Mikseri.net

#2 kirjoitettu 07.04.2019 20:44

kyllähän se korvaa ainakin tiettyyn pisteeseen asti. t. 154 levyä kolmessa vuodessa.

#3 kirjoitettu 08.04.2019 23:15

IT kirjoitti:
Eli pyritkö kenties itse tekemään mahdollisimman paljon piisejä, vai yritätkö tehdä vähemmän mutta laadukkaampaa? Sana on vapaa...


Mulla on nyt tässä vähän toista vuotta ollu viis biisiä silleen aktiivisesti työn alla ja niissäkin on joltain osin yli kymmenen vuotta vanhoja juttuja. Eli kyllä, vähemmän on enemmän.

#4 kirjoitettu 09.04.2019 00:04

Vessajono kirjoitti:


Mulla on nyt tässä vähän toista vuotta ollu viis biisiä silleen aktiivisesti työn alla ja niissäkin on joltain osin yli kymmenen vuotta vanhoja juttuja. Eli kyllä, vähemmän on enemmän.


Itsellä taas on aika lailla vastakkainen filosofia... Jos piisin sointukulkua joutuu nysväämään yli viikon, tarkoittaa se että piisi tuskin koskaan valmistuu ja/tai että se on lähtökohtaisesti paska... Jos siis piisin sointukulkua ei saa valmiiksi viikossa, kannattaa piisi haudata pöytälaatikkoon ja siirtyä eteenpäin uuden piisin kimppuun....

... Ja useimmitenhan ne kaikista toimivimmat ratkaisut syntyvät melkein siinä hetkessä... Päivässä taikka parissa korkeintaan... Se on sitten tyystin kokonaan toinen ongelmansa, että kuinka ja miten piisin sovittaa... Tähän voi kulua enemmänkin aikaa...

Tossa vähemmän on enemmän ajattelussa käy helposti niin, että se itsekriittinen kynnys nousee liian korkeaksi, ja sitten ei saa lopulta aikaiseksi yhtään mitään...

Samoin ennen vanhaan (ja varmaan tänäänkin) monet bändit tekivät uusille levyillensä juuri sopivan määrän uusia piisejä (esim. 8 - 10 kpl)... Sen takia monet levyt eivät olekaan kuuntelukokemuksena kovin hyviä, koska joukossa on niitä paskempia sattumia... Mut jos bändi tekee 15 - 25 kpl uusia piisejä ja valitsee niistä levyllensä sen 10 kpl, niin veikkaan että levystä syntyy keskimäärin laadukkaampi kuuntelukokemus...

Eli määrää kasvattamalla haetaan sitä laatua kun voidaan poimia rusinat pullasta...

#5 kirjoitettu 09.04.2019 12:55 Muok:09.04.2019 12:59

kysymyksenasettelussa näyttää menevän vähän sekasin se, miten paljon tekee ja miten paljon julkaisee. ulospäinhän ei näy, vaikka olisi todella tuottelias tekijä, jos itsekritiikki jarruttaa niiden julkaisemista.

laadun ja määrän vastakkainasettelu on vähän hankala juttu. yksi todella hyvä biisi vs. yksi todella hyvä biisi ja sata huonoa biisiä - kummassakin tilanteessa biisejä joita haluan kuunnella on 1. ne sata huonoa biisiä ovat vain olemassa enkä välitä niistä. kysymyksen subjektiivisuus hankaloittaa mitään sen syvällisempää vastausta koska nää on näitä veteen piirrettyjä viivoja ja makuasioita.

ainahan on tietysti parempi, että tekee edes jotain, kuin jättäisi tekemättä siinä pelossa että "ei siitä mitään hyvää tuu kuitenkaan". jos biisi on paska tai tuntuu että se ei vaan millään lähde toimimaan, sitä ei ole mikään pakko julkaista, ja on varmasti kaikkien etu, että sitä ei julkaisekaan. näistä paskoista biiseistä saattaa myöhemmin löytää jotain hyvää, joita voi käyttää uusissa biisiaihioissa, ja silloin on hyvä, ettei sitä huonoa kokonaisuutta aikanaan julkaissut.

#6 kirjoitettu 09.04.2019 13:35

veezay kirjoitti:

kysymyksenasettelussa näyttää menevän vähän sekasin se, miten paljon tekee ja miten paljon julkaisee. ulospäinhän ei näy, vaikka olisi todella tuottelias tekijä, jos itsekritiikki jarruttaa niiden julkaisemista.

laadun ja määrän vastakkainasettelu on vähän hankala juttu. yksi todella hyvä biisi vs. yksi todella hyvä biisi ja sata huonoa biisiä - kummassakin tilanteessa biisejä joita haluan kuunnella on 1. ne sata huonoa biisiä ovat vain olemassa enkä välitä niistä. kysymyksen subjektiivisuus hankaloittaa mitään sen syvällisempää vastausta koska nää on näitä veteen piirrettyjä viivoja ja makuasioita.

ainahan on tietysti parempi, että tekee edes jotain, kuin jättäisi tekemättä siinä pelossa että "ei siitä mitään hyvää tuu kuitenkaan". jos biisi on paska tai tuntuu että se ei vaan millään lähde toimimaan, sitä ei ole mikään pakko julkaista, ja on varmasti kaikkien etu, että sitä ei julkaisekaan. näistä paskoista biiseistä saattaa myöhemmin löytää jotain hyvää, joita voi käyttää uusissa biisiaihioissa, ja silloin on hyvä, ettei sitä huonoa kokonaisuutta aikanaan julkaissut.


Ihan hyviä pointteja sullakin tästä aiheesta...

Mut itse olen sen kannalla, että kannattaa niiden parhaiden ohella vähintäänkin ne keskiverrot piisit julkaista esim. tällaisessa paikassa kuin Mikseri... Koskaan ei tiedä, että kuka mahdollisesti niistä tykkää...

Mut mahdollinen levyn julkaisu on sitten eri juttu... Omasta kokemuksesta yli 150 piisiä tehneenä (osa mun projektien piiseistä on uusia versioita vanhoista) voin sanoa, että itse olen tyytyväinen noin 20-33 % mun piiseistä... Jos siis lähtisin joskus esim. omakustannetta työstämään, niin mahdolliset mukaan otettavat piisit löytyisi noiden joukosta...

Eli jos sulla on hyviä piisejä keskimäärin joka viides sun tekemistä piiseistä, niin tekemällä 40 piisiä saat aikaiseksi 8 hyvää piisiä, joihin olet tyytyväinen... Tätä oikeastaan tarkoitin kun sanoin, että laatu syntyy volyymistä...

Mutta joo, olen veezay kanssasi samaa mieltä siitä, että aina kannattaa tehdä edes jotakin, ja ei pidä pelätä ettei siitä hyvää tule kuitenkaan... Kun paljon puuhastelee, niin samalla oppii, ja ne piisitkin paranee pikku hiljaa...

Ja kun sitä oppii, niin se hyvien piisien suhde huonoihin paranee, ja niitä hyviä piisejä syntyy suhteessa enemmän... Eli silloin ei tarvitse tehdä julmetusti piisejä, jotta saa levyn kasattua täyteen sellaisia piisejä joihin on tyytyväinen...

#7 kirjoitettu 09.04.2019 16:13 Muok:09.04.2019 16:19

IT kirjoitti:
Mut itse olen sen kannalla, että kannattaa niiden parhaiden ohella vähintäänkin ne keskiverrot piisit julkaista esim. tällaisessa paikassa kuin Mikseri... Koskaan ei tiedä, että kuka mahdollisesti niistä tykkää...

kukin tavallaan. mä en lähtökohtaisesti halua julkaista mitään joka on mun mielestä keskivertoa. (toki hyvä biisi saattaa julkaisuhuuman jälkeen muuttua keskiverroksi, mut noh.) se on plussaa, jos joku muukin tykkää mun biisistä joka on mun mielestä hyvä. ainahan tietysti niin ei tapahdu, mutta mä teenkin itsekkäästi vain itelleni musaa. tietysti myös päinvastainen on mahdollista – joku saattaa tykätä jostain kesken jääneestä pätkästä jota mä en saa eteenpäin.

poikkeus tähän vois olla esim. se, että keskeneräisistä pätkistä rakentaa jonkun isomman kokonaisuuden ja julkaisee sen sitten yksittäisenä kokonaisuutena, mutta silloin sillä on myös huomattavasti enemmän tarjottavaa kuin yhdellä keskinkertaisella keskeneräisellä biisikikkareella.

Eli jos sulla on hyviä piisejä keskimäärin joka viides sun tekemistä piiseistä, niin tekemällä 40 piisiä saat aikaiseksi 8 hyvää piisiä, joihin olet tyytyväinen... Tätä oikeastaan tarkoitin kun sanoin, että laatu syntyy volyymistä...

tää kuulostaa herkästi sellaselta väkinäiseltä suorittamiselta, että pakko saada 8 hyvää biisiä aikaan ja "ne tulee sieltä kunhan vaan tarpeeksi tulee tehtyä pakollista paskaa välissä". jos mulla on joku kahdeksan biisin konsepti mielessä, mun on helpompi ajatella etukäteen millaisia biisejä haluan tehdä, ja voi yrittää jättää tekemättä ne 32 huonoa biisiä, mutta pelkästään hyvien biisien määrän kasvattaminen on mulle aika huono motivaatio tehdä musaa.

Ja kun sitä oppii, niin se hyvien piisien suhde huonoihin paranee, ja niitä hyviä piisejä syntyy suhteessa enemmän... Eli silloin ei tarvitse tehdä julmetusti piisejä, jotta saa levyn kasattua täyteen sellaisia piisejä joihin on tyytyväinen...

toi ei tosin aina oo niin yksiselitteistä. voi käydä esim. niin, että oppiessa itsekritiikki kasvaa ja ideat vähenee tai ideoiden taso ei "riitä", ja vaikka uudet biisit ois "objektiivisesti" parempia kuin vanhemmat, niihin ei silti ole täysin tyytyväinen. tai sitten tulee sellaisia mahtavia ideoita, joiden toteuttamiseen ei riitä resurssit. näitä mahdollisia jarruttavia tekijöitä voi olla yhtä monta kuin tekijöitäkin. sulla ehkä menee noin kuten kuvailit, mutta jokaisella on tietysti oma suhtautumisensa musiikkiin ja sen tekemiseen.

#8 kirjoitettu 09.04.2019 17:06

veezay kirjoitti:

tää kuulostaa herkästi sellaselta väkinäiseltä suorittamiselta, että pakko saada 8 hyvää biisiä aikaan ja "ne tulee sieltä kunhan vaan tarpeeksi tulee tehtyä pakollista paskaa välissä". jos mulla on joku kahdeksan biisin konsepti mielessä, mun on helpompi ajatella etukäteen millaisia biisejä haluan tehdä, ja voi yrittää jättää tekemättä ne 32 huonoa biisiä, mutta pelkästään hyvien biisien määrän kasvattaminen on mulle aika huono motivaatio tehdä musaa.


Tää... Tässä on hyvä pointti, tai oikeastaan useampikin...

Musiikin ei pitäisi olla suorittamista, eikä tekemisen motivaationa saa olla pelkästään se että kasvatetaan niiden hyvien piisien määrää... (Tai no kukin tekee kuten tykkää, mutta...)

En siis itsekään ole työstänyt valtavaa piisimäärää se mielessä, että tietty prosentti niistä sitten on hyviä tai erinomaisia omasta mielestä... Mulle tää prosessi on ollut miellyttävä matka, ja se matka on ollut tärkeämpi kuin päämäärä... Sen oheistuotteena on vain syntynyt enemmän piisejä kuin aloittaessani osasin odottaakaan...

Ja muutenkin veikkaisin, ettei niitä piisejä nyt tarvii tehdä niin älyttömän paljoa, jotta levyllisen saa kasaan... Loppupeleissä on hyvä tehdä muutama ylimääräinen piisi, ja karsia siitä ne vähiten parhaat pois, kyllä sillä jo pärjää...

Mutta olen kyllä huomannut, että menneinä vuosina ihan huipputason rock bändeiltäkin on aina silloin tällöin päässyt julkaisuun hieman muutakin kuin tasalaatuista kamaa, ja silloin ne koko albumit ei välttämättä ole kuuntelukokemuksena aivan sitä parasta eetvarttia...

Mut sit on vielä yksi pointti mikä puhuu volyymin puolesta... Useimmiten et piisin alkuvaiheessa tiedä tuleeko siitä hyvä vai paska... Olen tehnyt monta piisiä, jotka aluksi vaikuttivat superilta, mutta latistuivat miksauksen ja tuotannon jälkeen lähinnä jätteeksi... Sitten taas on piisejä, jotka eivät aluksi lupaa mitään, mutta antavat lopulta paljon... Ja tätä tietoa et saa kuin kokeilemalla ja tekemällä...

#9 kirjoitettu 09.04.2019 19:52

veezay kirjoitti:

kukin tavallaan. mä en lähtökohtaisesti halua julkaista mitään joka on mun mielestä keskivertoa. (toki hyvä biisi saattaa julkaisuhuuman jälkeen muuttua keskiverroksi, mut noh.) se on plussaa, jos joku muukin tykkää mun biisistä joka on mun mielestä hyvä. ainahan tietysti niin ei tapahdu, mutta mä teenkin itsekkäästi vain itelleni musaa.


Palaanpa vielä tähän sun kommentin tähän osaan, ja kysyn että miten määrittelet sen mikä on sun mielestä hyvä piisi?

Itse tykkään jossakin muodossa (lähes) kaikista tekemistäni kappaleista, mutta toisista enemmän kuin toisista... (Eihän sitä kukaan pyri tekemään sellaista musiikkia josta ei pidä...) Mutta noita piisejä joista tykkään enemmän ja pidän arvossa on siis noin 20-33 % mun piiseistä...

Yksi hyvä mittapuu, jos nyt miettii vaikka sitä että mitä piisejä valitsisi julkaistavaksi Mikserin ulkopuolella vaikkapa levyllä on se, että jos piisin kuuntelee 5 kertaa putkeen ja siihen ei kyllästy, niin pannaan kappale ainakin jatkoharkintaan...

Jos meinaan kappale tökkii jo parin kuuntelukerran jälkeen niin se ei luultavasti kestä levylläkään jatkuvaa soittoa... Muutoinkin mulla on usein tapana kuunnella joku piisi 5-10 kertaaa putkeen ja tarttua sen piisin eri ulottuvuuksiin ja soittimiin ajan kanssa...

Toki se, että itse jaksaa kuunnella jonkiun oman piisin 7 kertaa putkeen ei vielä kerro muiden ihmisten sietokyvystä sen piisin suhteen... Mutta jos itse lähtisin valitsemaan omia piisejä esim. omakustanteella julkaistavaksi, niin ehdottomasti valitsisin niitä piisejä joista tykkään yleisesti, mutta jotka myös "kestää kuuntelua"...

#10 kirjoitettu 09.04.2019 20:38

IT kirjoitti:
Palaanpa vielä tähän sun kommentin tähän osaan, ja kysyn että miten määrittelet sen mikä on sun mielestä hyvä piisi?

omien biisien kohdalla käytännöllisesti katsoen tekovaiheessa on kivaa ja se etenee kivuttomasti. se ei välttämättä valmistu yhdellä istumalla tai viikossakaan, mutta koko ajan sellainen innostunut "tästähän tulee uus biisi" -fiilis vahvistuu, ja loppumetreillä biisin jokainen osa, jokainen siirtymä, jokainen soundi ja jokainen yksityiskohta alkaa kuulostaa siltä "niin kuin sen pitääkin", ja lopputulos on koherentti kokonaisuus jota mun tekee mieli kuunnella.

#11 kirjoitettu 09.04.2019 21:11

(Eihän sitä kukaan pyri tekemään sellaista musiikkia josta ei pidä...)

Kyllä mä teen monestikin biisejä joita inhoan jo tekovaiheessa, se on oikeasti vapauttavan rentouttavaa

Mä sinänsä liputan paljon tekemisen puolesta, mitä enemmän ja mitä erilaisempaa tekee, sen enemmän tulee rutiinia.

#12 kirjoitettu 09.04.2019 21:20

veezay kirjoitti:

omien biisien kohdalla käytännöllisesti katsoen tekovaiheessa on kivaa ja se etenee kivuttomasti. se ei välttämättä valmistu yhdellä istumalla tai viikossakaan, mutta koko ajan sellainen innostunut "tästähän tulee uus biisi" -fiilis vahvistuu, ja loppumetreillä biisin jokainen osa, jokainen siirtymä, jokainen soundi ja jokainen yksityiskohta alkaa kuulostaa siltä "niin kuin sen pitääkin", ja lopputulos on koherentti kokonaisuus jota mun tekee mieli kuunnella.


Aika hyvä kuvaus piisintekoprosessista, johon on helppo samaistua... Toki noita erojakin itsellä löytyy suhun verrattuna, koska mulla piisit kyllä satunnaisia poikkeuksia lukuunottamatta valmistuu viikon sisään siitä kun ne otan softapuolella työn alle... Toki nää on henkilökohtaisia eroja, ja musiikkigenrelläkin on osuutensa tässä...

Mut toi mitä kuvasit on lähinnä sitä uutuudenviehätystä; tosirakkaus on taas sitä että siitä piisistä pitää jatkossakin... Senkin jälkeen kun siitä tulee arkinen...

Omalla kohdalla mulla on ollut aina sen hetkiset suosikit mun omasta tuotannosta, mutta ne on ajan myötä muuttuneet kun omat taidot ja piisit ovat kehittyneet... Alkupään piiseistä niitä "omasta mielestä hyviä ja kuuntelua kestäviä" on ehkä se max 20% jos nyt sitäkään, mutta uudemmasta tuotannosta jo ehkäpä se 33% eli kolmannes piiseistä... Ei ne loputkaan musta huonoja ole, mutta niin se vain on että aina ne omat suosikit muodostuu siinä hetkessä sen hetkisistä piiseistä... Joistakin vaan pitää enemmän kuin toisista...

#13 kirjoitettu 09.04.2019 21:26

veikko-antero kirjoitti:


Kyllä mä teen monestikin biisejä joita inhoan jo tekovaiheessa, se on oikeasti vapauttavan rentouttavaa


Heh... Hyvä kommentti... Jonkinlaista "masokistista musiikkiterapiaa" siis?


Itsellä taas homma menee niin, että jos en rämpyttelyvaiheessa tykkää piisistä, niin en sitä lähde tekemään valmiiksi, mutta joskus huomaa jo siinä masterointivaiheessa vaan että hitto, tää ei nyt vaan toimi, mutta masteroi sen kumminkin valmiiksi... Niitä ei kumminkaan välttämättä kyllä tule julkaistua edes täällä Mikserissä... Inhokkeja kun ovat...

#14 kirjoitettu 09.04.2019 21:49

IT: "Itsellä taas homma menee niin, että jos en rämpyttelyvaiheessa tykkää piisistä, niin en sitä lähde tekemään valmiiksi, mutta joskus huomaa jo siinä masterointivaiheessa vaan että hitto, tää ei nyt vaan toimi, mutta masteroi sen kumminkin valmiiksi... Niitä ei kumminkaan välttämättä kyllä tule julkaistua edes täällä Mikserissä... Inhokkeja kun ovat... "

Mulla on nykyään rämpyttelyvaihe oikeestaan jäänyt kokonaan pois, lähinnä kun siihen ei oe aikaa. Sitten jos/kun on aikaa, niin Reaper tulille ja tehdään jotain, ihan mitä vaan. Yleisimmin mulla ei ole mitään käsitystä mitä olen tekemässä, ennenkuin jotan alkaa syntyä ja se on oikeastaan ihan sama mitä syntyy, tärkeintä on kuitenkin tekeminen.
Se, että tuotos on kammotava ei tarkoita, etteikö se välttämättä toimi. Kammottavuudet toimii omalla logiikallaan.
Toisaalta, kun tietää tekevänsä paskaa, ei voi epäonnistua, voi vain onnistua

#15 kirjoitettu 09.04.2019 22:09

veikko-antero kirjoitti:

Mulla on nykyään rämpyttelyvaihe oikeestaan jäänyt kokonaan pois, lähinnä kun siihen ei oe aikaa. Sitten jos/kun on aikaa, niin Reaper tulille ja tehdään jotain, ihan mitä vaan. Yleisimmin mulla ei ole mitään käsitystä mitä olen tekemässä, ennenkuin jotan alkaa syntyä ja se on oikeastaan ihan sama mitä syntyy, tärkeintä on kuitenkin tekeminen.
Se, että tuotos on kammotava ei tarkoita, etteikö se välttämättä toimi. Kammottavuudet toimii omalla logiikallaan.
Toisaalta, kun tietää tekevänsä paskaa, ei voi epäonnistua, voi vain onnistua


Heh.. Hieno filosofia...

Kullakin on tietty omat tapansa ja tottumuksensa musiikin teon suhteen... Mulle itselle juuri tuo rämpyttelyvaihe kitaralla on se "sävellysvaihe", jossa kirjoittelen sointuja ja sointukuvioita ylös paperille ja kokeilen kenties alustavasti erilaisia rumpukomppeja...

Kun piisin sointurakenne on valmis, niin avaan studiosoftan ja yleensä rämpytän sinne jonkinlaisen kitarakomppiraidan taustalle ja siihen väsään kyytipojaksi rumpuraidan. Sitten alkaa se "toinen sävellysvaihe" jossa kokeillaan erilaisia soolokitara ja basso juttuja ynnä muita härpäkkeitä...

Kun soittimet on soitettu, otan projektista wav tiedoston jossa on pelkät instrumentit, ja rupean kuuntelemaan piisiä, jolloinka piisistä rupeaa välittymään jonkinlainen tunnelma jonka perusteella kyhään siihen sanoituksen... (Jos siis piisi ei ole instrumentaaalinen...)

Siinäpä se on mun tapa työskennellä... Sitten valmiin mp3 tiedoston kanssa kieli pitkällä ja pää kolmantena jalkana tänne Mikseriin uppaamaan uusi piisi kaikkien muidenkin iloksi...

#16 kirjoitettu 09.04.2019 22:43

IT kirjoitti:
Mut toi mitä kuvasit on lähinnä sitä uutuudenviehätystä; tosirakkaus on taas sitä että siitä piisistä pitää jatkossakin... Senkin jälkeen kun siitä tulee arkinen...

joo, toki valmista biisiä kuuntelee aina sen ~50 kertaa repeatilla, mut sen jälkeen kun alkaa kyllästyä niin fiilikset alkaa tasaantua ja muutaman kuukauden ja vuoden jälkeen huomaa, mihin biiseihin jaksaa silti palata silloin tällöin ja mitkä vaan jää huomaamatta pois kuuntelusta.

#17 kirjoitettu 15.04.2019 15:52

Siihen asti kun sain 101 biisiä julkaistua ajattelin vain määrä, sen jälkeen olen entistä enemmän keskittynyt laatuun.

#18 kirjoitettu 15.04.2019 21:09

Kostiainen kirjoitti:

Siihen asti kun sain 101 biisiä julkaistua ajattelin vain määrä, sen jälkeen olen entistä enemmän keskittynyt laatuun.


Tuon voi hyvin ymmärtää kun ei ole enää mitään tuotannollisia paineita...

Itsekin täytyy tässä todeta, että vaikka olen tässä ketjussa puhunut määrän puolesta, niin en ole oikein koskaan tehnyt piisejä määrä mielessä, vaan mun piisit on syntyneet silloin kun niitä on syntynyt... Se on vaan sattumaa, että niitä on iso läjä...

Toinen pointti on se, että mikä on sun päämäärä... Mulla koko homma alkoi tarpeesta saada ideat demotasolla talteen, ja hieman koettaa täällä Mikserissä että miten porukka reagoi... Että tuleeko kommentteja taikka kuuntelijoita...

Ja sit kolmantena on todettava, että se että pyrkii tuotannollisesti laadukkaaseen materiaaliin, niin se ei vielä takaa sitä piisien laatua siinä mielessä, että onko ne hyviä... Mun koko pointti tässä ketjussa on se, että vaikka kuinka pyrkisi tekemään laadukasta musiikkia tuotannollisesti, niin aina ei saa aikaiseksi hyviä piisejä, joissa on hittipotentiaalia taikka jotka kestävät kuuntelua; siihen tarvitaan volyymia...

Sullakin kun on reilusti yli sata tehtyä piisiä (ja ilmeisesti pöytälaatikossa iso läjä odottamassa tuotantoa), niin on helppo poimia ne rusinat eli suosikit pullasta jos nyt lähtisi jonkinlaista julkaisua tekemään... Se että on volyymia, niin siitä on hyvä lähteä valitsemaan niitä parhaita...

Ja lopuksi on muistettava nykyajan musiikkipisneksen logiikka... Ei tuoteta samalla tavalla levyjä kuin ennen, vaan julkaistaan tietyllä tahdilla yksittäisiä piisejä... Jos julkaisutahti on esim. 6-10 piisiä vuodessa, ja kaikki julkaistaan yksitellen niin niillä piiseillä on oltava kaikilla eri tavalla potentiaalia kuin jos ne piisit olisi yhdellä levyllä... Siinä vaaditaan taas volyymiä, jotta niitä piisejä joissa oikeasti on potentiaalia saa aikaiseksi...

Ehkäpä tämän homman voisi kiteyttää näin: tee paljon ja laadukasta tuotantoa, ja poimi rusinat pullasta julkaisua varten... (Tämä siis niille, jotka tähtäävät esiintyviksi artisteiksi; jos taas tavoitteet ovat vaatimattomammat kuten nyt vaikkapa allekirjoittaneella, niin eihän sillä ole niin väliä, pääasia on että pitää itse siitä mitä tekee...)

#19 kirjoitettu 15.04.2019 22:59 Muok:16.04.2019 00:10

Mä olen vähän sitä mieltä että noi ei oo kilpailevia asioita joista toista ois hyvä suosia, määrä hioo laatua ja laatu antaa jotain mitä tavoitella ja motivaation suorittaa määrällisesti, kuulostaa tekosyiltä sille kun ei uskalla ottaa tosissaan koska sitten ois enemmän vastuussa omasta tekemisestään ja tuloksista, on se sitten ammatillisessa tai harrastus mielessä.
Ei ole kenenkään pakko ottaa tosissaan niitä asioita mitä tekee, mut sitten on kans turha odottaa et kukaan muukaan ottais sun tekemisiä tosissaan tai että koskaan oikeasti oppis ja etenis valitsemassaan taidossa ja ei se positiiviseks sillä käänny että sille keksii jonkun puolivillasen tekosyyn jolla voi itseään lohdutella ja virheitä ja kehnoa laatua selitellä.
Ja jos on ok sen kanssa että ei ole tosissaan ja muut ei ota tosissaan ja että koskaan ei edisty, niin miks edes vaivautua selitteleen, kuulostaa vaan itelleen valehtelulta ja vakuuttelulta että näin haluais uskoa mutta ei silti pysty elään oman selityksensä mukaisesti.

#20 kirjoitettu 25.04.2019 15:42 Muok:25.04.2019 15:53

Label Worxillä oli julkinen tiedoite, jossa sanottiin selkeesti, että ymmärämme kyllä että on intomhimo pitää levy-yhtiötä mutta tiedämme että itkusilmässä sitä teet koska se ei tuota tareeksi rahaa. Ohjeistus oli että pitää julkaista paljon ja vain laadukasta kamaa niin alkaa levy-yhtiön maine kasvaa ja sitä mukaa levyjä aletaan ostaa ja kuunnella streemauspalveluista. Eikä yritystä perusteta pyhällähengellä pystyssä pidettäväksi.

Levyttää voi kuka vaan nykypäivänä. Esim. ihan demobändi pystyy siihen kun menee maksulliseen studioon nauhoittaan oman levynsä ja kun digijulkaisu tekeminen ei maksa paljon tai toisinaan penniäkään verraten mitä maksaa esim. 300 12" Vinyylin prässäminen ja etikettien painaminen levyn pintaan. Ja agrekaateja on tähän tarkoitukseen vaikka millä mitalla maksullisia ja maksuttomia.

Mun ohjeistus artistille on se, että kannattaa tehdä mieluiten niin hyvä musiikkiteos, että se kiinnostaa oikeasti hyvin menestyvää levy-yhtiötä eikä omin päin menä esim. maksamaan jollekkin agregaatille joka ei ees tee sinulle markkinointiakaan vaan se pitää tehdä omalla riskillä itse. Levy-yhtiöllä on hyvä olla valmiiksi iso fanbase, sitä kun ei artistin kannata itse ostaa.

morfin_mafer muokkasi viestiä 15:44 25.04.2019

morfin_mafer muokkasi viestiä 15:50 25.04.2019

#21 kirjoitettu 11.05.2019 23:13 Muok:11.05.2019 23:14

Ei voi sanoa kun ... liian äkkiä äkistetään ne biisit nykyään ... ja se että kertooko ne mistään vai ei ... Silloin aloin itse biisejä tehdä, kun kuulin että liian vähän ne oikeasti kertoo nykyään. Siis kaiken muun kirjoittelun oheen, sikäli tässä aloittelija, vaikka rutinoitunut ...

opotero muokkasi viestiä 23:13 11.05.2019

opotero muokkasi viestiä 23:14 11.05.2019

#22 kirjoitettu 12.05.2019 11:32

Voisikohan asian ajatella myös niin, että kun tekee paljon puolivalmista, niin niiden parhaita osia yhdistelemällä saattaisikin saada kasaan hyvän biisin? 1+1 voi todellakin olla enemmän kuin 2.

Näinhän kerrotaan mm. Beatlesien tehneen joitakin hittejään... jopa niin, että McCartney ja Lennon yhdistelivät omia, täysin erillisiä biisi-ideoitaan yhdeksi yhteiseksi hitiksi.

#23 kirjoitettu 12.05.2019 16:29

Mä en kyllä koskaan ole ymmärtänyt artisteja jotka tekee levyä tehdessä +30 biisiä ja karsii sieltä 15 pois. Eli mun mielestä laatu on se juttu. Mieluummin 10 täysin päällikköä raitaa kuin tehdä niitä karsittavaksi asti. Toisaalta kun sitä karsittavaa jää reserviin, niin määrästä tulee loppupeleissä laatua sen kautta. Taas jos levykokonaisuuksia verrataan singlejen tuottamiseen niin uskon myös siinä tapauksessa, että nykyään niitä levyjä on ihan turha varsinkaan demobändien raapia kasaan. Pari napakkaa biisiä ja video ajaa digiaikana läpi, ikävä kyllä. Uskon kyllä, että myös kokopitkien levyjen aika tulee takaisin. Onhan lp:t hyvä esimerkki siitä.

#24 kirjoitettu 12.05.2019 17:26

convictedx kirjoitti:

Mä en kyllä koskaan ole ymmärtänyt artisteja jotka tekee levyä tehdessä +30 biisiä ja karsii sieltä 15 pois. Eli mun mielestä laatu on se juttu. Mieluummin 10 täysin päällikköä raitaa kuin tehdä niitä karsittavaksi asti.


Joo... Tässä ketjussa on kyllä tuo +30 mainittu, mutta jos nyt realistisia ollaan, niin mun mielestä jos levylle on tarkoitus laittaa 10 piisiä, niin joku 12-15 kappaletta, josta valita on hyvä määrä...

Laatu toki on se juttu, mutta monien isojenkin artistien levyjulkaisut takavuosina ainakin kärsi siitä, että hyvien piisien joukkoon levylle laitettiin ns. täytepiisejä, jotta levy saatiin kasaan, ja se söi sen kokonaisuuden käyttö- ja kuunteluarvoa...

Toki se riipppuu täysin artistista... Jos pystyt suoraan tekemään 10 täysin päällikköä raitaa, niin hieno homma, mutta jos et niin silloin kannattaa tehdä muutama ylimääräinen..

#25 kirjoitettu 12.05.2019 22:51

Kyl kyl IT. Mutta tosiaan, hattua nostan niille ketkä leipoo vuodessa kivutta sen +30 rallia. Siihen en kyllä itse pystyisi, tekemättä täytettä siis. Mutta itse aiheeseen, mulla menee mielenkiinto aika tarkalleen 50% kohdalla. = 5 timanttia ja 5 täytettä jne. Tuleeko tuo nyt tulkita niin että laatu korvaa määrän vai toisinpäin? Mikäli taas levyllä on se The biisi, se nostaa koko levyn kurssia.

Yhä viittaisin nykypäivän menoon. Todennäköisimmin yksi biisi nostaa sut taivaalle, eikä kokonainen levy. Eli se on laatu joka puhuu, ainakin mun mielestä. -Janne

#26 kirjoitettu 13.05.2019 04:48

convictedx kirjoitti:

Yhä viittaisin nykypäivän menoon. Todennäköisimmin yksi biisi nostaa sut taivaalle, eikä kokonainen levy. Eli se on laatu joka puhuu, ainakin mun mielestä. -Janne

Olet aivan oikeassa. Jos piisejä julkaistaan yksitellen, niin niillä kaikilla pitää olla sitä potentiaalia. Eli nykyään vaaditaan piiseiltä tasaisempaa laatua. Kirjoitinkin jo tossa edellä tähän tapaan:

IT kirjoitti:

Ja lopuksi on muistettava nykyajan musiikkipisneksen logiikka... Ei tuoteta samalla tavalla levyjä kuin ennen, vaan julkaistaan tietyllä tahdilla yksittäisiä piisejä... Jos julkaisutahti on esim. 6-10 piisiä vuodessa, ja kaikki julkaistaan yksitellen niin niillä piiseillä on oltava kaikilla eri tavalla potentiaalia kuin jos ne piisit olisi yhdellä levyllä... Siinä vaaditaan taas volyymiä, jotta niitä piisejä joissa oikeasti on potentiaalia saa aikaiseksi...
Eli ollaan sun kanssa varmaankin yhtä mieltä siitä, että laatua vaaditaan... Kokonaan toinen asia on se kuinka se laatu syntyy... Mä sanoisin niin, että tasaisempaa laatua saa aikaiseksi, kun on mahdollisuus karsia ne heikoimmat tekeleet joukosta pois...

#27 kirjoitettu 13.05.2019 07:45

Minustakin tuntuu jotenkin sille, että olisi aika uskaliasta lähteä studioon jos mukana on vain levylle tarkoitettu määrä UUSIA (huom.) biisejä. Aika usein taitaa käydä niin, ettei kaikista etukäteen hyvälle tuntuvista biiseistä saadakaan kelvollisia versioita levyille.

Ihan eri juttu lienee se, että mennään tallentamaan vuosikausia hiottua keikkasettiä vaikkapa studio-livenä. Silloin tiedetään melko varmasti mikä toimii ja mikä ei. Jos joku ei kuitenkaan toimi niin otetaan vaan setistä seuraava biisi.

Totta kai jos on millä mällätä, niin sitten voi varata studion puoleksi vuodeksi ja tehdä vaikka kaikki biisit siellä alusta loppuun.

On myös tapauksia joissa harjoittelematta studiolla vedetystä "täytebiisistä" tuleekin mahtava hitti (mm. Hurriganes/Get On, Jimi Hendrix/Wind Cries Mary); nuo lienevät kuitenkin poikkeuksia.

Onhan levyjä alettu tehdä, vaikka valmiina ei ole kuin pari luonnosta, jos edes sitäkään. Tätä menetelmää en kyllä suosittele ainakaan aloittelijoille. Suuri mahdollisuus on, että levy jää kokonaan tekemättä.

Olisiko ehkä niin, että levynteon luonne vähän määrittäisi sitä kuinka paljon "tavaraa" pitäisi olla mukana kun studiolle mennään?

#28 kirjoitettu 24.05.2019 22:45

Kyllä kannattaa tehdä extroja ja karsia sitten. Mutta millä perusteella karsitaan? Yhden ihmisen mielipide on aika vähän, vaikka se oliskin itse artisti. Toki voi päättää, että levylle tehdään 14 biisiä ja sitten ne tehdään. Se on sit just sitä mitä se on. Mut jos tehdään edes 16 biisiä ja kuuntelutetaan niitä "raadilla" - vaikka 10 kaveria. Jokainen kun antaa niille "kouluarvosanan" ja laskee sit kullekin raidalle keskiarvon, on helpompi jättää pois ne kaksi heikointa. Mielestäni näin saadaan aikaan laadukkaampi kokonaisuus, kuin vain tekemällä ne 14 biisiä..?

#29 kirjoitettu 30.05.2019 16:46

Mukavaa, että täällä on ainakin pari muutakin kirjoittajaa, jotka katsovat että piisejä on hyvä olla muutama ylimääräinen... Kirjoittelin tuossa aiemmin, että myös monet huippubändit on haksahtaneet tähän ansaan, että on päästetty niitä heikompia piisejä sinne sekaan...

Otan tähän esimerkin vuoksi yhtyeen nimeltä KISS ja heidän vuonna 1976 julkaisemansa kaksi levyä: Destroyer ja Rock and Roll Over.

Näistä tuo Destroyer myi jenkeissä tupla Platinaa ja tuo Rock and Roll Over Platinaa.... Mutta jos rehellisiä ollaan, niin kummallakin levyllä on muutama huippupiisi ja sitten sitä keskinkertaista kamaa....

Pisteytin kummankin levyn piisit numeroilla 1-5 ja tuossa tulokset:
- Destroyer levyn piisien keskiarvoksi sain 3,4 ja sillä oli vain kaksi 5 tähden piisiä, elikkä Detroit Rock City Ja Shout It Out Loud.
- Rock and Roll Over levyn piisien keskiarvoksi sain 3,3 ja sillä oli vain yksi 5 tähden piisi elikkä Hard Luck Woman.

Sitten kokosin kummaltakin levyltä parhaat piisit ja katsoin samalla että kummankin levyn single lohkaisut tulevat mukaan kokoelmaan, ja sain tulokseksi tuollaisen levyn:

- KISS (1976)
1. Detroit Rock City (5p)
2. God Of Thunder (4p)
3. Shout It Out Loud (5p)
4. Flaming Youth (3p)
5. King Of The Night Time World (4p)
6. Hard Luck Woman (5p)
7. I Want You (4p)
8. Calling Dr. Love (3p)
9. Makin' Love (4p)
10. Beth (3p)

Tuolla levyllä on siis mukana myös alkuperäisten levyjen kaikki 6 single lohkaisua, ja levyn keskiarvoksi tulee 4,0... Silti tälläkin kokoelmalla on kolme kappaletta 3 tähden keskinkertaisia piisejä...

Elikkä kahdesta "keskinkertaisesta" levystä, jotka toki kummatkin möivät Platinaa jenkeissä olisi saanut todella hyvän levyn karsimalla niiitä heikompia piisejä joukosta pois... Itseltäkin löytyy tuo Destroyer levy CD:nä, mutta harvemmin jaksan koko levyä kuunnella putkeen juurikin sen takia, että joukossa on niitä heikompia piisejä...

Toivottavasti tämä esimerkki kuitenkin osoittaa, että sitä keskinkertaista tavaraa ovat suoltaneet ulos myös monet huippubändit... Jos rehellisiä ollaan, niin omasta mielestä tuo kokoelma KISS:in vuoden 1976 kahden levyn piiseistä on paljon kuunneltavampi kokonaisuus kuin nuo alkuperäiset kaksi levyä...

Kokonaan toinen juttu on sitten se, että saiko KISS myytyä vuonna 1976 enemmän levyjä julkaisemalla kaksi "keskinkertaista" levyä vai olisiko se räjäyttänyt potin tekemällä vain yhden super levyn? Tää onkin jo vaikeampi kysymys...

#30 kirjoitettu 31.05.2019 08:32

Toki "levyä tehdessä" voi olla muitakin syitä jättää joku biisi pois kokonaisuudesta. Esim saattaa olla, että joku toinen bändi julkaisee ensin lätyn, jolla on sama biisi, jolloin voi tuntua tyhmältä "matkia". Tai huomataan vasta myöhemmin, että pohjissa onkin jotain mätää, eikä haluta biisiä käyttää. Tai whateverelse, mutta silloinkin on hyvä, että on pari varakipaletta tehtynä. Tai, jos ne onkin ihan silkkaa dimangia kaikki, niin sittenhän levystä voikin tehdä vähän pidemmän kuin oli aikomus - sekään tuskin haitannee.

#31 kirjoitettu 31.05.2019 09:26

jarpat kirjoitti:

Toki "levyä tehdessä" voi olla muitakin syitä jättää joku biisi pois kokonaisuudesta. Esim saattaa olla, että joku toinen bändi julkaisee ensin lätyn, jolla on sama biisi, jolloin voi tuntua tyhmältä "matkia". Tai huomataan vasta myöhemmin, että pohjissa onkin jotain mätää, eikä haluta biisiä käyttää. Tai whateverelse, mutta silloinkin on hyvä, että on pari varakipaletta tehtynä. Tai, jos ne onkin ihan silkkaa dimangia kaikki, niin sittenhän levystä voikin tehdä vähän pidemmän kuin oli aikomus - sekään tuskin haitannee.


Täs onkin muutama hyvä pointti mun mielestä... Sillä noilla muutamalla ylimääräisellä piisillä artisti taikka bändi saa enemmän vaihtoehtoja harkittavakseen levyä tehdessään... Ja just toi, että sulla on erilaisia vaihtoehtoja sitä julkaisua varten, niin se edesauttaa sitä että sä saat siitä julkaisusta parhaan mahdollisen...

Mulle just yksi henkilö, joka on ollut joskus taannoin tuottamassa ihan oikeata menestynyttä suomalaislevyä sanoi, että on aina parempi jos bändillä on muutama extra piisi levykokonaisuudesta päätettäessä, jotta ne heikoimmat tai kokonaisuuteen vähiten sopivat piisit saadaan karsittua pois...

#32 kirjoitettu 31.05.2019 20:38

Aina kun teen biisejä koetan kiinnittää laatuun enemmän huomiota. Esimerkiksi jos teen kappaleen mies ja kitara-periaatteella siinä joutuu miettimään jopa volyymia kun miettii että joskus olen nauhoittanut kaikki kerralla.

Mulla on meneillään kolme levyprojektia joista yksi on tuleva soololevyni. Aika paljon materiaalia olen tehnyt pöytälaatikkoon.

#33 kirjoitettu 21.06.2019 04:11

Laatu > määrä.

Ylipäänsä elämästä saa enemmän irti, kun ei hukuta itseään turhaan paskaan, vaan keskittyy oikeasti tärkeisiin asioihin.

#34 kirjoitettu 27.06.2019 21:04 Muok:27.06.2019 21:08

Korvaako laatu määrän? Aika moni mikseriläinen tuntuu olevan sitä mieltä, että laatu ennen määrää, mutta moni asioista perillä oleva tuntuu olevan eri mieltä... Otetaanpa pari esimerkkiä...

Sanni teki yli 30 piisiä, joista vain 15 pääsi uudelle albumille: https://yle.fi/uutiset...

Tuottajat ovat sitä varten, että levyprojektia suunnitellessa valitaan ne parhaat piisit levylle: https://www.thebalance...

Tämä räppäri on sitä mieltä, että piisejä on tehtävä koko ajan, ja ennen ensimmmäistä julkaisua on oltava läjäpäin nauhoituksia: https://youtu.be/b9or1...

Ja tässä räppäri, joka sanoo että laatu syntyy määrästä, ja kaikki menestyneet räppärit tietävät tämän: How To Rap: There Is No Quality Without Quantity

Ja tässä muuten vain hyödyllistä tietoa laulunteosta... Ja kirjoittaja puhuu sen puolesta että jos mahdollista, niin yksi piisi viikossa on hyvä tavoite: https://www.musicindus...


Kaikki hyvät neuvot netissä tuntuu olevan sillä kannalla, että laatu syntyy määrästä... Varsinkin tuon How To Rap kaverin muutaman minuutin YouTube video on hyvää katsottavaa... Koska monet räppärit (ne menestyneet) tekevät jopa 40-50 piisiä ja valitsevat niistä 12 parasta levylle...


IT muokkasi viestiä 21:06 27.06.2019

Niin boonuksena vielä lyhyt englanninkielinen artikkkeli siitä kuinka valita piisejä julkaisulle: http://www.musicthinkt...

#35 kirjoitettu 27.06.2019 21:45

Niin, ja lisätään tähän vielä yksi argumentti sen puolesta että laatu syntyy määrästä...

Nimittäin Michael Jacksonin Thriller albumi vuodelta 1982 on maailman myydyin albumi joka on myynyt maailmanlaajuisesti yli 66 miljoonaa kappaletta...

Michael Jackson halusi että kaikki levylle tulevat kappaleet ovat killereitä ja levyä varten sävellettiin 30 kappaletta joista levylle päätyi 9. (Lähde: Tuo yllä oleva Wikipedian artikkeli.)


Tässä jälleen osoitus siitä, että laatu syntyy määrästä, ja että levyn julkaisua suunnittelevalla olisi vähintäänkin hyvä olla muutama extra kappale takataskussa, jotta levyllle voidaan valita ne parhaat kappaleet...

#36 kirjoitettu 29.06.2019 19:00

Popkorni kirjoitti:

Ja silläkin albumilla oli vain 3 hittiä.


Toki tolla albumilla oli näköjään "vain" 3 kappaletta No. 1 hittejä... mutta mutta...

...Jacksonin Thriller albumilla oli yhteensä 9 kappaletta, joista 7 julkaistiin singlenä, ja jokainen niistä nousi Top 10 joukkoon Billboard Hot 100 listalla...

https://www.jack969.co...
https://www.epicrecord...


En tiedä, mutta jos albumilla on 9 kappaletta joista kaikki sinkkuna julkaistut 7 nousee listoilla Top 10 joukkoon, niin eikös se jo ole "hittialbumi"...

#37 kirjoitettu 29.06.2019 19:23

Popkorni kirjoitti:

Meikä esim. ei muista ikinä edes kuulleeni muita biisejä tuolta levyltä kuin biisit: Thriller, Beat It ja Billie Jean. Muut biisit eivä herätä mielessä yhtään mitään. Jätin nuorena aikoinaan ostamatta tuon levyn, koska totesin, että liian vähän hittejä.


Jäkäti, jäkäti... Itse en ole koskaan edes kuullutkaan koko levyä... Ehkäpä noita hittejä on kuitenkin tullut aikoinaan pakkokuunneltua radiosta... Mene ja tiedä...


Mut tän koko homman pointti oli osoittaa vaan, että "laatu syntyy määrästä"... Tuolle Thriller levylle tehtiin 30 kappaletta, joista 9 valittiin levylle, joista 7 julkaistiin sinkkuna ja kaikki oli Top 10 hittejä...

#38 kirjoitettu 29.06.2019 20:21

Popkorni kirjoitti:


Tai sitten se aika oli vaan sopiva just tuollaiselle levylle? Riitti että oli ne kolme hittiä. Mitä tulee levyjen tekemiseen, niin suurin osin se menee niin, että levyä varten kehitetään hillitön määrä biisejä, joista vain pieni osa päätyy levylle. Näin on ollut aina popmusiikin aikakautena. Ei se silti tarkoita, että saadaan aikaan laadukas levy. Saadaan aikaan ne pari hittiä, jonka ympärille tuotetaan niitä ihan kivoja tilpehööritäytebiisejä. Se miten paljon levyjä ostetaan, ei koskaan kerro levyn hyvästä kokonaislaadusta. Kertoo enemmänkin markkinakoneistosta ja artistin habituksella myymisestä sekä aikaan kuuluvalla nuorison koukuttamisella.


Joo... Hittilevylle riittää, että on ne 2 tai 3 hittiä, jotka myy sen levyn... Ja totta toinen puoli tossa sun kommentissa...

...mut mun on nyt puolestaan sanottava, että sä yrität nyt puolestas hieman liikaa olla Popkorni...

...sillä, come on, give the man the credit he deserves...

Itse en ole koskaan siis ollut Michael Jackson fani, mutta ei mulle silti tuota tuskaa antaa hänelle tunnustusta hemmetin hyvästä levystä...

Jos levy on maailman kaikkien aikojen myydyin albumi, sen 7 singlestä kaikki oli Top 10 hittejä, ja oliko nyt niin että se kahmi vielä ennätysmäärän Grammy palkintoja ynnä muuta...

Olihan tuo omassa genressään ja aikakautenaan hittilevy... Ei sitä pysty kiistämään... Ja ketäpä muuten kiinnostaa jonkun IT:n ja Popkornin mielipide tässä asiassa...