Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 

< Edellinen 1 2

Kirjoittaja Onko viimeisetkin rotat jättäneet hukkuvan Mikserin?

Popkorni
Popkorni
1642 viestiä

#41 kirjoitettu 04.07.2019 16:55

Timo JM kirjoitti:
Kurkkasin viikon biisivalintoihin ja huomasin, että sellainen on valitu tänä vuonna peräti kolme kertaa. Taitaa olla yksi hyvä esimerkki sivuston kuolleisuudesta. Ylläpito ei kykene enää edes siihen.


Tämä on aidosti huolestuttava merkki. Tälle saitille tekisi enemmän kuin gutaa, jos saataisiin Ylläpitoon uutta voimaa.

^ Vastaa Lainaa

Jamsteri
Jamsteri
679 viestiä

#42 kirjoitettu 18.07.2019 13:26

Sekin taitaa olla huono merkki, että nyt viime aikoina lisääntyneet bottitilit mellastavat aika rauhassa ja kukaan ei niille tee mitään. Onko tulevaisuudesse, että mikserin laiva uppoaakin siihen, että paatti ei pysy enää pinnalle kun bottitilien paino upottaa sen pohjaan?

^ Vastaa Lainaa

Popkorni
Popkorni
1642 viestiä

#43 kirjoitettu 18.07.2019 18:55

Jamsteri kirjoitti:
Sekin taitaa olla huono merkki, että nyt viime aikoina lisääntyneet bottitilit mellastavat aika rauhassa ja kukaan ei niille tee mitään.


Tämä se suurin vitsaus viime aikoina. Hämmentää itseänikin, että yksikään näistä parista sattumasta, jotka tätä palstaa yhä jonkin verran seuraavat, eivät puutu joko tarpeeksi aktiivisesti näihin botteihin/ei ollenkaan.

Uusia aidosti aktiivisia Ylläpitäjiä 2-3, niin homma muuttuisi hyvin äkkiä tämän asian suhteen.

^ Vastaa Lainaa

veezay
veezay
bassofriikki
7221 viestiä
Luottokäyttäjä

#44 kirjoitettu 19.07.2019 03:02

Jamsteri kirjoitti:
Sekin taitaa olla huono merkki, että nyt viime aikoina lisääntyneet bottitilit mellastavat aika rauhassa ja kukaan ei niille tee mitään. Onko tulevaisuudesse, että mikserin laiva uppoaakin siihen, että paatti ei pysy enää pinnalle kun bottitilien paino upottaa sen pohjaan?

kun en käyttäjätilejä pysty poistamaan tai rakentamaan bottiturvallisempaa rekisteröintiä, niin ainoa mitä voin tehdä on poistella noita ketjuja aina kun löydän aikaa mikserin selailuun mun vapaa-ajasta.

^ Vastaa Lainaa

Jamsteri
Jamsteri
679 viestiä

#45 kirjoitettu 19.07.2019 09:57

veezay kirjoitti:
kun en käyttäjätilejä pysty poistamaan tai rakentamaan bottiturvallisempaa rekisteröintiä, niin ainoa mitä voin tehdä on poistella noita ketjuja aina kun löydän aikaa mikserin selailuun mun vapaa-ajasta.


No joo, on varmasti nihkeää jos ainoa keino on vain poistaa noita käsin :/ Ja noihin bottikirjoittelijoihin ei tepsi se strategia, mitä kannattaa käyttää huijauspuheluihin. Että siis antaisi vain olla, eikä reagoisi mitenkään. Bottiturvallisempi rekisteröityminen olisi kova, mutta mahtaakohan kukaan sitä jaksaa koskaan tehdä?

^ Vastaa Lainaa

F|Bitch
F|Bitch
327 viestiä

#46 kirjoitettu 19.07.2019 22:28

Bottia pahempi uhka on noi lestadiolaiset

^ Vastaa Lainaa

AnttiJ
AnttiJ
Covers of
60's and
70's
R&B
classics

823 viestiä

#47 kirjoitettu 28.02.2020 09:44

Ohittelen Intia-spämmejä ja nostan keskusteluaiheita näkyviin kirjoittamalla **** . Tämä siltä varalta että joku noviisi ihmettelee mistä on kysymys.

^ Vastaa Lainaa

aRt074
aRt074
749 viestiä

#48 kirjoitettu 01.03.2020 21:21

AnttiJ kirjoitti:
Ohittelen Intia-spämmejä ja nostan keskusteluaiheita näkyviin kirjoittamalla **** . Tämä siltä varalta että joku noviisi ihmettelee mistä on kysymys.


oikean ketjun ainakin valitsit

^ Vastaa Lainaa

Popkorni
Popkorni
1642 viestiä

#49 kirjoitettu 01.03.2020 21:37

F|Bitch kirjoitti:
Bottia pahempi uhka on noi lestadiolaiset


Samaa mieltä!

^ Vastaa Lainaa

AnttiJ
AnttiJ
Covers of
60's and
70's
R&B
classics

823 viestiä

#50 kirjoitettu 21.03.2020 13:26

nosto

^ Vastaa Lainaa

Elintasokas
Elintasokas
152 viestiä

#51 kirjoitettu 11.04.2020 20:12 Muok:11.04.2020 20:16

geeli kirjoitti:
Tässä ehdotelmia Mikserin korvaajaksi:

SoundCloud, YouTube

Sitten on vielä Basso.fi, jossa aktiivinen keskustelufoorumi (siellä laitan aina ilmoitusta uudesta biisistä.

Looperman on hyvä, varsinkin, jos siellä on tehnyt just jonkun käyttäjän samplen tai loopin perusteella biisin, niin sinne voi heittää linkin kappaleeseen.

FaceBookissa henkilökohtaisella tilillä mainostan kavereille mun prokkiksia usein, kun tulee uusi biisi. Faceen saa myös oman sivun tehtyä eli "artistisivun", jos haluaa ja sitä voi mainostaa ihan rahallakin.

Eikä sovi unohtaa perinteisiä kotisivuja. Sinne linkin matskuun, biiseihin ja videoihin, pieni haastattelu mukaan, vähän kuvia ja esittely sekä yhteystiedot. Nää saa ilmaiseksi tai pientä alle 100 € vuosimaksua vastaaan pystyyn. Tietenkin pitää osata tehdä ne sivut,mut jos ei ihan alusta asti tee itse, niin sivupohjia löytyy paljon kun muistaa mainita sivujen oikean tekijän vielä jossain kohtaa, jos näin tekijä vaatii.

Yhteisöt on siirtyneet kyllä hyvin tehokkaasti InstaGramiin, Faceen ja jonnekkin muualle kuin tänne Mikserin keskustelufoorumeihin...Ne on oikeastaan ryöstetty

Tämä Mikseri on kyllä ainut musiikkiin liittyvä palvelu, jossa olen nähnyt minkäänlaista yhteisöllisyyttä. SoundCloudissa kommentit ovat tasoa "sick beat, bro, check out my shit, yo". Mikserissä ihmiset sentään usein kommentoivat jopa yksityiskohtia biiseistä. Tämän paikan suhteessa pieni käyttäjämäärä myös ruokkii sitä yhteisöllisyyttä, koska ihmiset muistavat toisensa nimet, jne.

Minulle on ainakin aivan sama, ettei täällä juurikaan käy muita kuin itse musiikkia tekeviä ihmisiä. Mikään SoundCloud ei todellakaan ole sama asia. Tämä on kuin pikkukylä, jossa monet tunnistavat toisensa siinä missä SoundCloud on suurkaupunki, missä on paljon ihmisiä eikä minkäänlaista yhteisöä.

Ongelmana on kyllä nykyään tosiaan se, ettei ylläpito tunnu panostavan riittävästi. Botit mellastavat.

^ Vastaa Lainaa

digius
digius
241 viestiä

#52 kirjoitettu 11.04.2020 20:19

Elintasokas - erittäin hyvin sanottu!

^ Vastaa Lainaa

AnttiJ
AnttiJ
Covers of
60's and
70's
R&B
classics

823 viestiä

#53 kirjoitettu 12.04.2020 12:47

Komppaan vahvasti Iso D:n statementtia: oikein hyvä kirjoitus Elintasokkaalta.

Juutuubissa eniten kommentteja taitavat kerätä Trumpin kootut möläytykset. En ole ikinä kirjoittanut riviäkään Soundcloudiin vaikka pari biisiä olen sielläkin kuunnellut.

Rakentava ehdotus:

Olisikohan mitenkään mahdollista, että muutamalle luotettavalle vakiokävijälle annettaisiin sheriffin valtuudet poistaa ilmiselvät spämmilinkkejä sisältävät viestit? Käyttäjätilin sulkeminen jäisi tietysti ylläpidolle. Arvelen, että asiaton halu kirjautua sivustolle vähenisi merkittävästi kun spämmit poistettaisiin asap.

^ Vastaa Lainaa

tammina
tammina
1227 viestiä

#54 kirjoitettu 12.04.2020 17:39 Muok:12.04.2020 17:41

Helou!

Tämä tyyppi on joskus 2010-luvun alkupuolella ollut täällä Mikserissä varsin aktiivinen tapaus...sittemmin kun kuoppasin bändini ja irtauduin aktiivisesta musan teosta, en täällä ole käynyt kuin muutaman kerran piipahtamassa. Nyt kun olen aktivoitunut taas ja soolomatskua pukkaa biisi ja video kerrallaan tuubiin ja Spotifyhin, olisi A: kiva saada seuraajia, B: keskustella biiseistä ja niiden herättämistä viboista. Muista kuin omista -kin. Mutta ilmeisesti tämä on jo hukkuva laiva? Täällä oli varsin kivaa back then. Putte taitaa olla ainoa nimimerkki (tässä ketjussa) jonka selvästi muistan niistä ajoista.

^ Vastaa Lainaa

geeli
geeli
1605 viestiä

#55 kirjoitettu 12.04.2020 20:50

tammina kirjoitti:
Tämä tyyppi on joskus 2010-luvun alkupuolella ollut täällä Mikserissä varsin aktiivinen tapaus...


Biisejä mulla on ollut Mikserissä aina, mutta keskusteluissa aktivoiduin siinä 2014 paikkeilla. Yllättävän paljon kuuntelijoita kertyy, kun "Demot"-osioon jonkin kappaleensa jakaa. Ja saa kuunneltavaksi muiden musiikkia. Mikseri.net toimii 2020! (tosin sillä omalla tavallaan)

^ Vastaa Lainaa

Salminen
Salminen
Niko Salminen
I'm back!
2445 viestiä
Ylläpitäjä

#56 kirjoitettu 13.04.2020 11:48

Elintasokas kirjoitti:
Ongelmana on kyllä nykyään tosiaan se, ettei ylläpito tunnu panostavan riittävästi. Botit mellastavat.


Guilty as charged. Työn alla on kyllä bottiesto rekisteröitymiseen, tukipyyntöihin ynnä muihin, mutta kun tätä harrastepohjalta nykyisin koodaillaan ei mikään tapahdu kovin nopeasti.

^ Vastaa Lainaa

Jan C
Jan C
145 viestiä

#57 kirjoitettu 13.04.2020 22:03

Toivottavasti ei upota. Elämäntilanteet heittelee.. Mutta peukutan tätä yhteisöllisyyttä ja asiallisuutta täällä noin ylipäätään. Lupaan jälleen osaltani viettää mikseri.net:ssä aikaa ja jatkaa kommentointia kaikenlaisista biiseistä mitä eteen sattuu.

Sekä lupaan ladata omia tuotoksia (vaikkei media-seksikästä kamaa olekaan) tänne jälleen kuunneltavaksi tai vaan ohitettavaksi musiikin kuriositeettinä.

Ollaan ylpeitä musiikkiyhteisöstä, musiikin monimuotoisuudesta ja pysytään edelleen terveinä!

^ Vastaa Lainaa

digius
digius
241 viestiä

#58 kirjoitettu 14.04.2020 08:39

Tokihan elämäntilanteet heittelee, ja musanteko-frekvenssi hyppelee itselläkin nollasta sataan lyhyenäkin aikana. Silti tänne ollut aina mukavaa palata, ja jatkaa siitä mihin jäätiin. Tuttuja nimimerkkejä edelleen näkyy olevan messissä, ja uusiakin, mikä on aina upeaa havaita.

Itse päätin vuosia sitten alkaa maksamaan Goldmember -jäsenyyttä. Sekä etujen takia, että jo ihan kannatuksenkin vuoksi. Vaikuttaa että melko harvalla on halua maksaa 10eur/1,5 vuotta. Eikö tosiaan haluta kannattaa yhteistä hyvää, vai onko vallalla käsitys että tuo pieni sijoitus on tarpeeton?

^ Vastaa Lainaa

geeli
geeli
1605 viestiä

#59 kirjoitettu 14.04.2020 09:07

digius kirjoitti:
Eikö tosiaan haluta kannattaa yhteistä hyvää, vai onko vallalla käsitys että tuo pieni sijoitus on tarpeeton?


Joskus Mikseristä sai tilattua fani-pipoja. Sellaisen ostin. Muistelen, että olisi maksanut 15 € ja sen sai maksettua puhelimella siten, että laskuun tuli ylimääräistä tuo summa. Mainoksiahan täällä sivustolla pyörii. En tiedä tarkemmin, mutta toivon, että saitti pysyy pystyssä.

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
IT (Next Gen
Demos)

4614 viestiä

#60 kirjoitettu 14.04.2020 11:19

Täällä olikin jo kommentointia Mikserin ja SoundCloudin eroista...

Tietyllä tavalla SoundCloud on kuin Mikserin isoveli ilman tätä keskustelufoorumia... Mutta SoundCloud kyllä koko ajan kehittää toimintaansa varsinkin niille artisteille, jotka esiintyvät ja joillla on fanipohjaa... Koska eihän kukaan löydä sun musiikkia SoundCloudista, jollet sä itse omaa musiikkiasi markkinoi tai jos sulla ei ole nimeä taikka faneja sen vertaa, että ihmiset olisivat tietoisia susta...

Mutta nykyään SoundCloudistakin on mahdollisuus saada omia piisejä Spotifyihin tietyin ehdoin: Repost by SoundCloud

Ja uusimpana siellä on sellainen painike,, joka voi liittää omalle sivulle, ja jonka kautta ihmiset voi lahjoittaa sullle rahaa Bandcampin, Patreonin jne. kautta: Adding a Support Link

Eli SoundCloud kyllä koko ajan kehittää toimintaansa... Toisaalta tuo Repost sisältää sellaisia ehtoja (tai ainaskin viime vuonna kun niitä katselin) ettei tällaisella harrastajalla kuin itse on, ole mahdollista päästä sellaisiin striimaus ym. määriin, jotka siihen vaaditaan...

Mutta suomalaisena paikkana Mikseri on ylivoimainen mun mielestä harrastajien keskuudessa... Ja täällä on myös tämä foorumi... Muttta miinuspuolena sitten se, ettei tätä palvelua kehitetä tarpeellisilla resurrseilla, joten tämä on jäämässä pahasti ajastaan jälkeen... Silti, paikkana jonne harrastaja-artisti voi ladata MP3 tiedostoja muiden kuultavaksi, tämä on vertaansa vailla...

Toki Mikserissäkin kaipaisi niitä työkaluja, joilla artisti voi mainostaa ja tuoda musiikkiaan paremmin esiin... Pelkkä Showcase ja Demot-osio keskusteluissa on aika vähän... Monet hyvät piisit tuppaavat hautautumaan Mikserin kätköihin sen alkurumban jälkeen kun piisi on noilla listoilla näytillä... Eli Mikseriinkin pätee se, että saat helpommin kuulijoita piiseillesi, jos sulla on ystäviä taikka faneja, jotka sattuvat tykkäämäään musiikistasi, ja jotka sitä haluavat tänne tulla kuuntelemaan...

^ Vastaa Lainaa

Kostiainen
Kostiainen

P. M.
Kostiainen
Project

5597 viestiä

#61 kirjoitettu 14.04.2020 12:03 Muok:14.04.2020 12:12

IT kirjoitti:
Ja uusimpana siellä on sellainen painike,, joka voi liittää omalle sivulle, ja jonka kautta ihmiset voi lahjoittaa sullle rahaa Bandcampin, Patreonin jne. kautta: Adding a Support Link


Saahan noita painikkeita laitettua nykyiselläänkin Mikseriin. Mulla on ollut Patreon-painike jo vuosikausia artistisivuilla ja käyttäjäsivulla. Lisäksi on Thomann Partner painike. Joku hullu on itseasiassa tehnytkin tuon painikkeen kautta Thomannin tilauksen. Kiitos siitä hänelle. Jos niitä tulisi vielä lisää niin saisin mainetta ja mammonaa.

Soundcloudin Covid19-painikkeen olen linkittänyt Paypal-tiliini. Rahat siirtyy samantien ja helposti. Paypallia käyttävät kaikki. Patreonin sun muiden kautta maksaminen ei ole randomi musadiggarille mitenkään helppoa.

Edit. Tuon Soundcloudin sinisen support-painikkeenhan saa jokainen melko helposti omalle Mikserisivullensakin. Mutta en sitten tiedä miten iloisia Soundcloudilaiset olisivat asiasta.

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
IT (Next Gen
Demos)

4614 viestiä

#62 kirjoitettu 14.04.2020 13:26

Kostiainen kirjoitti:


Saahan noita painikkeita laitettua nykyiselläänkin Mikseriin. Mulla on ollut Patreon-painike jo vuosikausia artistisivuilla ja käyttäjäsivulla. Lisäksi on Thomann Partner painike. Joku hullu on itseasiassa tehnytkin tuon painikkeen kautta Thomannin tilauksen. Kiitos siitä hänelle. Jos niitä tulisi vielä lisää niin saisin mainetta ja mammonaa.

Soundcloudin Covid19-painikkeen olen linkittänyt Paypal-tiliini. Rahat siirtyy samantien ja helposti. Paypallia käyttävät kaikki. Patreonin sun muiden kautta maksaminen ei ole randomi musadiggarille mitenkään helppoa.


Joo... Muistan itsekin nähneeni noita painikkeita sun profiilisivulla kun olen joskus jotain piisiä käynyt kuuntelemassa siellä... Sulla on itse asiassa aika lista noita painikkeita kun nyt kävin siellä uudstaan katselemassa... Ja pikaisesti laskin, että sun projekteilla on öbaut 100 000 kuuntelua täällä Mikserissäkin... Ja tietty olet myös SoundCloudissa ja sulla on Spotifyssa musiikkia...

Olisi muuten ihan kiva kuulla teikäläiseltä kuinka tuo mainostaminen näissä eri instansseissa tuo niitä kuunteluja tänne Mikseriin, SoundCloudiin taikka Spotifyhin? Tai tuoko nuo Patreon taikka Paypal-linkit sitä rahaa?

Sulla on varmastikin sellaista kokemusta tästä itsensä esiin tuomisesta lähtien ihan Facebookista ja Mikseristä, että siitä saattaisi olla hyötyä monelle harrastelija-artistille täällä Mikserissä joka näitä ketjuja lukee...

Siis jos teikäläinen taikka joku muu haluaa kirjoittaa kommentin tähän ketjuun, että mikä toimii ja mikä ei, ja mitä kannattaa tehdä itsensä esiin tuomiseksi, niin olisi todella kiva lukea... Ei toki tarvitse kaikkiin henk. koht. yksityiskohtiin mennä...

Itselleni toki tämä Mikseri riittää näin, enkä ole ajatellut ruveta käyttämään Patreoneja sun muita, eikä tuo Spotify kiinnosta... Mun demot ei oikeastaan ole edes sitä tasoa, että haluaisin niitä jonnekin Spotifyhin taikka Bandcampiin laittaa tässä muodossa... Mutta periaatteessa tuo aihe kiinnostaa...

^ Vastaa Lainaa

geeli
geeli
1605 viestiä

#63 kirjoitettu 14.04.2020 13:32

Mielenkiintoinen aihe. Somessa mainostaminen kuuluu nykyään vakio-osaamiseen, jos mietitään, että jollekkin asialle, oli se sitten oma musiikki, blogi, verkkosivu tai verkkokauppa halutaan näkyvyyttä. Jossain määrin ottanut asemaa enemmän ja enemmän. Nykyään on helpompi niin sanotusti nousta pinnalle.

Kertokaa ihmeessä joku vähän lisää , koska kiinnostaa...jos kokemusta löytyy.

Facebookissa ainakin voi ostaa näkyvyyttä, eikä taida olla edes kovin kallista. Lisäksi tarvitaan läsnoloa, oli se sitten omaa tai vaikka firman asiakaspalvelun.

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
IT (Next Gen
Demos)

4614 viestiä

#64 kirjoitettu 14.04.2020 13:35

geeli kirjoitti:
Mielenkiintoinen aihe. Somessa mainostaminen kuuluu nykyään vakio-osaamiseen, jos mietitään, että jollekkin asialle, oli se sitten oma musiikki, blogi, verkkosivu tai verkkokauppa halutaan näkyvyyttä. Jossain määrin ottanut asemaa enemmän ja enemmän. Nykyään on helpompi niin sanotusti nousta pinnalle.

Kertokaa ihmeessä joku vähän lisää , koska kiinnostaa...jos kokemusta löytyy.

Facebookissa ainakin voi ostaa näkyvyyttä, eikä taida olla edes kovin kallista. Lisäksi tarvitaan läsnoloa, oli se sitten omaa tai vaikka firman asiakaspalvelun.


Jess... Tälle aiheelle vois melkein perustaa oman ketjun... Ja sellaisen nyt perustankin, joten odottakaapa hetkonen, sanoi putkinen...

^ Vastaa Lainaa

aRt074
aRt074
749 viestiä

#65 kirjoitettu 14.04.2020 14:07 Muok:14.04.2020 14:19

En oikeastaan osaa noteerata mikserin, soundcloudin tai youtuben kuuntelu/katselumääriä kuin klikkauksiksi, koska niistä ei voi päätellä onko biisiä kuunneltu muutama sekunti tai kokonaan tai jotain siltä väliltä. Toki se klikkausten määrä kertoo miten hyvin kappaleen markkinointi on onnistunut, muttei mitenkään siitä pitääkö kukaan kappaleesta vai ei

Bandcampiin olen muutaman kerran laittanut musaa ihan vaan sen vuoksi että sieltä näkee todellisen biisien kuunteluajan. Toki se myös puhkaisee kaikki amatööritekijän kuplat mitä pään sisälle on onnistunut rakentamaan, eli en välttämättä suosittele kenellekkään.

edit: Bandcamp kertoo myös mitä kautta kuulijat ovat sinne tulleet mikä on myös hyödyllinen tieto musaansa aktiivisesti markkinoivalle. Sen verran sieltä katselin minäkin että facebook on ihan turha väline artisitille jolla on pieni kuuntelijakunta. Jengi plärää facea nykyään puhelimilla kuitenkin mikä ei kannusta biisien kuunteluun.
aRt074 muokkasi viestiä 14:14 14.04.2020

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
IT (Next Gen
Demos)

4614 viestiä

#66 kirjoitettu 14.04.2020 14:54

aRt074 kirjoitti:

En oikeastaan osaa noteerata mikserin, soundcloudin tai youtuben kuuntelu/katselumääriä kuin klikkauksiksi, koska niistä ei voi päätellä onko biisiä kuunneltu muutama sekunti tai kokonaan tai jotain siltä väliltä. Toki se klikkausten määrä kertoo miten hyvin kappaleen markkinointi on onnistunut, muttei mitenkään siitä pitääkö kukaan kappaleesta vai ei

Bandcampiin olen muutaman kerran laittanut musaa ihan vaan sen vuoksi että sieltä näkee todellisen biisien kuunteluajan. Toki se myös puhkaisee kaikki amatööritekijän kuplat mitä pään sisälle on onnistunut rakentamaan, eli en välttämättä suosittele kenellekkään.


Itse siis en markkinoi omaa musiikkiani missään, ja mulla on piisejä täällä Mikserissä, SoundCloudissa ja YouTubessa... SoundCloud ja YouTube on oikeastaan tuttuja varten, jos ne nyt joskus haluaa mun piisejä kuunnella... Mutta ei mulla niistä tule kuunteluja juuri lainkaan, eli täysin random kuunteluja, ja iso kysymys kuuluu että onko niitä piisejä tosiaan kuunneltu ja kuinka paljon...

Mut tää Mikseri on taas isompi kysymysmerkki, koska täällä olen saanut paljon kuunteluja ainakin teoriassa, ja jotain voi päätellä kuitenkin noista tilastoista... Tein päiväkohtaisia muistiinpanoja varmaan parisen vuotta, ja mulla oli sellanen reilun vuoden jakso tossa hetki sitten, kun mun piisejä kuunneltiin varmaankin keskimäärin 70 kertaa päivässä kuukaudesta toiseen eli noin 2000 kuuntelua kuussa... Parhaimmillaan niitä kertyi 200-300 päivätahtia, ja ennätys oli jotain 500 kuuntelun luokkaa yhden päivän aikana...

Mikserin koko ja kävijämäärät huomioon ottaen on epätodennäköistä, että sun piisejä tulee kuuntelemaan yhdessä päivässä 200 eri tyyppiä, jotka jokainen kuuntelee yhdestä piisistä vain sen ekat 5 sekunttia...

Toisaalta jos niitä kuuntelijoita on vähemmän, esim niin että keskimäärin 10 tyyppiä on kukin kuunnellut sen 20 piisiä, niin kuinka todennäköistä on että kaikki nämä 10 tyyppiä on jaksaneet kuunnella jokaisesta 20 piisistä vain sen ekat 5 sekunttia...

Eli pakostakin siellä on ollut joukossa sellaisia kuuntelijoita, jotka ovat kuunnelleet useamman piisin ja alusta loppuun... Ja nämä kuuntelijat ovat vieläpä tulleet uudestaankin kuuntelemaan niitä piisejä...

Koska en jaksa uskoa, että löytyy niin typerää ihmistä, joka tulisi reilun vuoden putkeen klikkailemaan aikansa kuluksi joka päivä 70 piisiä läpi 5 sekunnin ajaksi ihan vain pilan päiten... Ja näitä ihmisiä täytyisi olla useita.. Toki se on mahdollista, mutta aikas helvetin epätodennäköistä...

Itse en ainakaan jaksa klikkailla jonkun vieraan artistin piisejä tuntitolkulla läpi, jos ei se eka taikka muutama eka piisi mua nappaa... Vaan siirryn seuraavaan artistiin, ja niin pois päin...

Eli täällä Mikserissä ne kuuntelutilastot saattaa ainakin jossakin määrin heijastella sitä todellista musiikin kulutusta... Mutta tämä riippuu ihan siitä, miltä ne sun kuuntelutilastot päivittäin näyttää, ja vieläpä pitkän ajan elikkä kuukausien kuluessa...

Ihan eri asia on joku Bandcamp taikka SoundCloud, koska siellä niitä kävijöitä on niin paljon enemmän päivätasolla, että kaikki ne kuuntelut sun piiseille saattaa olla eri tyyppien tekemiä ja just niitä 5 sekunnin randomeita...

^ Vastaa Lainaa

aRt074
aRt074
749 viestiä

#67 kirjoitettu 14.04.2020 15:21

Bandcampin kuuntelijat tulee sinne nimenomaan muilta sivustoilta. Mulla ainakin kohtuullisen suurikin osa välillä tuli sinne Mikserin kautta, eli siinä mielessä Bandcampin tilastot pitäisi olla osittain verrannollisia Mikserin kuunteluiden kanssa.
Mikserissä olen huomannut että foorumiaktiivisuus yleensä nostaa biisien klikkausmääriä huomattavasti. Tai ainakin nosti silloin kun itse tein uutta musiikkia ja jaksoin niitä jotenkin seurata.

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
IT (Next Gen
Demos)

4614 viestiä

#68 kirjoitettu 14.04.2020 15:36

aRt074 kirjoitti:

Bandcampin kuuntelijat tulee sinne nimenomaan muilta sivustoilta. Mulla ainakin kohtuullisen suurikin osa välillä tuli sinne Mikserin kautta, eli siinä mielessä Bandcampin tilastot pitäisi olla osittain verrannollisia Mikserin kuunteluiden kanssa.
Mikserissä olen huomannut että foorumiaktiivisuus yleensä nostaa biisien klikkausmääriä huomattavasti. Tai ainakin nosti silloin kun itse tein uutta musiikkia ja jaksoin niitä jotenkin seurata.


Toki... Mullakin tämä foorumiaktiivisuus on varmastikin nostanut noita klikkausmääriä, ja toisaalta olen mainostanut demojani "Demot-osiossa" täällä foorumilla, ja aina joskus innostunut laittamaan piisin tohon Showcaseen etusivulle...

Itse toivoisin, että porukka käyttäisi aktiivisemmin tota Showcase mahdollisuutta, koska ei niitten piisien nyt täydy olla mitään listahittejä, koska harrastajasivustolla nyt ollaan kuitenkin, ja kaikilla täällä on lupa harrastaa...

Mitä tulee piisien klikkaus vs kuuntelumääriin täällä Mikserissä, niin viittaan edelleen mun tohon edelliseen viestiin ja siihen logiikkaan...

Kuitenkin niin, ettei ne klikaukset tosiaankaan johda 100% siihen että sun piisit kuunnellaan alusta loppuun läpi, muttei se lopputulos varmaankaan myöskään ole 0%...

Eli jos vaikkapa jotain 10-20% edes niistä klikkauksista täällä Mikserissä johtaisi piisien täyspitkään kuunteluun, niin sehän olisi ihan hyvä lopputulos... Moni ei pokaa edes naisia tolla prosentilla...

Eli jos sulla on esim. 200 kuuntelukerran päivä täällä Mikserissä, niin niitä täyspitkiä kuunteluita saattaisi olla jotain 20 ja 40 kerran väliltä... Mikä on jo mun mielestä ihan hyvä lopputulos...

Kaikkea ei voi saada eikä kaikkia voi miellyttää, mutta jos edes jokunen prosentti tykkää kuulemastaan, niin sehän on jo saavutus... Koska itse teen ainakin sellaista musiikkia joka miellyttää itseäni, ja jos joku muu diggailee siitä, niin sehän on vain poonusta...

^ Vastaa Lainaa

aRt074
aRt074
749 viestiä

#69 kirjoitettu 14.04.2020 16:43

oletko muuten IT seurannut miten sun kuulijamäärät on muuttuneet viimeisen vuoden aikana verrattuna esim. 2015-17 vuosien saldoihin. Ja onko ne kuuntelijamäärät miten tasaisia päivä- ja viikkotasolla?
Ihan vaan sen puolesta kun jotenkin tuntuu että täällä on yllättävänkin paljon liikennettä edelleen verrattuna siihen miten kuollut tämä foorumi- ja biisikommentointipuoli alkavat olla.
Omasta tuotannosta ei oikein pysty mitään päättelemään kun olen pariin kertaan poistanut valtaosan biiseistä, jolloin kuuntelutkin ovat tilastoista hävinneet.

^ Vastaa Lainaa

aRt074
aRt074
749 viestiä

#70 kirjoitettu 14.04.2020 17:02

IT kirjoitti:

Eli jos vaikkapa jotain 10-20% edes niistä klikkauksista täällä Mikserissä johtaisi piisien täyspitkään kuunteluun, niin sehän olisi ihan hyvä lopputulos... Moni ei pokaa edes naisia tolla prosentilla...



Tuo 10-20% onkin aika realistinen haarukka. Bandcampissa 10% on jo hyvä saldo "noubadille". Mikserissä prosentti voi olla hiukan korkeampi koska täällä kuitenkin osa porukkaa tietää toisensa. Esim. käyttäjä A tietää suht hyvin mitä osaa odottaa kun klikkaa käyttäjän B biisiä, joten jos ja kun A klikkaa B:n biisiä niin todennäköisesti se A sit myös kuuntelee sen kunnolla

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
IT (Next Gen
Demos)

4614 viestiä

#71 kirjoitettu 14.04.2020 17:23

aRt074 kirjoitti:

oletko muuten IT seurannut miten sun kuulijamäärät on muuttuneet viimeisen vuoden aikana verrattuna esim. 2015-17 vuosien saldoihin. Ja onko ne kuuntelijamäärät miten tasaisia päivä- ja viikkotasolla?
Ihan vaan sen puolesta kun jotenkin tuntuu että täällä on yllättävänkin paljon liikennettä edelleen verrattuna siihen miten kuollut tämä foorumi- ja biisikommentointipuoli alkavat olla.
Omasta tuotannosta ei oikein pysty mitään päättelemään kun olen pariin kertaan poistanut valtaosan biiseistä, jolloin kuuntelutkin ovat tilastoista hävinneet.


Ensinnäkin on todettava, että mun nää nykyiset projektit täällä Mikserissä on aloitettu syksyllä 2014 ja sen jälkeen... Alussa en oikeastaan seurannut mun kuuntelutilastoja juuri lainkaan, koska se tuntuu vaativan sellaisen "kriittisen massan" niitä piisejä, että niitä kuunteluja alkaa tulla... Eli mullakin oli jo reilusti toistasataa demoa täällä, ennenkuin alkoi tapahtumaan...

Toisekseen se hyppäys ylöspäin mun kuuntelutilastoissa alkoi loppuvuodesta 2018 ja kesti reilun vuoden... Tällöin keräsin päiväkohtaisia tilastoja jonnekin viime elokuuhun asti, jonka jälkeen olen ottanut lukemia ylös noin laiskemmin, enkä ole laskenut enää esim. kuukausisaldoja... Ei vaan jaksa, ja myös siitä paperiläjästä aanelosia jossa noi tilastot oli, olen pääasiassa hankkiutunut eroon...

Mutta joitakin muistiinpanoja vielä löysin, ja paljon on päiväkohtaista vaihtelua... Mulla oli esim. joulukuussa 2018 josta löysin lapun niin kolme aktiivista projektia täällä, ja päiväkohtainen saldo saattoi olla mitä tahansa jostakin 10 ja 300 väliltä.... Löysin myös lapun toukokuulta 2019 ja päivälukemat huiteli jossain 20 ja reilun 100 välillä noin keskimäärin...

Ja nyt olen taas viime aikoina ottanut lukemia ylös useiden päivien välein, jotenka päiväkohtaisia tilastoja mulla ei ole, mutta jälleen on lukemat keskimäärin jossakin noin 20 ja yli 100 klikkauksen välillä parhaimmillaan... Yleisesti ottaen kuuntelumäärät on laskeneet, kun en ole juurikaan julkaissut uutta musiikkia, mutta nyt viimeisen Pääsiäisen pyhien aikana kun mulla oli piisi myös tossa Showcasessa, niin oli useampi sata klikkausta yhteensä...

Eli yleisesti katsottuna mulla on nyt +250 demoa täällä, ja ne kuuntelumäärät lähti nousuun varsinkin siis loppuvuodesta 2018 kun mulla oli jo tämä paremman laatuinen IT (Next Gen Demos) projekti, jossa oli useita kymmeniä demoja siinäkin... Myös tuo mun eka projekti nykyisistä Mikseriprojekteista on kerännyt aika lailla kuunteluja, mutta siinäkin projektissa siis yli 100 demoa...

Toisaalta mun yksittäiset piisit ei ole keränneet mitenkään huimia kuuntelumääriä... Mun eniten kuunteluita kerännyt demo on kerännyt vaan vajaa 800 kuuntelua reilussa 5 vuodessa, ja monen mikseriläisen tilastot tässä suhteessa menee musta heittämällä ohi... Mä luulen, että osa tosta kuuntelukertojen määrästä selittyy puhtaasti sillä, että noita demoja on vaan niin helkutin paljon...

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
IT (Next Gen
Demos)

4614 viestiä

#72 kirjoitettu 14.04.2020 17:27

aRt074 kirjoitti:


Tuo 10-20% onkin aika realistinen haarukka. Bandcampissa 10% on jo hyvä saldo "noubadille". Mikserissä prosentti voi olla hiukan korkeampi koska täällä kuitenkin osa porukkaa tietää toisensa. Esim. käyttäjä A tietää suht hyvin mitä osaa odottaa kun klikkaa käyttäjän B biisiä, joten jos ja kun A klikkaa B:n biisiä niin todennäköisesti se A sit myös kuuntelee sen kunnolla


No hyvä että ollaan edes jostakin samaa mieltä...

Aika lailla noin itsekin ajattelisin kuten kirjoitat... Mun täytyy kuitenkin sanoa, että musta tuntuu että suurin osa noista mun kuunteluista on tullut muilta kuin toisilta vakikäyttäjiltä täällä... Nää vakikäyttäjät ei juuri tunnu mun musasta pitävän, varsinkin jos mittarina käytetään piisikisamenestystä, joten miksi he silloin myöskään kuuntelisivat mun piisejä... Itse veikkaan että mun kuuntelijat on pääasiassa käyttäjiä joilla ei ole omia projekteja, taikka joilla ei edes ole tunnusta Mikserissä... Mut tää on vaan tällainen arvaus...

^ Vastaa Lainaa

aRt074
aRt074
749 viestiä

#73 kirjoitettu 14.04.2020 18:08

IT kirjoitti:

No hyvä että ollaan edes jostakin samaa mieltä...



ei kai tässä eri mieltäkään juuri mistään ole oltu?
Se vain oli mun pointti että jos klikkauksia on vaikka 50 000, niin kuunteluita siitä on realistisesti ehkä reilu kymmenes...tämä siis sen mukaan mitä Bandcamp ja YouTube on opettaneet...eikä mitään arvailuja.

Mikserissä tuntuisi olevan yllättävänkin paljon vakituista liikennettä vaikka sitä ei foorumista uskoisikaan, ja myös sellaista populaa jota edes skabat eivät saa ulos koloistaan, eli kyllä täältä varmaan kohtuullisen iso osa sunkin kuulijakuntaa löytyy.
Mistäpä muualtakaan ne tänne osaisivat tulla jos et edes mainosta muualla? Tai ainakin se vakioporukka- aktiivisia tai ei- nostaa sitä mainittua prosenttiosuutta ylöspäin siitä kymmenestä.

Tuo kuuntelumäärien iso vaihtelu mullakin pisti aikoinaan silmään, ja sellainen kutina on edelleen että ne tulee mullekkin ryppäissä satunnaisesti. Olen sen tulkinnut niin että on jokin kourallinen (jotenkin häiriintyneitä) vakiokuuntelijoita jotka käyvät toisinaan (harvakseltaan) luukuttamassa usean biisin kerrallaan. Sekin tukisi osaltaan sitä teoriaa että mikserissä on hiukan isompi prosentti niitä oikeita kuunteluita. Mut tuo nyt on vain arvailua.

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
IT (Next Gen
Demos)

4614 viestiä

#74 kirjoitettu 14.04.2020 18:40 Muok:14.04.2020 18:41

aRt074 kirjoitti:

Se vain oli mun pointti että jos klikkauksia on vaikka 50 000, niin kuunteluita siitä on realistisesti ehkä reilu kymmenes...tämä siis sen mukaan mitä Bandcamp ja YouTube on opettaneet...eikä mitään arvailuja.

I can live with that! Mulla on nyt juuri 66k kuuntelua mun neljällä Mikseriprojektilla, ja jos tuon 10% mukaan mennään, niin oikeat kuuntelukerrat (siis kokonaisten piisien kuuntelut) näyttää tältä:
- 6600 kokokuuntelua 5,5 vuodessa
- 1200 per vuosi
- 3,3 kuuntelua per päivä

Ja jos tuo oikeiden kuuntelujen määrä olisi tuo 20% niin nuo luvut saa tuplata... Mut täytyy sanoa, etten yhtään pettynyt ole vaikka oikeat lukemat olisikin tätä luokkaa... Hauskaahan tässä on pidetty näitä demoja tehdessä, ja itsellenihän ne pääasiassa olen tehnyt oman maun mukaan... Ja hei, onhan tuo jo 23 kuuntelua viikossa ja 100 kuuntelua kuukaudessa, ja jos yksikin noista kuulijoista on lähtenyt pois suu messingillä, niin mikäs sen mukavampaa...

aRt074 kirjoitti:

Mikserissä tuntuisi olevan yllättävänkin paljon vakituista liikennettä vaikka sitä ei foorumista uskoisikaan, ja myös sellaista populaa jota edes skabat eivät saa ulos koloistaan, eli kyllä täältä varmaan kohtuullisen iso osa sunkin kuulijakuntaa löytyy.
Mistäpä muualtakaan ne tänne osaisivat tulla jos et edes mainosta muualla? Tai ainakin se vakioporukka- aktiivisia tai ei- nostaa sitä mainittua prosenttiosuutta ylöspäin siitä kymmenestä.

Foorumien kulta-aika on ohi, ja nykyään ihmiset kommunikoivat sosiaalisen median sovelluksissa älypuhelimien avulla... Mikserin piisikuuntelu pitäisi saada sovelluksena älypuhelimeen, ja jos tää foorumi saataisiin myös sovelluksena puhelimeen, niin uskoisin että se täyttyisi lyhyistä viesteistä...

aRt074 kirjoitti:

Tuo kuuntelumäärien iso vaihtelu mullakin pisti aikoinaan silmään, ja sellainen kutina on edelleen että ne tulee mullekkin ryppäissä satunnaisesti. Olen sen tulkinnut niin että on jokin kourallinen (jotenkin häiriintyneitä) vakiokuuntelijoita jotka käyvät toisinaan (harvakseltaan) luukuttamassa usean biisin kerrallaan. Sekin tukisi osaltaan sitä teoriaa että mikserissä on hiukan isompi prosentti niitä oikeita kuunteluita. Mut tuo nyt on vain arvailua.

Joo, itsekin uskon että kourallinen vakiokuuntelijoita kuuntelee kerrallaan useamman piisin, mutta en usko että mun kuuntelijat ainakaan on kuitenkaan häiriintyneitä...

Mutta jos tuo 10% on sun kokemus muilta saiteilta kokokuunteluiden osalta, niin on kyllä helppo uskoa, että Mikserissä tuo lukema olisi jotain 15-20% väliltä...

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
IT (Next Gen
Demos)

4614 viestiä

#75 kirjoitettu 14.04.2020 18:52

aRt074 kirjoitti:

Se vain oli mun pointti että jos klikkauksia on vaikka 50 000, niin kuunteluita siitä on realistisesti ehkä reilu kymmenes..


Toisaalta tuon sun pointin voi ajatella myös niin, että tarvitaan iso massa niitä klikkauksia, jotta niitä piisien kokokuunteluita tulee...

Jos sulla on siis 10k taikka 100k klikkausta, niin ekassa tapauksessa sun kokokuunteluita on 1k ja tokassa 10k...

Eli ajatteli sitä miten päin vaan, niin niitä 5 sekunnin klikkauksiakin tarvitaan just sen takia iso määrä, jotta sieltä joukosta sitten siivilöityy se prosenttiosuus, joka oikeasti jää kuuntelemaan sen sun piisin...

Eli määrällä on kuitenkin väliä...

^ Vastaa Lainaa

aRt074
aRt074
749 viestiä

#76 kirjoitettu 14.04.2020 19:40 Muok:14.04.2020 19:42

IT kirjoitti:

Eli määrällä on kuitenkin väliä...


Juu, on toki. Siksihän ylipäätään mainontaa harrastetaan.
En kai ole muuta väittänytkään?

Tämä oli mun argumentti...

En oikeastaan osaa noteerata mikserin, soundcloudin tai youtuben kuuntelu/katselumääriä kuin klikkauksiksi, koska niistä ei voi päätellä onko biisiä kuunneltu muutama sekunti tai kokonaan tai jotain siltä väliltä. Toki se klikkausten määrä kertoo miten hyvin kappaleen markkinointi on onnistunut, muttei mitenkään siitä pitääkö kukaan kappaleesta vai ei

edit: tubessahan itse asiassa on kyllä tilastoitu katseluajat....
aRt074 muokkasi viestiä 19:41 14.04.2020

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
IT (Next Gen
Demos)

4614 viestiä

#77 kirjoitettu 14.04.2020 20:23

aRt074 kirjoitti:


Juu, on toki. Siksihän ylipäätään mainontaa harrastetaan.
En kai ole muuta väittänytkään?


Oukki doukki... Aika samoilla linjoilla me tunnutaan loppupeleissä olevan....

Tosta pitää vielä sanoa, kun oli aiemmin puhetta, että minkälaista porukkaa kunkin kuulijat ovat? Tästä olisi kiva saada faktaa, mutta paremman puutteessa nostan esiin muutaman pointin...

Erityyliset Mikseriartistit puhuttelevat hieman eri ihmisiä... Voisi olettaa, että enemmän musiikin teoriaa opiskelleet ja soittotaidoiltaan taitavammat artistit kiinnittävät juuri huomiota kappaleiden taidokkuuteen taikka vaikkapa miksauksen laatuun... Eri ikäryhmät myös suhtautuvat eri genreihin eri tavalla, ja eri genreissäkin on ollut omat aikakautensa, ja miksauksen osalta nuoremmat saattavat haluta "cd-laatua"...

Eli jos noita piisikisoja ja niissä menestystä katsoo, niin toki moni Mikseriartisti katsoo kappaleen taitavuutta sävellyksen, soiton ja miksauksen osalta, siinä missä joku "mattimeikäläinen" saattaa keskittyä enemmän siihen kappaleen tuomaan fiilikseen ja elämykseen... Siivoojakin näkee ensimmäisenä ne pölypallot nurkissa, siinä missä joku muu voi kiinnittää huoneeseen tullessaan huomionsa siihen sisustukseen jne... jne...

Ja kaiken tän on siis pakko vaikuttaa siihen kuka täällä kuuntelee ja diggailee ketäkin...

Toinen johtopäätös on se, ettei ole oikeata ja väärää tapaa arvottaa niitä piisejä, vaan kukin tekee sen tavallaan...

Mutta nää erilaiset tulokulmat siihen kuka Mikserissä diggailee mistäkin tulee usein aika hyvällä tavalla esiin juuri noissa piisikisoissa kun lukee ihmisten kommentteja ja tulokulmia niihin kappaleisiin... Ja näissä kisoissa kuitenkin toisiaan arvostelevat lähinnä musiikin tekijät itse... Kokonaan toisenlaiseen lopputulokseen voitaisiin päätyä, jos tuolta haettaisiin kulman baarista 10 keski-iän ohittanutta miestä, taikka paikallisesta yökerhosta lauma nuoria naisia äänestämään...

^ Vastaa Lainaa

aRt074
aRt074
749 viestiä

#78 kirjoitettu 14.04.2020 20:46

sen on oppinut täällä nyt ainakin että se mistä toiset kritisoi on just se miksi toiset kuuntelee.

Se 'häiriintyneet'-kommentti oli lähinnä huumoria, mutta totta sinällään että jos musiikin tekijä on kovin häiriintynyt niin todennäköisesti se vetoaa samankaltaisiin.

Sun musiikkia joskus kuunnellessani mietin että tämähän toimisi mahtavasti pienessä pilvessä, monissa biiseissä kun on sellainen kepeän kiva leijuva fiilis...En ole kyllä kokeillut käytännössä kun ei ole kuulunut harrastuksiin tällä vuosituhannella. Hm..oisko siinä sun kuuntelijamäärien (tai klikkausten) salaisuus? Joku kannabiskerho löysi sut 2018 ja luukuttaa soittolistoja illanistujaisissa!

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
IT (Next Gen
Demos)

4614 viestiä

#79 kirjoitettu 14.04.2020 21:05

aRt074 kirjoitti:

sen on oppinut täällä nyt ainakin että se mistä toiset kritisoi on just se miksi toiset kuuntelee.

Tää olikin hyvin kiteytetty tästä aiheesta...

aRt074 kirjoitti:

Se 'häiriintyneet'-kommentti oli lähinnä huumoria, mutta totta sinällään että jos musiikin tekijä on kovin häiriintynyt niin todennäköisesti se vetoaa samankaltaisiin.

Itseironiaa? No ei vaiskaan... Ymmärsin kyllä että huumorista oli sun tapauksessa kyse, mutta oli niin herkkupala että oli siihen pakko tarttua...

aRt074 kirjoitti:

Sun musiikkia joskus kuunnellessani mietin että tämähän toimisi mahtavasti pienessä pilvessä, monissa biiseissä kun on sellainen kepeän kiva leijuva fiilis...En ole kyllä kokeillut käytännössä kun ei ole kuulunut harrastuksiin tällä vuosituhannella. Hm..oisko siinä sun kuuntelijamäärien (tai klikkausten) salaisuus? Joku kannabiskerho löysi sut 2018 ja luukuttaa soittolistoja illanistujaisissa!

No saa mun musiikkia pössyttelijätkin kuunnella... Parempi sekin kuin että mun musiikki rupeaisi itkettämään...

Toki sekin on sanottava suoraan, ettei näitä piisejä ole tehty pilvessä eikä muissakaan aineissa, koska suurin osa mun piiseistä on syntynyt aamu kolmen ja kuuden välissä... Siis sointukulut ja muu sen sellainen... Silloin ei ole tullut nauttineeksi edes alkoholia...

Suden hetki on luovuuden hetki ja lähde... Koko muu talo nukkuu, ja mä rämpytän menemään kuulokkeet päässä kahvimuki vieressä höyryten...

^ Vastaa Lainaa

< Edellinen 1 2

Vastaa Aloita uusi keskustelu