Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 
Kirjoittaja Onko Maan ulkopuolella elämää?


IT
IT Resurrected
13556 viestiä

#1 kirjoitettu 23.11.2018 16:09 Muok:23.11.2018 16:56

Onko Maan ulkopuolella elämää? Taikka lähtisitkö avaruusmatkalle jollekin vieraalle tähdelle, jos se olisi mahdollista?


Elikkä tässä ketju, jossa saa keskustella kaikesta Maan ulkopuoliseen elämään ja avaruusmatkailuun liittyvästä...


¤¤¤
Itse pohjustan tän tällä uutisella, että Aurinkomme kaltainen sisartähti on löydetty 184 valovuoden päässä Maasta:

https://yle.fi/uutiset...


Toisaalta, jos tuonne haluaisi matkata, niin matkasta tulisi aikas helkkarin pitkä. Nykyisillä raketeilla yhden valovuoden matkaamiseen kuluu arviolta 15 000 - 20 000 vuotta... 184 valovuoden päässä sijaitsevalle planeetalle matka kestäisi reilusti yli 2 miljoonaa vuotta!

https://www.quora.com/...


¤¤¤
Musta tuntuu, ettei ihminen koskaan tule pääsemään omaa aurinkokuntaamme pidemmälle, eikä meidän myöskään tarvitse pelätä alienien hyökkäystä...

Ja jotkut uudet laskelmat kuuluisaan Draken kaavaan perustuen ovat antaneet sellaisiakin tuloksia, että ihmiskunta on varsin suurella todennäköisyydellä (39-85 %) maailmankaikkeuden ainoa älykäs elämänmuoto...

https://www.space.com/...

^ Vastaa Lainaa


accent
10929 viestiä

#2 kirjoitettu 23.11.2018 16:51

Omasta mielestäni olisi äärimmäisen kummallista jos missään muualla maailmankaikkeudessa ei olisi jonkinlaista elämää. Älyllinen elämä voi toki olla niin harvinaista että olemme ainoat, tai käytännössä omasta näkökulmastamme ainoat jos lähin toinen älykäs sivilisaatio on toisella puolella universumia. Mutta jonkinlaista elämää ihan saatanan varmasti on. Niin monta tähteä per galaksi ja niin monta galaksia universumissa, että ei vaan käy järkeen ettei elämää olisi kehittynyt muualla. Vaikka se olisi kuinka äärimmäisen epätodennäköistä.

Älyllistä elämää en usko meidän ikinä löytävän, vaikka olenkin optimistinen sellaisen olemassaolon suhteen. Sen olemassaolo vain ei ikinä tule merkitsemään meille mitään koska emme tule sitä havaitsemaan saati tapaamaan.

^ Vastaa Lainaa


samiviinik
1780 viestiä

#3 kirjoitettu 23.11.2018 16:52

IT kirjoitti:
¤¤¤
Itse pohjustan tän tällä uutisella, että Aurinkomme kaltainen sisartähti on löydetty 184 valovuoden päässä Maasta:

https://yle.fi/uutiset...


Toisaalta, jos tuonne haluaisi matkata, niin matkasta tulisi aikas helkkarin pitkä. Nykyisillä raketeilla yhden valovuoden matkaamiseen kuluu arviolta 15 000 - 20 000 valovuotta... 184 valovuoden päässä sijaitsevalle planeetalle matka kestäisi reilusti yli 2 miljoonaa vuotta!


Valovuosi on pituuden yksikkö, ei ajan.

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13556 viestiä

#4 kirjoitettu 23.11.2018 17:01

samiviinik kirjoitti:

Valovuosi on pituuden yksikkö, ei ajan.


Totta, mutta siihen liittyy myös aikatekijä: valovuosi on matka jonka valo kulkee vuodessa.

Mulla oli kirjoitusvirhe aloituksessa, ja tossa korjattu versio:
Nykyisillä raketeilla yhden valovuoden matkaamiseen kuluu arviolta 15 000 - 20 000 vuotta...

Elikkä valovuoden, jonka pituus kilometreissä on noin 9,5 biljoonaa kilometriä, matkaamiseen kuluu aikaa 15-20 tuhatta vuotta nykyraketeilla...

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13556 viestiä

#5 kirjoitettu 23.11.2018 17:06

accent kirjoitti:

Älyllistä elämää en usko meidän ikinä löytävän, vaikka olenkin optimistinen sellaisen olemassaolon suhteen. Sen olemassaolo vain ei ikinä tule merkitsemään meille mitään koska emme tule sitä havaitsemaan saati tapaamaan.


Ongelma tässä on mun käsittääkseni signaalin teho ja signaalin matkaamiseen tarvittava aika...

Jos signaali lähetettäisiin meille vaikkapa 300 miljoonan valovuoden päästä, niin sillä pitäisi olla aivan mieletön lähetysteho, jotta saisimme siitä mitään selvää täällä maassa....

Toisaalta tuon signaalin matkaamiseen kuluisi tänne meille se 300 miljoonaa vuotta, ja jos onnistuisimme vastaamaan siihen, niin paluupostiin kuluisi toiset 300 miljoonaa vuotta...

Joten eiköhän ole parempi, että keskitymme vain pelastamaan tämän oman planeettamme, ja itsemme sen mukana...

^ Vastaa Lainaa


BVR
20337 viestiä

#6 kirjoitettu 23.11.2018 19:13

Onhan siellä. Eikös avaruudessa killu jotain miehitettyjä avaruusasemia jne.

Terveisin,
Näsäviisasmies

^ Vastaa Lainaa


samiviinik
1780 viestiä

#7 kirjoitettu 23.11.2018 19:23 Muok:23.11.2018 19:25

Avaruus on luultavasti ääretön tila, luultavasti jossain muuallakin on elämää. Avaruuden pyöriminen on jo elämää.

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13556 viestiä

#8 kirjoitettu 23.11.2018 19:56

samiviinik kirjoitti:

Avaruus on luultavasti ääretön tila, ...


Ei itse asiassa ole nykytietämyksen mukaan... Jos alkuräjähdysteoriaan uskoo, niin avaruus on noin 13,8 miljardia vuotta vanha, ja se on kerinnyt vasta laajeta tämän ajan.

Nykyarvion mukaan koko maailmankaikkeuden halkaisija on vähintään 7 tuhatta miljardia valovuotta...

https://www.space.com/...


Johan on hitto jos ei tuollaiseen tilavuuteen elämää mahdu... Mutta onko se älyllistä elämää? En oikein näe mitään järkeä sellaisessa maailmankaikkeudessa, jossa on vain toisiaan syöviä pieneliöitä... Tuo on vain julma luonto ilman mitään suurempaa tarkoitusta... Haaskausta sanon minä...

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13556 viestiä

#9 kirjoitettu 23.11.2018 20:02

samiviinik kirjoitti:

Avaruuden pyöriminen on jo elämää.


Eikä ole...

Elämä - Wiki

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13556 viestiä

#10 kirjoitettu 23.11.2018 20:04

BVR kirjoitti:

Onhan siellä. Eikös avaruudessa killu jotain miehitettyjä avaruusasemia jne.

Terveisin,
Näsäviisasmies



Heh... Olen muuten jopa kuullut, että siellä avaruusasemilla olisi älykästä elämää...

^ Vastaa Lainaa


samiviinik
1780 viestiä

#11 kirjoitettu 24.11.2018 12:50

IT kirjoitti:
samiviinik kirjoitti:

Avaruuden pyöriminen on jo elämää.


Eikä ole...

Elämä - Wiki


Minä vertasin avaruuden pyörimistä puun kasvamiseen ajatuksissani.

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13556 viestiä

#12 kirjoitettu 24.11.2018 13:04 Muok:24.11.2018 13:16

F|Bitch kirjoitti:


Ja mitä wikipediassa lukee, on absoluuttinen totuus?


No sä voit uskoa vaikka keijuihin jos haluat...

Mut yleisesti ottaen tuo englanninkielinen wikipedia on laadukkaampi kuin tämä suomen kielinen, mikä on lähinnä vitsi... Käytin nyt wikipedian artikkelia esimerkkinä, kun jo tiesin elämän määrittelystä tämän:

- elämä määritellään useiden eri tekijöiden kautta ja avulla, joita tuossa wikipedian artikkelissakin mainitaan, mutta...
- ...mutta täsmällistä ja yleispätevää määritelmää sille ei ole kukaan pystynyt antamaan, mikä sopisi kaikkiin keisseihin...

Selvää on kuitenkin se, että Maan pyöriminen radallaan ei ole elämää... Elävät olennot koostuvat soluista, niillä on aineenvaihdunta, ne kasvavat ja syntyvät ja kuolevat,ne sopeutuvat ympäristöön, jne...


IT muokkasi viestiä 13:16 24.11.2018

[kuva]

^ Vastaa Lainaa


samiviinik
1780 viestiä

#13 kirjoitettu 24.11.2018 13:07

IT kirjoitti:
F|Bitch kirjoitti:


Ja mitä wikipediassa lukee, on absoluuttinen totuus?


No sä voit uskoa vaikka keijuihin jos haluat...

Mut yleisesti ottaen tuo englanninkielinen wikipedia on laadukkaampi kuin tämä suomen kielinen, mikä on lähinnä vitsi... Käytin nyt wikipedian artikkelia esimerkkinä, kun jo tiesin elämän määrittelystä tämän:

- elämä määritellään useiden eri tekijöiden kautta ja avulla, joita tuossa wikipedian artikkelissakin mainitaan, mutta...
- ...mutta täsmällistä ja yleispätevää määritelmää sille ei ole kukaan pystynyt antamaan, mikä sopisi kaikkiin keisseihin...

Selvää on kuitenkin se, että Maan pyöriminen radallaan ei ole elämää... Elävät olennot koostuvat soluista, niillä on aineenvaihdunta, ne kasvavat ja syntyvät ja kuolevat,ne sopeutuvat ympäristöön, jne...


Koska englanti on vähän semmoinen maailman yleiskieli.

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13556 viestiä

#14 kirjoitettu 24.11.2018 13:08

samiviinik kirjoitti:


Minä vertasin avaruuden pyörimistä puun kasvamiseen ajatuksissani.


Mun mielestä tuo vertaus ontuu...

Avaruudessa kaikki pyörii sen takia, että niillä objekteilla on massa, johon taas painovoima vaikuttaa... Puun kasvaminen puolestaan on biologinen prosessi...

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13556 viestiä

#15 kirjoitettu 24.11.2018 13:10

samiviinik kirjoitti:

Koska englanti on vähän semmoinen maailman yleiskieli.


Kyllä..

Jos osaa englantia niin tuolla avautuu ihan kokonaan uusi mahdollisuuksien maailma, esim. kirjojen osalta... Suomessa ei kannata kaikenmaailman harraste ja tietokirjoja julkaista, koska markkinat ovat niin pienet, mutta menepä vaikka englannin taikka jenkkien Amazonille, niin sieltä löytyy kirjaa lähes joka aiheesta, ja ne on laadulla kirjoitettu jne...

^ Vastaa Lainaa


samiviinik
1780 viestiä

#16 kirjoitettu 25.11.2018 08:55

IT kirjoitti:
samiviinik kirjoitti:

Koska englanti on vähän semmoinen maailman yleiskieli.


Kyllä..

Jos osaa englantia niin tuolla avautuu ihan kokonaan uusi mahdollisuuksien maailma, esim. kirjojen osalta... Suomessa ei kannata kaikenmaailman harraste ja tietokirjoja julkaista, koska markkinat ovat niin pienet, mutta menepä vaikka englannin taikka jenkkien Amazonille, niin sieltä löytyy kirjaa lähes joka aiheesta, ja ne on laadulla kirjoitettu jne...


Avautuu uusi maailma, osasit vaikka latinaa.

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13556 viestiä

#17 kirjoitettu 25.11.2018 09:20

samiviinik kirjoitti:


Avautuu uusi maailma, osasit vaikka latinaa.


No ei tääkään väärin ole... Sitähän sanotaan että eri kielten puhujat elävät eri maailmoissa...

Miksi? No siksi, että sanat määritelläään kaikissa kielissä toisten sanojen avulla, ja eri kielissä nämä meritykset eroavat hieman toisistaan...

Esimerkki... Suomessa sana valtio johdetaan sanasta valta, mutta englannin kielessä sana valtio eli "state" on johdettu latinan kielen sanasta "status" joka merkitsee tilaa taikka olosuhteita...

Kun sanojen keskinäiset merkitykset eroavat tällä tavalla kielestä toiseen, voidaan sanoa että eri kielten puhujat elävät eri todellisuuksissa, eri maailmoissa siis...

^ Vastaa Lainaa


Windywalk
244 viestiä

#18 kirjoitettu 25.11.2018 15:07

samiviinik kirjoitti:
IT kirjoitti:
samiviinik kirjoitti:

Avaruuden pyöriminen on jo elämää.


Eikä ole...

Elämä - Wiki


Minä vertasin avaruuden pyörimistä puun kasvamiseen ajatuksissani.


Mun mielestä tuo on aika siisti ajatus

Mä uskon että on jossain auringon kaltainen tähti josta sopivan matkan päässä on maapallon kaltainen planeetta. Joten pidän erittäin todennäköisenä että elämää on muuallakin. Mutta niin kuin joku sanoi, tuskin ihminen siihen tulee koskaan törmäämään. Liian kaukana.

Uskoisin että siellä on myös älyllistä elämää, koska eikös kaikki kaunis menisi hukkaan jos ei sitä joku osaisi arvostaa.

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13556 viestiä

#19 kirjoitettu 25.11.2018 18:11

Windywalk kirjoitti:


Uskoisin että siellä on myös älyllistä elämää, koska eikös kaikki kaunis menisi hukkaan jos ei sitä joku osaisi arvostaa.


Niin, se onkin hyvä kysymys että osaavatko myös eläimet arvostaa estetiikkaa...

Sillä ovathan monet eläimet kohtalaisen älykkäitäkin... Tosin se äly liittyy pitkälti lisääntymiseen ja luonnossa selviytymiseen... Ja missä menee se raja, että voidaan puhua älykkäästä elämästä universumin mitassa? Puhutaanko vähintään ihmisen tasoisista kyvyistä?

^ Vastaa Lainaa


Windywalk
244 viestiä

#20 kirjoitettu 25.11.2018 19:50 Muok:25.11.2018 19:52

IT kirjoitti:
Windywalk kirjoitti:


Uskoisin että siellä on myös älyllistä elämää, koska eikös kaikki kaunis menisi hukkaan jos ei sitä joku osaisi arvostaa.


Niin, se onkin hyvä kysymys että osaavatko myös eläimet arvostaa estetiikkaa...

Sillä ovathan monet eläimet kohtalaisen älykkäitäkin... Tosin se äly liittyy pitkälti lisääntymiseen ja luonnossa selviytymiseen... Ja missä menee se raja, että voidaan puhua älykkäästä elämästä universumin mitassa? Puhutaanko vähintään ihmisen tasoisista kyvyistä?


Jep, noita asioita olen miettinyt paljon. Eläin ehkä osaa arvostaa estetiikkaa oman lajinsa parissa. Linnuilla upeat värit, sarvipäillä suurimmat sarvet jne. Tosin sekin saattaa olla sitä lisääntymisen ja tulevien geenejen sanelemaa.


Mutta onko olemassa eläintä joka osaisi arvostaa toisen lajin estetiikkaa tai viisautta. Ajatteleeko jänis että wautsi tota hirveä, onpa sillä hienot ja symmetriset sarvet. Tai ajatteleeko hirvi että hitto kun on kaunis maisema ja kukat väriloistossaan.... epäilen...

Ihmisellä on älyä nähdä tämä kaikki, mutta itsekkyyttä myös tuhota se, mutta jälleen älyä tajuta korjata se, mutta ehkä vähän liian myöhään.

Sitä paitsi ihminen on maailman huonoimmin suunniteltu olio. Meillä ei ole turkkia, me kuoltais pakkasessa, joten hitto me joudutaan hommaamaan se suoja jostain muualta (ennen oli eläin, nykyään pellava ja puuvilla ja villa jne) meille tulee kylmä jos me kastutaan, meidän iho palaa auringossa, me tarvitaan paperia tai vettä että pyyhitään perseemme, eläimet osaa tehdä sen suht siististi ihan ilmankin..... no joo... tästä voisin puhua ikuisesti

Windywalk muokkasi viestiä 19:52 25.11.2018

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13556 viestiä

#21 kirjoitettu 25.11.2018 20:22

Windywalk kirjoitti:

Jep, noita asioita olen miettinyt paljon. Eläin ehkä osaa arvostaa estetiikkaa oman lajinsa parissa. Linnuilla upeat värit, sarvipäillä suurimmat sarvet jne. Tosin sekin saattaa olla sitä lisääntymisen ja tulevien geenejen sanelemaa.


Mutta onko olemassa eläintä joka osaisi arvostaa toisen lajin estetiikkaa tai viisautta. Ajatteleeko jänis että wautsi tota hirveä, onpa sillä hienot ja symmetriset sarvet. Tai ajatteleeko hirvi että hitto kun on kaunis maisema ja kukat väriloistossaan.... epäilen...

Ihmisellä on älyä nähdä tämä kaikki, mutta itsekkyyttä myös tuhota se, mutta jälleen älyä tajuta korjata se, mutta ehkä vähän liian myöhään.


Fiksuja olet funtsinut... Mutta etkös sä vietäkin aika paljon aikaa ulkosalla ja luonnon helmassa, joten on aikaa ajatellakin maailman ihmeellisyyksiä...

Eläimet taitaa ennemminkin olla sellaisia "pragmaattisia selviytyjiä"... Ei niillä ole aikaa ajatella maailmaa suurempia asioita taikka filosofoida kuten ihminen....

Itsekin olen paljon funtsinut tuota ristiriitaa joka ihmisessä on: kaikki se älyllinen kyky luoda maailmaan teknologisia, kulttuurisia ja ideologisia asioita... Mutta kuitenkin kiinni omassa biologiassaan ja siihen liittyvässä itsekkyydessään...

Silti ajattelen, että maailma on parempi ihmisen kanssa kuin ilman ihmistä... Raaka luonto ilman päämäärää on suurta tuhlausta... Ihminen voi edes antaa toivoa paremmasta...

Ihminen on itsekäs kuten kaikki elävät olennot... Ja itsekkyys on samalla sekä kirous että siunaus... Itsekkyyden takia me ajaudumme keskinäisiin ristiriitoihin lähtien perheriidoista ja päätyen kansakuntien välisiin sotiin...

Toisaalta itsekkyyttä tarvitaan... Ilman itsekkyyttä ei ole yrittäjyyttä... Yhdistetään tähän ripaus uteliaisuutta, ja saamme kaikki ihmisen tekemät keksinnöt... Kun itsekkyys manifestoituuu yrittäjyytenä ja uteliaisuutena maailmaa kohtaan, ajaa se maailmaa eteenpäin...

Se on sitten poliitikkojen tehtävä luoda maailmaan sellaiset säännöt, että tuo itsekkyys ohjataan rakentaviin päämääriin... Ja härski oman edun tavoittelu toisten kustannuksella karsitaan pois... tarvitaan siis keppiä ja porkkanaa...

Toisaalta jos se olisi noin helppoa, niin se olisi jo tehty... Mutta ainakin päämäärä on kirkkaana mielessä... Maailma vaan on sellainen, että se ei ole oikeasti kenenkään hallinnassa... Niin on aina ollut ja tulee aina olemaan; sen takia ihminenkään lajina ei tule koskaan selättämään omasta luonnostaan kumpuavia ongelmia... Lisäksi jokaisen sukupolven olisi opittava samat läksyt, mutta kuinka usein historian opetukset unohdetaankaan?!

^ Vastaa Lainaa


LiisaKoskinen
5 viestiä

#22 kirjoitettu 17.09.2021 06:54

Uskon, että maan ulkopuolella on elämää. Tarkoitan, että universumi on niin laaja, että luulen, että jossain siellä on elämää.

^ Vastaa Lainaa

Vastaa Aloita uusi keskustelu