikkigenren yksi ongelman ydin taitaa olla siinä että samoja ohjelmistoja kaupataan sekä ammatti- että amatööri/harrastekäyttöön. Markkinointi kyllä näyttää onnistuvan molemmille kohderyhmille, mutta asiakastuki opastemateriaaleineen ei niinkään hyvin.

Kahdenlaisen materiaalin tekeminen vaatisi tietysti tuplatyön ja aiheuttaisi tuplakustannukset, ja aika monet valmistajat tuntuvat huhujen mukaan olevan enemmän tai vähemmän taloudellisissa ongelmissa jo nyt.

Toisenlaisiakin esimerkkejä onneksi löytyy. Joidenkin tahojen kovastikin parjaaman Nativen sivuilta löysin todella nopeasti kirjallisen ohjeen siihen miten percussio-ohjelmisto Batteryn sisältö saadaan sujuvasti siirrettyä erillisille raidoille protoolsissa. Kuvakaappauksin täydennetty ohje oli sekä lyhyt että erittäin selvä, eikä siinä sorruttu käymään läpi asioita, jotka ovat varmsti elintärkeitä mutta jotka ovat kuitenkin käyttäjäkokemuksen kannalta toisarvoisia. Joku oli nähnyt selvästi vaivaa sen pohtimisessa mitä käyttäjän tarvitsee ja mitä ei tarvitse tietää päästäkseen haluamaansa päämäärään.