|
Kirjoittaja
|
Raskaamman Rockin alkulähteillä...
|
|
IT
IT Resurrected
13563 viestiä
|
#41 kirjoitettu
12.05.2023 18:11
art074 kirjoitti:
IT kirjoitti:
Ja idea tosiaan, että tässä käydään läpi 1960-luvun lopun ja 1970-luvun bändejä ja piisejä, ja sitä minkälainen musiikillinen kehitys johti siihen Heavy Metal soundiin 1980-luvulta lähtien...
Onneksi metallisoundin kehitys ei nyt kuitenkaan päättynyt 80-luvulle. (ja tähän lillukanvarsiemoji) 
Mutta jos nyt katsotaankin vain sinne asti niin väittäisin että sitä kehitystä ei juurikaan löydy näistä 70-luvun klubitason Sabbath/Purple/Zeppelin-klooneista. Enemmänkin voisi kohdistaa katsetta aikakauden menestysbändeihin, kuten itse tähän edellä mainittuun alkuperäiskolmikkoon, ja myöhemmin 70-luvulla vaikkapa Rainbown neoklassismiin, Judas Priestin alkuvuosien tuplakitarasooloiluihin, tai (Eddie) Van Halenin ensilevyihin...ja mitä näitä nyt on... 
Noh... Suomessa ei ollut vielä tuolloin kaupallisia paikallisradioita, mutta kyllä nämä sun "klubitason" bändit soivat esim. Amerikassa paikallisradioissa tiuhaan tahtiin...
Ylipäätään on musta liioittelua kohdistaa huomio vain muutamaan bändiin, ja todeta että koko metallimusiikin kehitys olisi vain niistä riippuvainen... Toki nää isot bändit oli niitä, joita matkittiin, niissä oli suurimmat lahjakkuudet, ja ne vaikuttivat eniten tulevaan kehitykseen toimien myöhemmin tulleiden bändien esikuvina...
Mutta jos sä tuijotat vaan näitä isoja bändejä, niin sä menetät sen "ajan hengen" eli sen millainen se Rock ja Metalli saundi oli kullakin hetkellä suuressa mittakaavassa, joka siis kattaa sekä suuret areenatason artistit kuin myös klubitason artistit...
Itse asiassa tuon klubitason saundi kullakin hetkellä on vähintäänkin yhtä kiinnostava kuin niiden suurten artistien saundi...
Ja mikä on klubitasoa? Jos on vaikka jokin bändi joka on ollut hyvinkin suosittu vaikka Texasin osavaltiossa, niin onko se välttämättä "pikkubändi"? Se on vähän sama kuin dissaisi kokonaan esim. Suomen mittakaavassa toimineet bändit kuten Hassisen Koneen, Popedan taikka Eppu Normaalin vaan paikallistason bändeinä ilman lahjoja, koska sitä kansainvälistä sukseeta ei ole tullut...
Itse asiassa monet näistä mainitsemistasi "klubitason" bändeistä on erittäinkin lahjakkaita kokoonpanoja...
Ja niistä lillukanvarsista sen verran, ettei kukaan tässä olekaan väittänyt että metallisaundin kehitys olisi päättynyt 1980-luvulle, vaan pointti on se että 1980-luvulle tultaessa metallisaundi oli jo niin kehittynyt ettei enää voida puhua mistään Proto Metal bändeistä, jotka vasta viitoittivat sitä tietä...
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
IT
IT Resurrected
13563 viestiä
|
#42 kirjoitettu
12.05.2023 18:14
Warpig - Melody With Balls
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
art074
1271 viestiä
|
#43 kirjoitettu
12.05.2023 18:50
IT kirjoitti:
Itse asiassa tuon klubitason saundi kullakin hetkellä on vähintäänkin yhtä kiinnostava kuin niiden suurten artistien saundi...
Itse asiassa monet näistä mainitsemistasi "klubitason" bändeistä on erittäinkin lahjakkaita kokoonpanoja...
Soundihan on toki yhtä kiinnostava koska se on sidottu aikaansa ja genren edelläkävijäiden vastaavaan.
En puhunut lahjakkuudesta mitään, vaan siitä minkälainen vaikutusmahdollisuus paikallistason tai osavaltiotason bändeillä on musiikkityylin kehitykseen, ja se on yleensä lähes olematon. On toki näitä sattumanvaraisia poikkeuksia, kuten esim. joku aikanaan heikosti tunnettu Diamond Head, joka nyt sattui osumaan nuorten Metallican ukkojen tutkaan aikanaan.
Ja toki esim. mainitsemastasi Teksasista on tullut niin paljon isoja ja menestyneitä bändejä ja artisteja vaikkapa bluesin ja rockin parista, että paikallistason suuruudetkin ovat näiden kansainvälisten starojen kautta usein oman jalanjälkensä jättäneet ihan maailmanlaajuisesti.
Metallin puolella vaikutus genren kehitykseen on kuitenkin lähes poikkeuksetta vaatinut että artisti tai bändi on kyennyt tuomaan jotain ihan uutta ja ennenkuulumatonta mukaan genreen.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
|
|
art074
1271 viestiä
|
#44 kirjoitettu
12.05.2023 19:33
IT kirjoitti:
Black Sabbath oli tietyllä tavalla moderni jo silloin 1970-luvun alussa, jotenka tuo mun "jopa" sana viittaa siihen ettei Black Sabbath ollut mikään Proto Metal bändi, joka vasta ennakoi metallin tuloa, vaan ihan aitoa tavaraa...
niin, ja tämä justiinsa oli se mun alkuperäinen pointti että Sabbath vm.1970-72 ei ollut mitään protometallia, vaan bändin ensimmäiset neljä albumia olivat paljon hevimpää ja sanoisinko myös yhtä "kehittynyttä" kamaa kuin vaikkapa NWOBHM-bändit, kasarin tukkahevi, Diot, Manowarit tai vastaavat 80-luvun ilmiöt, ja jopa Sabbathin omat 80-luvun albumit.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
IT
IT Resurrected
13563 viestiä
|
#45 kirjoitettu
12.05.2023 19:56
IT kirjoitti:
Raskaamman Rockin alkulähteillä...
Avataanpa tällainen ketju, jossa voi tuoda esiin raskaampaa rock musiikkia 1960-luvun lopulta ja 1970-luvulta... Sopivia genrejä ovat esim. Heavy Psychedelia, Hard Rock, Proto Metal jne... Bändit voi olla tunnetumpia, mutta myös kaikenlainen underground musiikki, jossa on hyvät pörinät, käy kyseeseen...
No niiin... Ei muuta kuin kitarat pörisemään ja fledat heilumaan... 
Muistutetaanpa tästä ketjun alkuperäisestä tehtävänannosta... Tuo yllä oleva lainaus on tämän ketjun aloitusviestistä...
Ketjun alkuperäisenä tarkoituksena ei suinkaan ollut toimia metallimusiikin historiikkina, vaan mahdollistaa sen raskaamman Rock musiikin esille tuominen 1960 -luvun lopulta ja 1970 -luvulta...
Ja sopivia genrejä Proto Metallin ja Heavy Metallin ohella nimenomaan ovat esim. Heavy Psychedelia ja Hard Rock... Mikä tahansa hieman raskaampi Rock musiikki, jossa on säröisempää kitaraa tulee siis kyseeseen...
Artokin kaivaa sieltä mielen sopukoista mieluummin esimerkkejä tähän ketjuun sen sijaan, että nyt väitellään lillukanvarsista...
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
veikko-antero
261 viestiä
|
#46 kirjoitettu
12.05.2023 20:14 Muok:12.05.2023 20:16
Hmmm... kyllähän esim suomalainen hc-punk, niinkin marginaalista kuin se onkaan koko maailman mittakaavassa, on vaikuttanat suht paljon esim trashin estetiikkaan ja kehitykseen. Moni trash-bandi sanoo esikuvikseen suomalaisia hc-bändejä.
veikko-antero muokkasi viestiä 20:15 12.05.2023
Pari typoa fiksasin
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
IT
IT Resurrected
13563 viestiä
|
#47 kirjoitettu
12.05.2023 20:22
veikko-antero kirjoitti:
Hmmm... kyllähän esim suomalainen hc-punk, niinkin marginaalista kuin se onkaan koko maailman mittakaavassa, on vaikuttanat suht paljon esim trashin estetiikkaan ja kehitykseen. Moni trash-bandi sanoo esikuvikseen suomalaisia hc-bändejä.
Mielenkiintoinen näkökulma sulla...
Ja siis, toki ketjussa saa myös keskustella ja tuoda mielipiteitä esiin sen ohella, että linkitetään niitä piisejä kuultavaksi... Mutta siis mun pointti tossa edellä oli ettei tämä ketju ole vain ja ainoastaan pyhitetty Heavy Metallin historialle...
Eli, keskustelkaa, jos sille on tarvetta...
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
art074
1271 viestiä
|
#48 kirjoitettu
12.05.2023 20:36
veikko-antero kirjoitti:
Hmmm... kyllähän esim suomalainen hc-punk, niinkin marginaalista kuin se onkaan koko maailman mittakaavassa, on vaikuttanat suht paljon esim trashin estetiikkaan ja kehitykseen. Moni trash-bandi sanoo esikuvikseen suomalaisia hc-bändejä.
jaa?  Olisipa kiva saada tästä edes yksi esimerkki.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
art074
1271 viestiä
|
#49 kirjoitettu
12.05.2023 21:13
IT kirjoitti:
Ketjun alkuperäisenä tarkoituksena ei suinkaan ollut toimia metallimusiikin historiikkina, vaan mahdollistaa sen raskaamman Rock musiikin esille tuominen 1960 -luvun lopulta ja 1970 -luvulta...
jeps, mutta jos kesken ketjun alkaa heittämään mutuja metallimusiikin historiikista niin voi tulla vastapalloon.
Paljon modernia(kin) metallia kuuntelevana tuo puhe Sabbathista, protometallista ja 80-luvusta vain aiheutti pientä aivosolmua, koska tämän vuosituhannen metallissa varhaisen Sabbathin vaikutus kuuluu pääsääntöisesti paljon selvemmin kuin minkään 80-luvun "kehittyneemmän" metallin. Tällaiset suositut metalligenret kuin goth, doom ja sludge kertoo siitä aika hyvin jo pelkillä nimillään. Kasarin jälkipuoliskon isoimmat thrash bändit on ainoita joita voi tässä yhteydessä edes verrata.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
veikko-antero
261 viestiä
|
#50 kirjoitettu
12.05.2023 21:47 Muok:12.05.2023 21:51
Vähän oikaisin jä oyysin ChatGPT:tä tutkimaan puolestani...
Tässäpä tekoälyn vastaus:
Suomalainen hc-punk on vaikuttanut myös moniin muihin genreihin ja yhtyeisiin, ei pelkästään suomalaisiin trash- ja metalliyhtyeisiin. Erityisesti suomalaisen hc-punkin aggressiivinen ja raaka soundi on vaikuttanut moniin eri genreihin.
Esimerkiksi norjalainen black metal -yhtye Mayhem on kertonut suomalaisen hc-punkin olleen yksi vaikutteistaan. Mayhemin perustajajäsen Euronymous oli kiinnostunut suomalaisesta hc-punkista ja toi sen vaikutteita yhtyeen musiikkiin. Myös toinen norjalainen black metal -yhtye Darkthrone on kertonut suomalaisen hc-punkin vaikutuksesta yhtyeen musiikkiin.
Lisäksi suomalainen hc-punk on vaikuttanut moniin ruotsalaisiin punk- ja hardcore-yhtyeisiin, kuten Anti-Cimexiin ja Totalitarin. Anti-Cimex oli yksi ruotsalaisen kaaospunkin pioneereista ja sen soundi oli voimakkaasti vaikutteita suomalaisesta hc-punkista. Totalitar taas yhdisti hc-punkin nopeuden ja voiman death metallin riffittelyyn, ja yhtye on kertonut vaikutteidensa tulevan muun muassa suomalaisesta hc-punkista.
Myös moni amerikkalainen punk- ja hardcore-yhtye on kertonut suomalaisen hc-punkin vaikutuksesta. Esimerkiksi New Yorkin punk-ikoni Agnostic Front on kertonut vaikutteidensa tulevan suomalaisesta hc-punkista. Samoin kanadalainen D.O.A.-yhtye on kertonut suomalaisen hc-punkin vaikutuksesta yhtyeen musiikkiin.
Kaiken kaikkiaan suomalainen hc-punk on vaikuttanut moniin eri genreihin ja yhtyeisiin ympäri maailmaa. Sen aggressiivinen ja voimakas soundi on inspiroinut monia musiikintekijöitä ja ollut osa punk- ja hardcore-skeneä kansainvälisesti.
veikko-antero muokkasi viestiä 21:50 12.05.2023
Kyselin vielä lisää hc:n vaikutuksesta uuden mantereen metalliin:
Suomalaisen hc-punkin vaikutus on näkynyt myös amerikkalaisen metallimusiikin kehityksessä, sekä Pohjois- että Etelä-Amerikassa. Erityisesti suomalaisen hc-punkin raskas ja nopea soundi on vaikuttanut moniin amerikkalaisiin thrash-, death- ja black metal -yhtyeisiin.
Yksi suomalaisen hc-punkin vaikutteista oli sen nopea ja aggressiivinen rumpalointi, joka oli tyypillistä suomalaisille punk-yhtyeille 1980-luvulla. Tämä nopea rummutus vaikutti voimakkaasti 1980-luvun amerikkalaiseen thrash metal -musiikkiin, joka yhdisti punkin nopeuden ja raakuuden raskaaseen metallimusiikkiin. Esimerkiksi yhdysvaltalainen thrash metal -yhtye Slayer on kertonut suomalaisen hc-punkin vaikutuksesta yhtyeen musiikkiin.
Suomalaisen hc-punkin vaikutus näkyi myös amerikkalaisen death metal -musiikin kehityksessä. Monet 1990-luvun alkupuolen death metal -yhtyeet, kuten Morbid Angel ja Deicide, yhdistivät hc-punkin aggressiivisuuden ja nopeuden raskaaseen death metal -soundiin. Myös black metal -yhtyeet ovat saaneet vaikutteita suomalaisesta hc-punkista, kuten mainitsin aiemmin Mayhemin ja Darkthronen tapauksissa.
Etelä-Amerikassa suomalaisen hc-punkin vaikutus on näkynyt erityisesti brasialaisen metallimusiikin kehityksessä. Brasilian thrash metal -skene 1980-luvulla otti vaikutteita niin amerikkalaisesta thrash metalista kuin suomalaisesta hc-punkistakin. Brasilialaiset Sepultura ja Sarcofago yhdistivät hc-punkin ja metallimusiikin elementtejä musiikissaan, ja heidän vaikutuksensa brasilialaiseen metallimusiikkiin on ollut merkittävä.
Kaiken kaikkiaan suomalaisen hc-punkin vaikutus on ulottunut ympäri maailmaa ja se on ollut osaltaan luomassa monia metallimusiikin alalajeja. Suomalaisen hc-punkin nopeus, aggressiivisuus ja raakuus ovat inspiroineet monia musiikintekijöitä ja vaikuttaneet monen eri metallimusiikin yhtyeen soundiin.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
|
|
veikko-antero
261 viestiä
|
#51 kirjoitettu
12.05.2023 22:04
art074 kirjoitti:
jaa? Olisipa kiva saada tästä edes yksi esimerkki.
Unohdin tuossa aiemmassa lainata arton viestiä. Hoidetaan se sit tällai postuumisti. Eli: huomio huomio arto
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
art074
1271 viestiä
|
#52 kirjoitettu
12.05.2023 22:14 Muok:12.05.2023 22:16
veikko-antero kirjoitti:
Vähän oikaisin jä oyysin ChatGPT:tä tutkimaan puolestani...
Tässäpä tekoälyn vastaus:
Ok. Olihan siellä se Slayer joukossa mainittu, eli siinä olkoon sitten se yksi rässibändi mitä pyysin.
Mutta kiinnostavaa luettavaa. HC-punkin vaikutus rässiin ja extreme metalliin yleensäkin on toki ihan selvä asia, mutta olen aina ajatellut että ne on olleet näitä tunnetuimpia genren jenkki- ja brittibändejä, eli samoja joita Metallicat, Slayerit on myös paljon koveroineet vuosien mittaan. En ole koskaan kuullut yhtäkään suomalaisbändiä näiden genren merkkihenkilöiden maininneen. Paitsi Hassisen Koneen jonka 'Rappiolla'-biisin Metallica veti Hartwallissa muutama vuosi sitten. 
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
veikko-antero
261 viestiä
|
#53 kirjoitettu
12.05.2023 22:27
art074 kirjoitti:
Ok. Olihan siellä se Slayer joukossa mainittu, eli siinä olkoon sitten se yksi rässibändi mitä pyysin.
Joo... mä oon joskus nähnyt haastattelun jossa Slayerin joku hemmo (en siis juuri bändin nimeä lukuun ottamatta juurikaan tiedä siitä mitään) kertoi suomalaisen hc:n vaikutuksesta.
Samaten oon jonku dokumentin tms. nähny jossa muutamakin etelä-amerikkalainen bändihemmo kertoi suomi hc:n isosta vaikutuksesta skeneen.
Ja eiköhän tää liity topiciin, vaikkei sinänsä liity raskaan rokin ihan alkulähteisiin, vaan vähän spesifimmin myöhäisempään alagenreen ja sen vaikutteisiin.
Ja ihan sen takia, että "Suomi mainittu -> torille"
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
art074
1271 viestiä
|
#54 kirjoitettu
12.05.2023 22:35
jännä ainakin ajatella että joskus 80-luvun alussa jotkut pojanklopit jossain Chilessä ja Etelä-Kaliforniassa on diggailleet jotain suomalaista hc-punkkia, jota nyt kovin moni suomalainenkaan ei ole kuullut.
Tai no miksei... nämä isoimmat thrashibänditkin myi ensimmäisen miljoonan levyänsä lähinnä puskaradion avulla.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
veikko-antero
261 viestiä
|
#55 kirjoitettu
12.05.2023 22:48
art074 kirjoitti:
jännä ainakin ajatella että joskus 80-luvun alussa jotkut pojanklopit jossain Chilessä ja Etelä-Kaliforniassa on diggailleet jotain suomalaista hc-punkkia, jota nyt kovin moni suomalainenkaan ei ole kuullut.
Tai no miksei... nämä isoimmat thrashibänditkin myi ensimmäisen miljoonan levyänsä lähinnä puskaradion avulla.
Joo. Se diy-kultturi on kaikkine fancine hommien ja omaehtoisten äännitteiden levittämisen suhteen ollu aika hämmentävän laajaa.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Deviant2
34 viestiä
|
#56 kirjoitettu
06.11.2023 10:53
Vähän aika sitten tuli mieleen Accept - yhtyeessäkin laulaneen Udo Dirkschneiderin soolo projekti ja siitä etenkin kappale Mean Streets. Biisi on kahdeksankymmentä luvulla startanneen artistin vuonna 2005 valmistunut kappale.
Mielestäni se edustaa jollain tapaa siltaa raskaan rockin alkulähteen kanssa.
Aihe sopii myös tähän päivään.
U.D.O - Mean Streets
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
IT
IT Resurrected
13563 viestiä
|
#57 kirjoitettu
06.11.2023 12:28
Deviant2 kirjoitti:
Vähän aika sitten tuli mieleen Accept - yhtyeessäkin laulaneen Udo Dirkschneiderin soolo projekti ja siitä etenkin kappale Mean Streets. Biisi on kahdeksankymmentä luvulla startanneen artistin vuonna 2005 valmistunut kappale.
Mielestäni se edustaa jollain tapaa siltaa raskaan rockin alkulähteen kanssa.
Aihe sopii myös tähän päivään.
U.D.O - Mean Streets
Kiitos tästä nostosta... Tämäkin jo useamman vuoden ikäinen ketju, mutta eksyinpä itsekin nyt tämän ansiosta pitkästä aikaa kuuntelemaan näitä tämän ketjun alkupäähän linkattuja piisejä... 
Jos olisin tämän päivän nuori ja rokkibändiä perustamassa, niin ehdottomasti ottaisin mallia noista 60-luvun lopun ja varsinkin 70-luvun rock bändeistä tämä underground mukaan lukien... Toki saundit pitäisi tuoda tähän päivään, mutta kuitenkin...
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
|
|
Deviant2
34 viestiä
|
#58 kirjoitettu
06.11.2023 13:18
IT kirjoitti:
Kiitos tästä nostosta... Tämäkin jo useamman vuoden ikäinen ketju, mutta eksyinpä itsekin nyt tämän ansiosta pitkästä aikaa kuuntelemaan näitä tämän ketjun alkupäähän linkattuja piisejä...
Jos olisin tämän päivän nuori ja rokkibändiä perustamassa, niin ehdottomasti ottaisin mallia noista 60-luvun lopun ja varsinkin 70-luvun rock bändeistä tämä underground mukaan lukien... Toki saundit pitäisi tuoda tähän päivään, mutta kuitenkin...
Juuh nii olikin, noh, kyllähän noita mikserin keskustelu arkistoja selatessa voi löytää aina jotain mielenkiintoista.
Omiin suosikkeihin lukeutuu 80- luvun lopun 90- luvulla aloittaneet yhtyeet. Sieltä löytyy jonkinlainen linkki 60-70 luvun yhtyeisiin, sillä omat suosikit ovat ottaneet vaikutteet enemmän tai vähemmän 60-70 luvun yhtyeistä.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
Ladataan
