Mikseri.net

#2 kirjoitettu 17.11.2018 17:09

Tämän päivän lukiolaiset eivät kyllä todennäköisesti kuulu Mikseri.net:iin tai seuraa, mitä täällä kirjoitetaan. Onko kukaan muu huolissaan lukiolaisten työmäärästä ja siitä, miten raskas taakka se on nykynuorten harteilla? Pitäisikö lukion kursseja lyhentää, poistaa tai muokata jotenkin? Olisiko järkevää, jos olisi valittavana eri linjoja kuten matematiikka-fysiikka-kemia tai taideaineet tai jotain muuta?

#3 kirjoitettu 17.11.2018 17:22

Eiks se ole aina ollut kovaa lukemista lukiossa? Onko se taakka tänä päivänä yhtään sen tiukempi kuin 25 vuotta sitten?

Sitä paitsi siinähän valmennetaan tulevia opintoja varten... Jossakin teknillisessä korkeakoulussa taikka yliopistoillahan se opiskelutahti vasta tappava onkin, jos siis meinaa pysyä niissä suositusten mukaisissa aikatauluissa opintojen etenemisen suhteen...

#4 kirjoitettu 17.11.2018 17:39

IT kirjoitti:
Eiks se ole aina ollut kovaa lukemista lukiossa? Onko se taakka tänä päivänä yhtään sen tiukempi kuin 25 vuotta sitten?

Sitä paitsi siinähän valmennetaan tulevia opintoja varten... Jossakin teknillisessä korkeakoulussa taikka yliopistoillahan se opiskelutahti vasta tappava onkin, jos siis meinaa pysyä niissä suositusten mukaisissa aikatauluissa opintojen etenemisen suhteen...


Kerrotaankohan nykyään koulussa, miten ne luetut asiat saa pysymään päässä.. täytyy ymmärtää, mitä lukee.

#5 kirjoitettu 17.11.2018 17:48

Joo, ja yhtä hyvin vois kysyä, että: onko ammattikoulussa nykyään mitään järkeä?


Monet ammattikoulut ovat vähentäneet annettavaa opetusta siinä määrin, että oppilaat viettävät kokonaisia päiviä joka viikko "etäopintoja" tehden eli käytännössä hengaavat kaupungilla taikka pelaavat pleikkaa...

Tulee mieleen afrikkalainen meininki... Yksi suomalainen henkilö vieraili jossakin afrikkalaisessa kehitysyhteistyövaroilla rahoitetussa ammattikoulussa, jossa koulutettiin automekaanikkoja... Rehtori esitteli ylpeänä koulua, mutta kun oppilailta kysyttiin opetuksesta, niin siellä ei ollut käytännön opetusta ollenkaan... Voiko automekaanikoksi opiskella pelkästään kirjoja lukemalla?

#6 kirjoitettu 17.11.2018 18:28

IT kirjoitti:
Joo, ja yhtä hyvin vois kysyä, että: onko ammattikoulussa nykyään mitään järkeä?

Monet ammattikoulut ovat vähentäneet annettavaa opetusta siinä määrin, että oppilaat viettävät kokonaisia päiviä joka viikko "etäopintoja" tehden eli käytännössä hengaavat kaupungilla taikka pelaavat pleikkaa...



Ammattikouluissa on peruskoulupohjaisilla luokilla aika hurja mieninki, tietysti riippuen aika paljon siitä ryhmästä, että minkälaisia oppilaita on. Siellä huudetaan, riehutaan ja lintsataan tunnilla ja tauoilla. Sen sijaan ylioppilaspohjaisilla ammattikoulu-luokilla on oman tietämyksen mukaan erittäin sujuvaa opiskella.

Tällaisia vaihtoehtoisia polkuja ammattinimikkeen saamiseksi pitäisi olla enemmän. Ammattikorkeakoulu on myös hyvä vaihtoehto Yliopistolle ja osa porukasta pitäisi saada sinne. Se on selvästi kevyempi kuin yliopisto tai korkeakoulu.

Työllistymisen kannalta ei ole suurta väliä onko käynyt yliopiston tai amk:n - työllistyminen ilman työkokemusta on hankalaa joka tapauksessa.

Työelämä pitäisi saada mukaan myös. Oikeanlaiset työharjoittelupaikat ovat tärkeitä myöhemmän työllistymisen kannalta.

#7 kirjoitettu 17.11.2018 18:33

IT kirjoitti:
Joo, ja yhtä hyvin vois kysyä, että: onko ammattikoulussa nykyään mitään järkeä?


Monet ammattikoulut ovat vähentäneet annettavaa opetusta siinä määrin, että oppilaat viettävät kokonaisia päiviä joka viikko "etäopintoja" tehden eli käytännössä hengaavat kaupungilla taikka pelaavat pleikkaa...

Kandee kääntää ennempää katsetta sinne missä päätetään koulutuksen määrärahoista, niin löytää syyllisiä siihen, että miksi ammattikoulujen opetusta siirretään työssäoppimispaikoille, ja tunteja, sekä tuntien sisältöä nipistetään.

#8 kirjoitettu 17.11.2018 18:52

BVR kirjoitti:

Kandee kääntää ennempää katsetta sinne missä päätetään koulutuksen määrärahoista, niin löytää syyllisiä siihen, että miksi ammattikoulujen opetusta siirretään työssäoppimispaikoille, ja tunteja, sekä tuntien sisältöä nipistetään.


Veit sanat suustani...

Itse olen sitä mieltä että suomalaista hyvinvointia ja kilpailukykyä, johon koulutuskin vaikuttaa, on ajettu alas jo pitkään vallassa olleiden ideologisten märkien unien seurauksena...

Kilpailu, yksityistäminen jne ulotetaan kaikkialle, myös sinne missä se toimii huonosti...

Otetaan pari esimerkkiä: Juuri jonkun kansainvälisen tutkimuksen mukaan suomalainen terveydenhoitojärjestelmä on maailman kustannustehokkain... Onko se sitä enää soten astuttua voimaan...

Taksien kilpailu ja toiminta vapautettiin, ja nyt mummot ja vammaiset jäävät ilman kyytejä, ja odottavat tuntikaupalla vaipoissaan ulkona kylmässä takseja, jotka ei koskaan saavu...

Kilpailu pelkän kilpailun tähden saattaa laskea kustannuksia, samoin yksityistäminen saattaa tehostaa toimintaa... Mutta näin ei aina ole... Yrittäjän pitää julkiseen puoleen verrattuna saada se voitto välistä... Ja kun katselee näitä yksityistämisiä maailmalla; esim. Tukholman sote Ruotsissa taikka rautateiden yksityistäminen Britanniassa, niin seurauksena on ollut joko kustannusten nousu taikka palvelun laadun heikkeneminen taikka kummatkin yhtä aikaa...

Nyt eletään tätä aikaa ja vallassa on uusi sukupolvi ja ideologia... Pahoin vain pelkään, että Suomestakin tulee nykymenolla pahoinvointivaltio... Eliitti porskuttaa ja mässää, mutta köyhillä lapsiperheillä ei ole aina edes varaa lasten talvivaatteisiin... Sitten jotkut Nalle W:t puhuu asiantuntijoina, että niitä pienimpiä palkkoja pitäisikin päinvastoin entisestään laskea ja niin pois päin, jotta maailma pelastuu...

No joo, olipahan vuodatus, mutta nyt mennään kyllä sata lasissa päin helvettiä, ei voi muuta sanoa...

#9 kirjoitettu 17.11.2018 20:39

Menee hieman ohi ketjun aiheen, mutta jatkanpa noita alkuun saamiani pohdintoja hetken verran tässä ketjussa... Eli mikä nykymaailmassa mättää...

Yleisesti voi sanoa, että maailmaa on toisen maailmansodan jälkeen hallinnut kaksi suurta projektia: yrityskeskeinen projekti ja ihmiskeskeinen projekti. Ihmiskeskeinen projekti on ajanut ihmisten asiaa: demokratiaa, ihmisoikeuksia, oikeudenmukaisia palkkoja ja työelämää, oikeusvaltiota, tasa-arvoa, koulutusta ja terveydenhoitoa kaikille, jne... Yrityskeskeinen projekti taas on tehnyt maailmasta parempaa yritysten kannalta. Tämän seurauksena maailman on vallannut vapaakauppa ja monikansalliset suuryritykset...

Kumpiakin prosesseja tarvitaan... Yritykset tuottavat ihmisille työpaikat ja sen hyvinvoinnin...

Lopputulos? Noh, tässä on nyt käymässä niin, että noista kahdesta prosessista se ihmistä varten olemassa oleva prosessi ollaan alistamassa suuryritysten etujen ajamisen prosessille.... Ihmisiä ja työntekijöitä ja työlainsäädäntöä sopeutetaan yrityksiä varten, eikä niin että talouselämää rakennettaisiin ihmisiä varten...

Tässä on siis nykymaailman suurin dilemma... Kuinka maailmantalous saataisiin toimimaan ihmistä varten, eikä niin että yhä kiihtyvämmällä tahdilla kaikki muu yhteiskunnassa sopeutetaan suuryritysten tarpeisiin... Ja tämähän siis on prosessi, jota iso raha ja maailman eliitti ajaa ideologisessa kiimassaan...

Tuo yrityskeskeinen projekti pitäisi saada palvelemaan ihmisiä eikä toisin päin...

No niin... Ei mulla muuta...

#10 kirjoitettu 18.11.2018 15:30

IT kirjoitti:
Eiks se ole aina ollut kovaa lukemista lukiossa? Onko se taakka tänä päivänä yhtään sen tiukempi kuin 25 vuotta sitten?


Se on just niin kovaa lukemista mitä siitä itelleen tekee. Jos haluaa ne seittemän ällää niin joo, töitä on varmaan tiedossa. Mulla meni koko touhu aivan viheltelyksi, mut kirjoitin siitä huolimatta ihan ok (yleisarvosana M) pahvit ainakin siihen nähden, että opiskelun sijaan olin huomattavasti kiinnostuneempi ryyppäämisestä ja kitaransoitosta. Tämä siis tilanne keväällä 2007, en tiedä miten paljon maailma on sen jälkeen muuttunut.

Sitä paitsi siinähän valmennetaan tulevia opintoja varten... Jossakin teknillisessä korkeakoulussa taikka yliopistoillahan se opiskelutahti vasta tappava onkin, jos siis meinaa pysyä niissä suositusten mukaisissa aikatauluissa opintojen etenemisen suhteen...


Tai ainakin pitäis valmentaa. Mun aikanani siellä oli huomattavan paljon sitä jengiä, joka ei ollut osannut vaan yläasteen jälkeen päättää mitä ne haluaa tehdä ja tulivat lukioon viettämään aikaansa ja häiritsemään muiden opiskelua. Ei tietysti pidä yleistää, tää on varmaan suurimmaksi osaksi lähinnä maaseudun pienten ja keskiarvorajattomien lukioiden ongelma, jollaista siis itsekin kävin.

Mitä sit taas yliopistoon tulee, niin tietyssä määrin sama ajatus pätee sielläkin. On jengiä, jotka oikeasti haluaa opiskella ja oppia jotain ja sit on jengiä, jotka opiskelee jotain markkinointia, johtamista tai vastaavaa käsienheiluttelua, jossa on tyyliin kaikki tentitkin monivalintatenttejä. Niille ei kovinkaan usein oo tärkeää oppia mitään, vaan saada tutkinto kasaan ja parantaa asemaansa työmarkkinoilla.

Noin ylipäätään sellasta myyttistä puurtamista ja 2000 sivun tenttimateriaaleja taitaa olla lähinnä oikiksessa, lääkiksessä, psykalla ja eksakteissa tieteissä.

#11 kirjoitettu 18.11.2018 16:46

Vessajono kirjoitti:

Se on just niin kovaa lukemista mitä siitä itelleen tekee. Jos haluaa ne seittemän ällää niin joo, töitä on varmaan tiedossa. Mulla meni koko touhu aivan viheltelyksi, mut kirjoitin siitä huolimatta ihan ok (yleisarvosana M) pahvit ainakin siihen nähden, että opiskelun sijaan olin huomattavasti kiinnostuneempi ryyppäämisestä ja kitaransoitosta. Tämä siis tilanne keväällä 2007, en tiedä miten paljon maailma on sen jälkeen muuttunut.


Joo, mulla oli aikoinaan vähän samanlainen juttu tuon lukion kanssa... Olin jopa vuoden jenkkilässä siinä välissä, mutta sitten jostakin syystä kolmantena vuonna täällä Suomessa homma muuttui tervan juonniksi; olin paljon poissa tunneilta, kävin baareissa ja nukuin pitkään... Onnistuin silti kirjoittamaan pari ällää ja saamaan kanssa M:n pahvit... Jälkikäteen on tunnustettava, että ehkäpä pääsin aavistuksen verran liian helpolla, mutta joo, otetaan kaikki vastaan mitä saadaan...

#12 kirjoitettu 18.11.2018 16:58

Mulle oli lukio aika tuskaista aikaa. Muistan, miten pitkän matikan kotitehtäviä joutui vääntämään 3-5 tuntia iltaisin, melkein joka ilta. Fysiikka ei vienyt niin paljon aikaa. Vihasin yli kaiken sanakokeita, joihin valmistauduin 2-4 tuntia koetta edeltävänä iltana.

Tuloksena oli kohtuu hyvä päättötodistus, mutta ylioppilaskirjoitukset menivät täysin penkin alle. Hyvä, että edes lakin sain ja pääsin läpi niistä. Lukion jälkeen halusin TKK:lle Espoon Otaniemeen, mutta siellä opiskelu oli liian nopeatempoista. Pääsin kyllä sisään.

Myöhemmin useiden erilaisten vaiheiden jälkeen, päädyin opiskelemaan Ammattikorkeakouluun Tietotekniikkaa, joka oikeasti kiinnosti todella paljon. Aloittaessani olin 26-vuotias eli aika lailla aikuinen jo. Osasin ottaa vastuuta opiskelusta ja heti alussa alkoi homma sujumaan, huomattavasti paremmin kuin TKK:lla aikoinaan. Otin kuitenkin varman päälle ja opiskeluun meni aikaa kuusi vuotta neljän sijaan.

Tutkinto oli hienoa saada suoritettua,mutta olikin vaikea saada töitä valmistumisen jälkeen. Vieläkin on epävarmaa, pääsenkö koskaan koulutustani vastaaviin tehtäviin...

#13 kirjoitettu 19.11.2018 07:31

geeli kirjoitti:

Tutkinto oli hienoa saada suoritettua,mutta olikin vaikea saada töitä valmistumisen jälkeen. Vieläkin on epävarmaa, pääsenkö koskaan koulutustani vastaaviin tehtäviin...


Joo, en tiedä sun tilannetta, mutta ei kannata fiksoitua tuohon "koulutusta vastaaviin tehtäviin" ajatteluun... Kouluja kannattaa aina käydä, vaikka sitten päätyisikin tyystin jonnekin muualle työelämässä... Itsekään en ole koskaan ollut koulutustani vastaavissa tehtävissä... Mut toisaalta eikös se ole elämässä tärkeintä, että tykkää siitä mitä tekee... Jos työpaikalla on vielä mukavia ihmisiä ja palkka ok, niin ei kait sillä ole väliä mitä sitä tekee...

Toisaalta onhan se niin, että ihmisten sosiaalinen identiteetti rakentuu pitkälti ammatin varaan, ja sitä ollaan sähkömiehiä, sihteereitä, opettajia, jne. jne... Koulutus on siis myös väylä, jolla parannella asemiaan tässä sosiaalisessa nokkimisjärjestyksessä, sekä tapa luoda itselleen identiteettiä... Jos on vahvasti identifioinut itsensä tuohon koulutukseen ja siihen liittyvään ammattiin, ja nähnyt paljon vaivaa sen eteen, niin ei sitä viitsisi hukkaankaan heittää...

#14 kirjoitettu 19.11.2018 08:24

IT kirjoitti:
geeli kirjoitti:

Tutkinto oli hienoa saada suoritettua,mutta olikin vaikea saada töitä valmistumisen jälkeen. Vieläkin on epävarmaa, pääsenkö koskaan koulutustani vastaaviin tehtäviin...


Joo, en tiedä sun tilannetta, mutta ei kannata fiksoitua tuohon "koulutusta vastaaviin tehtäviin" ajatteluun... Kouluja kannattaa aina käydä, vaikka sitten päätyisikin tyystin jonnekin muualle työelämässä... Itsekään en ole koskaan ollut koulutustani vastaavissa tehtävissä... Mut toisaalta eikös se ole elämässä tärkeintä, että tykkää siitä mitä tekee... Jos työpaikalla on vielä mukavia ihmisiä ja palkka ok, niin ei kait sillä ole väliä mitä sitä tekee...


Mulla oli aika suuret odotukset, just niin, että kun tuolta valmistun, niin pääsen varmasti töihin alalle. Ajattelin myös, että osaaminen olisi todella kovalla tasolla. Sitten kun valmistuin, niin osaamista ei ollut tarpeeksi, että olisin saanut työpaikan alalta.

Eihän se opiskelu turhaa tietenkään ollut. Siinä varttui paljon ja oppi lisää. Sai sivistystä, että ymmärtää vähän tätä maailmaa. Lisäksi mielestäni "opin oppimaan" eli pystyn omaksumaan tietoa ja opiskelemaan jouhevammin.

Ja niin se taitaa olla tosiaan, että työssä kuin työssä on mukava olla, jos tykkää tehdä sitä ja viihtyy...

#15 kirjoitettu 19.11.2018 08:28

Raukat käy koulussa.

#16 kirjoitettu 19.11.2018 10:10

samiviinik kirjoitti:


Raukat käy koulussa.


Ois varmaan sunkin kannattanut käydä, niin et olis aina kirjoittelemassa niitä höpöjä...

#17 kirjoitettu 19.11.2018 16:40

IT kirjoitti:
samiviinik kirjoitti:


Raukat käy koulussa.


Ois varmaan sunkin kannattanut käydä, niin et olis aina kirjoittelemassa niitä höpöjä...


Syytön minä siihen olen.

#18 kirjoitettu 19.11.2018 16:49

samiviinik kirjoitti:


Syytön minä siihen olen.


Oletko?

Mut yleisesti toi on kateellisten paskapuhetta kirjoitella, että "raukat käy koulussa"... Yhtä nuijaa on korkeasti koulutettujen arvostella ammattikoululaisia ja niin pois päin...

Kaikkia meitä tavitaan, jotta maailman pyörät pysyisivät pyörimässä...

#19 kirjoitettu 19.11.2018 16:55 Muok:19.11.2018 17:01

IT kirjoitti:
samiviinik kirjoitti:


Syytön minä siihen olen.


Oletko?

Mut yleisesti toi on kateellisten paskapuhetta kirjoitella, että "raukat käy koulussa"... Yhtä nuijaa on korkeasti koulutettujen arvostella ammattikoululaisia ja niin pois päin...

Kaikkia meitä tavitaan, jotta maailman pyörät pysyisivät pyörimässä...


Se oli vitsi.

Takana on valtion vastuuttomuus rikoksistaan minua kohtaan, tai ei vastuuttomuus, vaan peräti sellaisten asioiden piilottelu.

Hyvään sortuminen se synti.

#20 kirjoitettu 19.11.2018 17:07

samiviinik kirjoitti:

Se oli vitsi.


OK... Sitähän ei näissä nettikeskusteluissa aina tiedä toisen osapuolen perimmäisiä tarkoituksia... Joten joutuu usein ottamaan asiat sellaisena kuin ne kirjoitetaan...

#21 kirjoitettu 19.11.2018 17:14 Muok:19.11.2018 17:15

IT kirjoitti:
samiviinik kirjoitti:

Se oli vitsi.


OK... Sitähän ei näissä nettikeskusteluissa aina tiedä toisen osapuolen perimmäisiä tarkoituksia... Joten joutuu usein ottamaan asiat sellaisena kuin ne kirjoitetaan...


Niinhän se on, että kun tervehdit, sinä varmaan myös tarkoitat sitä.

#22 kirjoitettu 19.11.2018 18:38

Kannattaa muistaa, että aivot on sun paras ja tehokkain ase. Paljon tehokkaampi ku pistooli.

#23 kirjoitettu 21.11.2018 17:34

Yks mun pointti tätä keskustelua aloittaessa oli myös se, että pärjäsin hyvin AMK:ssa myöhemmin, vaikka lukio olikin työläs. En saanut huippuarvosanoja, mutta opiskelu sujui. Aikuisena opiskelu on niin erilaista kuin nuorena 16 - 19 -vuotiaana teininä.

#24 kirjoitettu 21.11.2018 19:35

Popkorni kirjoitti:

Lukio on lähinnä tärkeä ihmiseksi kasvamisessa. Se antaa lisää aikaa kehittyä lapsesta nuoreksi ja kohti aikuisuutta.


Tää on kyl suoraan sanotttuna aikas helvetin kliseinen ja yksinkertainen vastaus....

Kukapa sitä nyt menee lukioon kolmeksi vuodeksi lukemaan niska limassa päämääränään vain kasvaa ihmisenä kypsyäkseen kohti aikuisuutta... Sitä varten on kymppiluokka...

Mutta kyllä, lukio on väline, mutta sen rooli ihmiseksi kasvamisessa on vain sivuseikka... Paljon suurempi välinearvo lukiolla on sinne hakeutuville oppilaille siinä, että se on väylä jatko-opintoihin, siis ammattiin ja uraan...

#25 kirjoitettu 21.11.2018 21:36

Popkorni kirjoitti:


Onpas sinulla taas vaihteeksi aika ikävä keskusteluasenne. Höh.




Noh... Mitenkäs susta nyt noin herkkä hipiäinen on yht'äkkiä tullut?

Aidosti olin sitä mieltä, että tällä kertaa olet väärässä, vaikka toki myönsin kommentissani, että tuo sunkin näkemyksesi toimii siellä taustalla vaikuttimena...