Mikseri.net

#2 kirjoitettu 09.12.2018 03:34

micaelanton kirjoitti:

Jos tekee cover-kappaleita englantilaisista joululauluista esim. All I Want For Christmas is You tai Santa Baby yms niin tarviiko niihin luvan?


Kaikki riippuu siitä onko kappale tekijänoikeusvapaa, elikkä englanniksi "in the public domain"...

Nuo sun esimerkit eivät ole tekijänoikeusvapaita... Tuossa muutama linkki, jossa asiaa tekijänoikeuksista jouluna, sekä esimerkkejä tekijänoikeusvapaista englanninkielisistä joululauluista:

https://fi.wikipedia.o...
https://www.opettajant...
http://tahtipuikko.blo...
https://www.pdinfo.com...


Suomessa ja Euroopassa tekijänoikeus säilyy 70 vuotta tekijän kuolemasta... Eli kaikki toisen maailmansodan jälkeen julkaistu musiikki on käytännössä suojattu tekijänoikeuksilla meillä Suomessa, ja tämä pätee myös englannin kielisiin joululauluihin, jotka on julkaistu esim. Britanniassa taikka USA:ssa...

#3 kirjoitettu 11.12.2018 08:15 Muok:11.12.2018 09:56

Kysymys jää hivenen epätäsmälliseksi.. Kyllä "covereita voi tehdä", mutta niiden esittäminen julkisesti tai painatus esim CD:lle vaatii varmasti ilmoituksen/luvan teostolle/lta. Ja sama asia kaiketi, jos sen tänne tai vastaaviin palveluihin lataa.

Jos vaikka omakustanne CD:lle tekee omia biisejä ja covereita, niin siitä saa teostolta luvan maksun muodossa, mutta jos tekee cover-kappaleeseen vaikka itse uudet sanat ja tekee siitä teostolle teosilmoituksen ja sitten esittää kappaleen julkisesti (esim baarissa keikalla), niin keikan jälkeen tulee tehdä esitysilmoitus, mikä puolestaan voi sitten tuoda esittäjälle itselleen rahaa.

En tiedä kuinka asiat on ehkä muuttuneet, mutta teosto on aika tarkka yleensä ottaen näissä. Joskus keskusteltiin siitä, että voiko esim saksofonilla soittaa "ihan vaan ääniä" esim minielokuvan äänipohjaan ns. "korvauksetta" ja lopputulos oli silloin se, että vaikka päästelis perseestään ääniä muutaman sekunnin jonkun leffan taustalle, niin teostossa istuu raati alas pohtimaan, onko kyseessä teoston alainen - ja sikäli valvottava ja rahastettava - teos.

Siis varmaan ei teosto sillai ketään kyttää, mutta noin niinku periaatteellisella tasolla ovat (ja varmasti kuuluukin olla) tarkkoja.

jarpat muokkasi viestiä 09:56 11.12.2018

#4 kirjoitettu 11.12.2018 09:21

jarpat kirjoitti:

Kysymys jää hivenen epätäsmälliseksi.. Kyllä "covereita voi tehdä", mutta niiden esittäminen julkisesti tai painatus esim CD:lle vaatii varmasti ilmoituksen/luvan teostolle/lta. Ja sama asia kaiketi, jos sen tänne tai vastaaviin palveluihin lataa.

Jos vaikka omakustanne CD:lle tekee omia biisejä ja covereita, niin siitä saa teostolta luvan maksun muodossa, ...


Joo, hyvä kommentti sulta... Olisin kysynyt, että satutko yhtään tietämään, kuinka tuo covereiden hinnoittelu on teostolla toteutettu? Jos nyt vaikka esittää piisin keikalla paikallisessa baarissa, taikka tekee 100 kappaleen omakustanne cd-painatuksen, johon tulee vaikkapa yksi cover piisi jostakin 70-luvulta? Mistä hintaluokista puhutaan?

#5 kirjoitettu 11.12.2018 10:13

Tässäkin jää epäselväksi, onko kyse esittämisestä vai tallentamisesta..
mutta esim baarissa keikalla esitettynä; baari maksaa teostolle kaikesta esitettävästä musiikista könttäsummaa. Keikan jälkeen tehdystä esitysilmoituksesta teosto saa listauksen esitetetyistä biiseistä ja niiden tekijöistä. Sitä kautta voi puolessa vuodessa saada 20-30 euroa, jos omia biisejä on esitetty vaikka noin 15 - 20 kertaa. Tää on mun tuntuma.

Tallennuskorvaus puolestaan on ihan suoraan laskettavissa etukäteen teoston (NBC:n) sivulla: http://www.ncb.dk/inde...

Ja jos joku pohtii omakustanne -levyn kustannuksia kokonaisuudessaan, niin teostomaksut, masterointi, kansitaide, CD-painatus esim 300 kpl:lle on ollut mahdollista toteuttaa about tonnin pintaan, josta teoston osuus lienee 100-250eur - riippuen monestakin seikasta. Jos siis "studioajasta" ei tartte maksaa...

#6 kirjoitettu 11.12.2018 11:17

jarpat kirjoitti:

Tässäkin jää epäselväksi, onko kyse esittämisestä vai tallentamisesta..
mutta esim baarissa keikalla esitettynä; baari maksaa teostolle kaikesta esitettävästä musiikista könttäsummaa. Keikan jälkeen tehdystä esitysilmoituksesta teosto saa listauksen esitetetyistä biiseistä ja niiden tekijöistä. Sitä kautta voi puolessa vuodessa saada 20-30 euroa, jos omia biisejä on esitetty vaikka noin 15 - 20 kertaa. Tää on mun tuntuma.

Tallennuskorvaus puolestaan on ihan suoraan laskettavissa etukäteen teoston (NBC:n) sivulla: http://www.ncb.dk/inde...

Ja jos joku pohtii omakustanne -levyn kustannuksia kokonaisuudessaan, niin teostomaksut, masterointi, kansitaide, CD-painatus esim 300 kpl:lle on ollut mahdollista toteuttaa about tonnin pintaan, josta teoston osuus lienee 100-250eur - riippuen monestakin seikasta. Jos siis "studioajasta" ei tartte maksaa...


Joo. Kiitti.... Mut tuo ncb:n tallennuskorvaushan ei ole sama kuin korvaus cover piiseistä...

Eli se jäi nyt vielä auki, että jos teen omakustanne cd:n niin kuinka paljon esim. yhden cover piisin coveroiminen maksaa... Tässäkin varmaan hinta vaihtelee sen mukaan kuka on artisti ja koska alkuperäinen on levytetty jne...

#7 kirjoitettu 11.12.2018 12:48

Mun käsittääkseni se on nimenomaan se korvaus. Ennen se tehtiin teostolle, mut nykyään se menee NBC:n kautta. Laita siihen laskuriin kappaleiden määräks yks? Toisaalta luulen, että ilmaiseksi et omia biisejäkään saa "levyttää", mutta silläkään ei lie väliä, koska ennen ainakin tossa teoston / NBC:n laskussa oli joku "minimisumma" - oisko se just toi 75eur?

Ja mikä siihen hintaan vaikuttaa, niin ne on just noi asiat, mitkä on tossa laskurissa.

#8 kirjoitettu 11.12.2018 18:57 Muok:11.12.2018 19:04

jarpat kirjoitti:

Mun käsittääkseni se on nimenomaan se korvaus. Ennen se tehtiin teostolle, mut nykyään se menee NBC:n kautta. Laita siihen laskuriin kappaleiden määräks yks? Toisaalta luulen, että ilmaiseksi et omia biisejäkään saa "levyttää", mutta silläkään ei lie väliä, koska ennen ainakin tossa teoston / NBC:n laskussa oli joku "minimisumma" - oisko se just toi 75eur?

Ja mikä siihen hintaan vaikuttaa, niin ne on just noi asiat, mitkä on tossa laskurissa.


Mun käsitttääkseni tossa NCB:n laskurissa on vain tallennelupa... Juttelin tänään erään muusikon kanssa, ja hänkään ei ollut 100% varma miten tuo homma menee, mutta oli sitä mieltä, että lupia on ainakin kolmenlaisia:
- tallennelupa (haetaan juuri ncb:n kautta)
- sovituslupa (haetaan joko tekijältä taikka kustantajalta)
- käännöslupa (haetaan myös joko tekijältä taikka kustantajalta)

Tää kaveri oli sitä mieltä, että jos teet täysin samanlaisen coverin kuin alkuperäinen, niin tallennelupa riittää, ja sillloin luonnollisesti kaikki teostokorvaukset menee alkuperäiselle tekijälle taikka kustantajalle ja oikeudenhaltikjoille... Toki voit saada Gramex korvauksia sitten...

Sen sijaan uudelleensovittaminen taikka englanninkielisen piisin suomeksi kääntäminen vaatii joko sovitusluvan taikka käännösluvan teoksen tekijältä, kustantajalta ja oikeudenhaltijoilta...

Tossa muutama linkki aiheesta, jos jotakuta kiinnostaa:
https://www.teosto.fi/...
https://www.teosto.fi/...
https://www.teosto.fi/...
http://www.ncb.dk/inde...
http://www.ncb.dk/wp-c...


Laskin muuten tuolla ncb:n laskurilla muutaman tallennusluvan hinnan. Laitoin kappalemääräksi 8 ja levyn kestoksi 38 minuuttia, myynti jakelijan kautta:
- 1000 kpl noin 700 eur
- 10 000 kpl noin 7 000 eur
- 100 000 kpl noin 70 000 eur

Eipä tuo kovin halpaa ole, jos meinaa tuottaa fyysisiä cd-levyjä ja tehdä "listahitin" ja käyttää siinä vielä covereita... Toki jos nuo ovat täysin omia piisejä, niin osa tuosta maksusta palautuu musiikin tekijälle...

YouTuben osalta löytyi tuollaista informaatiota_
https://www.teosto.fi/...
https://www.teosto.fi/...

¤¤¤ Sellaista tässä vielä kysyisin, että tietääkö joku mitä lupia tarvitaan jos en tee coverista fyysistä tallennetta cd:n muodossa, vaan teen vain piisin mp3 muodossa esim. YouTubeen taikka Spotifyihin tai muihin internetpalveluihin? Eli mitä tallenne-, sovitus- taikka käännöslupia silloin tarvitaan? Ajatellaan, että olen bändin edustaja joka haluaa tehdä vain striimattavan cover piiisin...

Riittääkö siihen tuo musiikinkäyttölupa: https://www.teosto.fi/...

Eli musiikinkäyttölupa, ja sitten mahdollisesti sovituslupa ja käännöslupa jos tarvitaan...

Ja ncb:llä oli sellainen tieto, että jos aikoo tehdä vain digitaalisen tallenteen, niin sitä ei tule rekisteröidä heille... Teoston sivuilta löysin "Download tiedostojen myynti ja jakelu" nimisen luvan, jossa vähimmäiskorvaus on 0,07 euroa per lataus... ( 100 000 latausta siis maksaa 7 000 euroa...) Tuo lupa on tarkoitettu palveluntarjoajille... Mutta mikä on se tarvittava lupa tässä tapauksessa jos haluaa tehdä bändin kanssa vaikka coverin jostakin ulkomaisesta piisistä ja saa sen lisättyä johonkin musiikin striimauspalveluun?

Ton verran löysin aiheesta:
https://www.teosto.fi/...

¤¤¤
Eli siinä sen verran asiasta kuin sain yhden illan aikana selvitettyä?

#9 kirjoitettu 12.12.2018 07:06 Muok:12.12.2018 09:00

Sellaista tässä vielä kysyisin, että tietääkö joku mitä lupia tarvitaan jos en tee coverista fyysistä tallennetta cd:n muodossa, vaan teen vain piisin mp3 muodossa esim. YouTubeen taikka Spotifyihin tai muihin internetpalveluihin? Eli mitä tallenne-, sovitus- taikka käännöslupia silloin tarvitaan? Ajatellaan, että olen bändin edustaja joka haluaa tehdä vain striimattavan cover piiisin...


Esim Youtube on täynnä biisejä, joita esittää muut, kuin tekijänsä. Eli käytännössä "lupia ei tarvitse", mutta jos käy ihan huonosti, voi tulla pyyntö, että biisi on poistettava (tai se poistetaan).

Teoston sivulta:"Jos käytät YouTubeen julkaistavassa videossa digitaalisesti tai levyllä julkaistua musiikkia (niin sanottu äänitemusiikki), tarvitset siihen luvan myös äänitteen julkaisijalta, joka useimmissa tapauksissa on levy-yhtiö. Tieto julkaisijasta on yleensä mainittu julkaisussa. Jos käytät äänitemusiikkia ilman sen julkaisijan lupaa, YouTube voi blokata videon, vaikka musiikin tekijöiden ja kustantajien lupa olisikin kunnossa.

MUSIIKIN KAUPALLISESTA KÄYTÖSTÄ YOUTUBESSA KYSYTTYJÄ KYSYMYKSIÄ
Tarvitsenko luvan, jos esitän coverbiisin tai vihellän tunnetun kappaleen YouTube-videolla?
Kyllä tarvitset. Kun käytetään biisin tai kappaleen alkuperäistä sävellystä (ja coverbiisin osalta mahdollisesti myös sanoitusta) ja videon tekee yritys, yhdistys tai muu vastaava taho toimintaansa tai ansaintaansa liittyvään tai kaupalliseen käyttöön. "

#10 kirjoitettu 12.12.2018 10:09

jarpat kirjoitti:


Esim Youtube on täynnä biisejä, joita esittää muut, kuin tekijänsä. Eli käytännössä "lupia ei tarvitse", mutta jos käy ihan huonosti, voi tulla pyyntö, että biisi on poistettava (tai se poistetaan).

Teoston sivulta:"Jos käytät YouTubeen julkaistavassa videossa digitaalisesti tai levyllä julkaistua musiikkia (niin sanottu äänitemusiikki), tarvitset siihen luvan myös äänitteen julkaisijalta, joka useimmissa tapauksissa on levy-yhtiö.


Joo... Tuolla Teoston sivuilla oli asiaa mutenkin siitä, että jos yksityishenkilönä käyttää videoidensa taustoissa musaa, niin siihen ei välttämättä tarviii YouTubessa lupaa...

Mut mua juuri kiinnostaa tuo termi "äänitemusiikki"... Jos teet fyysisen cd-levyn ja sille cover piisin niin tarvitset siihen tuon ncb:n tallennusluvan (ja mahdollisesti myös sovitus ja käännösluvan)...

Mut jos teet digitaalisen julkaisun, jolla olevia cover piisejä on tarkoitus tarjota striimattavaksi ja downloadattavaksi mp3 muodossa, niin mitä lupia tarvitset? En usko että tuokaan on ilmaista, ja ncb:llä oli tieto että silloin ei tarvita heidän talennuslupaansa..

Koska jos teet digitaalisen coverin mp3 muodossa, ja sovitat taikka käännät sen suomen kielelle, niin tarvitset ainakin sovitus- ja sanoitusluvan piisin tekijältä taikka kustantajalta...

#11 kirjoitettu 12.12.2018 10:24

Mä oon aina aatellut, että "tekijänoikeusyhtiöt" (NCB, teosto) ikään kuin huolehtii luvista samalla kun laskuttavat - sehän on tallennuslupamaksu? Tuskin kukaan covereita äänittävä omakustannelevyn tekijä soittelee esim John Fogertylle, että "sopisko tällanen käännösteksti tai tällanen sovitus..?"
Jos joku tekee coverin omalle levylleen, niin sehän on vaan "plussaa" biisin kirjoittajalle. Joskus aniharvoin kai teostolta voi tulla viesti, että tekijä ei esim suostu kappaleensa kääntämiseen.
Ainakin itse olen soittanut/tallentanut/tuottanut/jakanut covereita enempää kyselemättä, eikä multakaan ole mitn kyselty, jos joku on mun biisin levylleen laittanut (onpa niinkin käynyt..).

#12 kirjoitettu 12.12.2018 11:20

jarpat kirjoitti:

Mä oon aina aatellut, että "tekijänoikeusyhtiöt" (NCB, teosto) ikään kuin huolehtii luvista samalla kun laskuttavat - sehän on tallennuslupamaksu? Tuskin kukaan covereita äänittävä omakustannelevyn tekijä soittelee esim John Fogertylle, että "sopisko tällanen käännösteksti tai tällanen sovitus..?"
Jos joku tekee coverin omalle levylleen, niin sehän on vaan "plussaa" biisin kirjoittajalle. Joskus aniharvoin kai teostolta voi tulla viesti, että tekijä ei esim suostu kappaleensa kääntämiseen.
Ainakin itse olen soittanut/tallentanut/tuottanut/jakanut covereita enempää kyselemättä, eikä multakaan ole mitn kyselty, jos joku on mun biisin levylleen laittanut (onpa niinkin käynyt..).


Joo, mutta virallisesti se menee näin:

Sävellyksen sovittaminen edellyttää säveltäjän lupaa, tekstin kääntäminen alkuperäisen tekstinkirjoittajan lupaa.

Kun kyseessä on kotimainen teos, luvat myöntää joko tekijä, hänen perikuntansa tai teoksen kustantaja. Ulkomaisen teoksen sovittamiseen, tekstin kääntämiseen tai uuden paikallisen tekstin tekemiseen myöntää luvan tavallisesti se teoksen kustantaja, jolla on teoksen kustannusoikeudet Suomea varten. Jos tällaista kustantajaa ei ole, lupa on pyydettävä teoksen alkuperäiseltä kustantajalta tai suoraan teoksen tekijöiltä.

Teoston asiakaspalvelu neuvoo tarvittaessa, keneltä lupa missäkin tapauksessa pyydetään ja auttaa yhteystietojen löytämisessä.
Lähde: Sovitusluvan pyytäminen - Teosto

Eli jos teet coverin cd-levylle ja haet ncb:ltä tallenneluvan, niin se riittää jos et olennaisesti muuta sovitusta taikka käännä englanninkielistä teosta suomen kielelle...

Satun vain tietämään, että joskus on käynyt niinkin, että noita käännöslupia ei ole hankittu, ja perästä päin on tullut iso lasku käännetyn coverin tekijälle...

Mut toki jos teet tavallisen coverin, jossa kaikki oikeudet pysyy alkuperäisillä tekijöillä, ja samalla kaikki fyrkat ohjautuu heille, niin silloin tuo ncb:n tallennelupa näyttäisi riittävän...

Eli helpompi on tehdä "tavallinen" coveri, koska tuon sovitusluvan taikka käännösluvan saaminen ei ole aina itsestäänselvyys...

Tämän verran mulle nyt on selvinnyt viimeisen 24h aikana, kun hiukan kyselin ja googlettelin...

#13 kirjoitettu 12.12.2018 15:16

jarpat kirjoitti:

Jos joku tekee coverin omalle levylleen, niin sehän on vaan "plussaa" biisin kirjoittajalle. Joskus aniharvoin kai teostolta voi tulla viesti, että tekijä ei esim suostu kappaleensa kääntämiseen.
Ainakin itse olen soittanut/tallentanut/tuottanut/jakanut covereita enempää kyselemättä, eikä multakaan ole mitn kyselty, jos joku on mun biisin levylleen laittanut (onpa niinkin käynyt..).


Tästä Mikserissä olevasta musiikista vielä sen verran, niin sehän on pääosin Teostovapaata, mutta ei tekijänoikeusvapaata... Mikserissäkin lukee piisien yhteydessä seuraava teksti:

Kaikki materiaali Mikseri.netissä on suojattu tekijäinoikeuksilla ja kansainvälisillä sopimuksilla. Voit kopioida tätä materiaalia ja tehdä siitä kohtuullisen määrän kopioita VAIN omaan käyttöön. Materiaalin UUDELLEENTUOTTAMINEN, LEVITTÄMINEN ja JULKINEN ESITTÄMINEN on kielletty ilman asianosaisen henkilön lupaa.

Jos siis olen Mikserissä, mutta en kuulu Teostoon, ja joku haluaa tehdä coverin levyllensä mun piisistä, niin silloinhan tuo ncb:n lupa ei riitä. Myöskään Teoston luvat ei riitä, jos haluaa keikalla coveroida mun piisejä... Tässä tapauksessa kun oikeudenhaltija pitää huolta omista oikeuksistaan, niin lupa pitää kysyä häneltä itseltään...

Mulla taas on sellainen (toistaiseksi teoreettinen) linja tähän, että kysymällä saa kyllä keikalla coveroida mua ihan ilmaiseksi (voin jopa toimittaa soinnut ja sanat) jos joku niin haluaa... Jollekin tutulle voisin jopa antaa luvan coveroida mua omakustanne cd:n yhteydessä jopa ilmaiseksi... Mutta jos joku vieras pyytäisi lupaa coveroida mua cd-julkaisulla (tai digitaalisella) ja haluaisi tehdä rahaa sillä, niin silloin harkitsisin jo Teostoon liittymistä ja sitä että ne alkais hoitamaan mun asioita mun puolesta juurikin tuon coveroidun musiikin osalta...

Mut joo, tää nyt on puhtaasti teoreettista pohdintaa, koskapa kukaan ei ainakaan toistaiseksi ole multa tuollaisia lupia kysellyt... Enkä usko että ihan heti tulee kyselemäänkään, joten en onneksi joudu tällä vaivaamaan päätäni...