Jos syntyisit uudelleen

Kirjoittaja	Jos syntyisit uudelleen
katai 2066 viestiä	#1 kirjoitettu 19.02.2018 10:27 Oletetaan että saat syntyä uudelleen ja saisit määritellä tulevan olomuotosi alusta saakka. Millainen [ilmiö, olio tms.] olisi tuloksena? Säilyttäisitkö nykyiset muistot, tiedot, geenit yms. vai aloittaisiko tuleva minäsi vain muotonsa lähtökohdista tietämättä mikä se/hän oli aiemmin ja mikä sen/hänet loi? Olomuoto saa olla sekä ihmiselle tunnettu että tuntematon, rajallinen tai rajaton, ajallinen tai ajaton, tietoinen tai tiedoton jne., ja kaikkea siltä väliltä. Toisinsanoen, voi syntyä uudestaan vaikkapa ihmiseksi valitsemaansa aikakauteen, sukupuoleen, sosioekonomiseen luokkaan jne., tai vaikka omaksi lemmikikseen. Ei myöskään ole pakko asettua tällä planeetalla ja tässä universumissa ihmisen tuntemiin olomuotoihin, lajeihin, tilaan, aikaan yms., eikä edes tämän universumin fysiikan lakeihin. Kaiken saa valita itse mielihalujensa, tietojensa ja mielikuvituksensa pohjalta. Kun hahmotelma on valmis, kerro miksi valitsit juuri sen?
^	Vastaa Lainaa

IT IT Resurrected 13574 viestiä	#2 kirjoitettu 19.02.2018 10:39 Heh... Tää on hyvä kysymys, mutta joudun nyt olemaan hiukka tylsä, ja toteamaan, että... ...jos saisin syntyä uudelleen, niin haluaisin syntyä takaisin juuri itsekseni... Siis sama aika ja paikka, samat geenit, vanhemmat ja sama elämä... En väitä, että elämä on aina ollut ruusuilla tanssimista, päinvastoin, mutta juuri sitä elämänkokemusta ja niitä arvoja, ja tietoja joita juuri minulla on ja jotka koen tärkeiksi, niin ne ovat ja kuuluvat juuri minulle... Siis tässä ajassa ja historiallisessa hetkessä elävälle persoonalle ja habitukselle... Toisaalta yksi kerta riittää, ja toivon etten enää toista kertaa uudestaan synny itsekseni...
^	Vastaa Lainaa
geeli 3735 viestiä	#3 kirjoitettu 19.02.2018 11:56 Jos syntyisin uudelleen, niin ei varmasti olisi yhtä ainoaa hahmoa, joksi haluaisin vaihtaa nykyisen itseni. Tämä olisi siis yksi vaihtoehto. Toivoisinkin, että voisin vaihtaa olomuotoani halutessani... Tässä kuitenkin yksi hahmo: Pitkä koripalloilija, ihonvärillä ei väliä, rikas ja menestynyt, urheilee ammatikseen ja menestyy, tienaa miljoonia dollaareita vuodessa. Lisäksi minulla olisi vaimo ja kaksi lasta, jotka olisivat urheilijoita ja kohtalaisen lahjakkaita. Iso asunto, ei autoa välttämätttä (koska autot saastuttaa / ehkä sähköauto??). Nauttisin elämästä... Toinen hahmo voisi olla kissa, koska kissojen elämä on helppoa ja turvallista. Tähän hahmoon vaihtaisin, kun koripalloilijan elämä kävisi raskaaksi ja kaipaisin lepoa. Kissalla olisi siis hyvin asiat ja mukava isäntä ja ehkäpä emäntäkin...
^	Vastaa Lainaa
samiviinik 1807 viestiä	#4 kirjoitettu 19.02.2018 12:08 Muok:19.02.2018 12:17 En tiedä miksi, mutta lohikäärme tuli mieleen aloitusta lukiessani. Varmaan keskiluokkainen ilotalon pitäjä.. Hugh Hefnerin elämän mää haluaisin. Mulla on ongelmia niiden naisasioiden kanssa. Mutta ei kuitenkaan. Valitsen Robin Hood, koska häntä oikeasti kunnioitetaan miehenä.
^	Vastaa Lainaa
katai 2066 viestiä	#5 kirjoitettu 19.02.2018 13:14 Muok:19.02.2018 13:16 Minun seuraava olomuoto olisi tällä kirjoitushetkellä tällainen: - olio elää ikäänkuin informaationa ja signaalina elollisessa ja elottomassa, voiden siirtyä mihin vaan "mediaan" ja mihin tahansa sen sallimaan suuntaan, pystyen kokemaan miltä "tuntuu" olla ko. "media". - universumi jossa olio elää on pitkälti nykyisenkaltainen, yhdellä ehdolla: ainakin tälle oliolle siinä on mahdollista käsittää aikaa ja liikkua siinä ilman että jokin olisi lähtökohtaisesti "ennen", "nyt" tai "tulevaisuudessa". Eli jos vaikkapa katselee jotain taloa, niin luontevasti tiedostaa sen olevan sekä rakennustyömaa viisi vuotta sitten että asuttu kiinteistö kymmenen vuoden päästä. Tähtitaivasta katsellessa ei olisi väliä kuinka "vanhaa" valo on, ja koska voisi käyttää valoa "mediana", niin jokainen näkyvä tähti olisi tie avaruuden läpi. - olio on paikallinen ilmiö, eli ei ole kaikkialla tilassa, vaikka onkin tavallaan "kaikkialla ajassa". Jännää toki on se, "missä ja milloin" ko. olio on esimerkiksi alkuräjähdyksen kohdalla. - olio säilyttää minuutensa pohjana nykyisen ihmisen muistot, persoonan yms., koska jos se ei muistaisi mitään, niin sillä ei ehkä olisi motivaatiota olla olemassa - olio voi muokata sekä itseään että universumin lakeja jos ja kun kyllästyy olemaan sitä mitä edellä on kirjoitettu. *** Syy ylläoleviin on mm. tunne siitä, että oma aika ihmisen muodossa on toisinaan jonkinlainen vankilatuomio ja toisinaan koulunkäyntiä johon kuuluu olomuodon sanelemaa kitumista. Tästä tunsi haluavansa eroon jo lapsena, nyt kolmenkympin jälkeen on asiasta täysin varma, etenkin kun tietää että lähtö tulee kuitenkin ja sitä ennen pääsee vain kärsimään enemmän. Ja sitten kuitenkin ihmisenä ollessa on kertynyt ja kertyy edelleen olemassaolon motivaatiopohjaa joka - ihmisen näkökulmasta, kun ei muutakaan ole - on ihan kiva lähtökohta universumissa seikkailemiseen. Eli jos pitäisi valita uudelleensyntymisen ja elottomaksi, tiedostamattomaksi aineeksi muuttumisen välillä niin ennemmin muuttuisi joksikin muuksi eläväksi, tämän tietoisuuden pohjalta mutta ilman sen kasvattaneen olomuodon rajoja. (ennen kuin joku kysyy, kirjoittaja on täysin päihteetön, käy välillä myös töissä eikä käytä koskaan tavallista tummaa suklaata vahvempia piristeitä)
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13574 viestiä	#6 kirjoitettu 19.02.2018 14:38 katai kirjoitti: Minun seuraava olomuoto olisi tällä kirjoitushetkellä tällainen: - olio elää ikäänkuin informaationa ja signaalina elollisessa ja elottomassa, voiden siirtyä mihin vaan "mediaan" ja mihin tahansa sen sallimaan suuntaan, pystyen kokemaan miltä "tuntuu" olla ko. "media". - universumi jossa olio elää on pitkälti nykyisenkaltainen, yhdellä ehdolla: ainakin tälle oliolle siinä on mahdollista käsittää aikaa ja liikkua siinä ilman että jokin olisi lähtökohtaisesti "ennen", "nyt" tai "tulevaisuudessa". Eli jos vaikkapa katselee jotain taloa, niin luontevasti tiedostaa sen olevan sekä rakennustyömaa viisi vuotta sitten että asuttu kiinteistö kymmenen vuoden päästä. Tähtitaivasta katsellessa ei olisi väliä kuinka "vanhaa" valo on, ja koska voisi käyttää valoa "mediana", niin jokainen näkyvä tähti olisi tie avaruuden läpi. - olio on paikallinen ilmiö, eli ei ole kaikkialla tilassa, vaikka onkin tavallaan "kaikkialla ajassa". Jännää toki on se, "missä ja milloin" ko. olio on esimerkiksi alkuräjähdyksen kohdalla. - olio säilyttää minuutensa pohjana nykyisen ihmisen muistot, persoonan yms., koska jos se ei muistaisi mitään, niin sillä ei ehkä olisi motivaatiota olla olemassa - olio voi muokata sekä itseään että universumin lakeja jos ja kun kyllästyy olemaan sitä mitä edellä on kirjoitettu. *** Pitääpä tarttua tähän, kun oli aikas mielenkiintoinen visio... Universumin rakennuspalikathan ovat aine, energia ja informaatio... Kaikki tunnettu "oleminen" perustuuu materiaan, ja universumin lait ovat sellaiset että materialla on aina jokin tietty aika ja paikka, eli tila. Itse näkisin, että aineeseen ja kiinteään olomuotoon perustuva elämä taikka "oleminen" on aina sidoksissa aikaan ja paikkaan, koska aika-avaruus nyt vaan on sellainen... Toisaalta tuo sun esittämä olomuoto muistuttaa jotenkin sähkömagneettista kenttää, joka koostuu energiasta ja informaatiosta... Valohan on tietyllä taajuudella etenevää sähkömagneettisen kentän värähtelyä, joka myös kuljettaa informaatiota energian ohella, ja valo ei vanhene... Einsteinin suppean suhteellisuusteorian mukaanhan aika pysähtyy valon nopeudessa... Eräänlaisena ajatusleikkinä voit kuvitella avaruuden jossa maapallomme ja aurinkommekin vaeltaa eräänlaisena merenä, siis sähkömagneettisen kentän merenä, jossa kulkee huomaamattomia aaltoja eri taajuudella joka suuntaan ristiin rastiin. Tuo meri olisi täysin tyyni, mutta esim. auringosta lähtevä valo saa tuon meren elikkä kentän värähtelemään, ja nuo kentässä liikkuvat valon nopeudella liikkuvat värähtelyt kuljettavat energiaa ja informaatiota... Tuollainen kenttä on kaikkialla avaruudessa, ja se ei tunne aikaa eikä vanhene... Sen valuuttaa ovat energia ja informaatio... Ehkäpä sinä olisit tällainen koko universumin kattava kenttä... Läsnä kaikkialla, mutta samalla näkymätön taustavaikuttaja.... Nuori, vanha ja samalla iätön... Osa universumin magiaa ja taikuutta...
^	Vastaa Lainaa
Vessajono 7993 viestiä	#7 kirjoitettu 19.02.2018 15:39 Määrittelisin tulevan olomuotoni olemattomaksi.
^	Vastaa Lainaa
BVR 20337 viestiä	#8 kirjoitettu 23.02.2018 13:02 Shub-Niggurath tai Nyarlathotep vois olla miun valinta. Tosin Shub-Niggurathina olisi hirvee homma jörniä alvariinsa, niin ehkä mie valitsisin Nyarlathotepin.
^	Vastaa Lainaa

IT IT Resurrected 13574 viestiä	#9 kirjoitettu 23.02.2018 16:44 Muok:23.02.2018 16:45 Toisaalta jos ei saisi olla oma itsensä, niin The Matrix elokuvien trilogiasta löytyy mielenkiintoisia hahmoja, ja onhan tuo Matrixien todellisuus ja maailma myös mielenkiintoinen... Kovasti tekisi mieli olla päähenkilö eli Neo, mutta valitaan nyt kuitenkin tällä kertaa antagonisti elikkä Agent Smith, ja varsinkin olisi mukava olla tuo systeemista vapaa myöhempi Agent Smith... Agent Smith "We're not here because we're free. We're here because we're not free. There's no escaping reason. No denying purpose. Because as we both know without purpose, we would not exist." -Agent Smith to Neo
^	Vastaa Lainaa
veezay bassofriikki 7641 viestiä Luottokäyttäjä	#10 kirjoitettu 02.03.2018 23:13 Muok:02.03.2018 23:13 Vessajono kirjoitti: Määrittelisin tulevan olomuotoni olemattomaksi. sama. en haluu mitään tästä uusiks. hyvä läppä ekalla kerralla ja onhan se välillä siistii mut ahdistais jos ois joku mahdollisuus että oma tietoisuus toistuis millään muotoa.
^	Vastaa Lainaa
samiviinik 1807 viestiä	#11 kirjoitettu 03.03.2018 14:46 Muok:03.03.2018 15:40 Vähän offtopic.. luulin olleeni edellisessä elämässäni koira. Muistan tapauksen, missä olin rintamamiestalon kuistin portaiden alla piilossa ja joku toista jalkaa linkuttava lasisilmäinen mies kävelee pihassa olevaan mustaan puuautoon. Tämä mies olikin isäni, kuka vinoili minulle siitä, kun olin jäänyt naapurin isännälle kiinni kissaan yhtymis yrityksestä. Olin jotain +2vuotta.
^	Vastaa Lainaa
katai 2066 viestiä	#12 kirjoitettu 03.03.2018 21:05 Muok:03.03.2018 21:16 IT kirjoitti: Eräänlaisena ajatusleikkinä voit kuvitella avaruuden jossa maapallomme ja aurinkommekin vaeltaa eräänlaisena merenä, siis sähkömagneettisen kentän merenä, jossa kulkee huomaamattomia aaltoja eri taajuudella joka suuntaan ristiin rastiin. Tuo meri olisi täysin tyyni, mutta esim. auringosta lähtevä valo saa tuon meren elikkä kentän värähtelemään, ja nuo kentässä liikkuvat valon nopeudella liikkuvat värähtelyt kuljettavat energiaa ja informaatiota... Tästä kiitos, ajatusleikki jäänee päähäni kunnes jonakin päivänä sattumanvarainen synapsireittien sotku saa aikaan vaikutelman sen tajuamisesta IT kirjoitti: Ehkäpä sinä olisit tällainen koko universumin kattava kenttä... Olisi mielenkiintoista jos uskontojen ja myyttien valo- ja henkiolennot, ylösnousemukset ja vastaavat selittyisivät jotenkin tätä kautta. Että ihmisten tieteistä puuttuisi toistaiseksi keinot havaita tuollaista elämää, vähän niinkuin ennen radion keksimistä ihmisten oli mahdotonta tietää että ympärillä on aaltoja joissa voi olla signaaleja. Ja tietysti myös kiinteäksi kokemaamme maailmaa voisi ajatella hiukkastasolla olevana "datana" jonka olemuksessa ja liikkeissä saattaa olla signaaleja tai elämää jota ei osata havaita eikä käsittää. Hassua kuinka näitä ajatuksia ja kuvitelmia on sinänsä helppo alkaa pyöritellä päässä, mutta sitten kun yrittää fysiikan ja matikan keinoin ymmärtää mitä oikein visioi, niin törmää kuin lasihuoneen seiniin - jos ei tiedon niin sen käsittelykyvyn suhteen, yleensä kummankin. Kuin yrittäisi nähdä sinfonian koko partituurin, vaikka päähän mahtuu kerralla vain yksi sivu. Tai partituurin sijaan koko orkesterin soittosuoritukset, käsittäen koko sinfonian ajalta kaikki soittotapahtumat kaikille instrumenteille. Popkorni kirjoitti: Tämä postaus on aidosti yksi hienoimpia koko Mikserin historiassa. Miksi näin? Vessajono kirjoitti: Määrittelisin tulevan olomuotoni olemattomaksi. veezay kirjoitti: sama. en haluu mitään tästä uusiks. hyvä läppä ekalla kerralla ja onhan se välillä siistii mut ahdistais jos ois joku mahdollisuus että oma tietoisuus toistuis millään muotoa. Tämä on mielenkiintoista. Jos ette haluaisi nykyisen tietoisuutenne jatkuvan tämän elämän jälkeen, niin mitä mieltä olette nykyisen elämänne jatkumisesta? Jos olisi kivuton keino olla pysyvästi heräämättä seuraavana aamuna niin käyttäisittekö sen? Itsellä vastaus jälkimmäiseen on "kyllä", mutta kysymyksen ollessa toistaiseksi teoreettinen en tiedä ymmärränkö todella tuota vastausta.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13574 viestiä	#13 kirjoitettu 03.03.2018 21:57 katai kirjoitti: Olisi mielenkiintoista jos uskontojen ja myyttien valo- ja henkiolennot, ylösnousemukset ja vastaavat selittyisivät jotenkin tätä kautta. Että ihmisten tieteistä puuttuisi toistaiseksi keinot havaita tuollaista elämää, vähän niinkuin ennen radion keksimistä ihmisten oli mahdotonta tietää että ympärillä on aaltoja joissa voi olla signaaleja. Ja tietysti myös kiinteäksi kokemaamme maailmaa voisi ajatella hiukkastasolla olevana "datana" jonka olemuksessa ja liikkeissä saattaa olla signaaleja tai elämää jota ei osata havaita eikä käsittää. Niinpä... Mä veikkaan, että avainsana tulee olemaan kvanttifysiikka, ja esimerkiksi kvanttibiologia on ihan uusi suuntaus tieteissä... Ja onko universumi pohjimmiltaan ainetta, energiaa ja informaatiota vaiko sittenkin jotain muuta, kuten esimerkiksi tietoisuutta? Tuossa video, jolla fyysikko Amit Goswami kertoo näkemyksensä tietoisuudesta, ja videolla on suomenkielinen tekstityskin: Video tietoisuudesta Olen joskus kymmenisen vuotta takaperin lukenut paljonkin populaaritieteellisiä kirjoja, ja tuon Goswamin kirja Creative Evolution on aivan huikea visio siitä, miten evoluutioteoria, kvanttifysiikka ja tietoisuus liittyvät toisiinsa... Huomaa kyllä, että kyseinen kirjoittaja on taustaltaan hindu... Loppupeleissä tuo kvanttifysiikka on erittäin kummallinen teoria, mutta se on läpäissyt kaikki testit, ja pitänyt aina paikkansa...
^	Vastaa Lainaa
katai 2066 viestiä	#14 kirjoitettu 04.03.2018 14:56 IT kirjoitti: Video tietoisuudesta Mielenkiintoinen tämäkin, vaikka onkin "etsivä löytää" -tason fiktiota. Harmi että puhujalta jää (muiden kaltaistensa saarnaajien tapaan) sanomatta että kyseessä on todennäköisesti enenevissä määrin kuvitelmaa eikä tiedettä. Tuo video muistutti siitä, kuinka paljon ihmiset tykkäävät selittää ja kuvata monimutkaisia ilmiöitä jollakin ihmisenkaltaisella tai ainakin useimpien ihmisten käsityskykyyn mahtuvilla mielikuvilla. Siinä kun puhuja (parhaassa tapauksessa) saattaa vielä ymmärtää esittävänsä asioita yksinkertaistettuina ja/tai vertauksina ja/tai kuviteltuina visioina, niin kaikki kuulijat eivät välttämättä siihen kykene, etenkin jos haluavat löytää elämäänsä jotain mystistä ja kiehtovaa. Itsehän olen niin tyhmä että karismaattiset paimenet korkealentoisine visioineen saisivat helposti pään pyörälle (ja vietyä mukanaan, jos ovat pahempaa sorttia), kun en ymmärrä tieteitä ja ihmisten viestintää sen vertaa että osaisin aina erottaa mikä osa sanomasta on totuutta, mikä vertausta ja mikä sepitelmää. Siinä mielessä selkeästi sepitelmänä esitettävä visiointi ja tieteisfiktio on kaltaiselleni turvallisempaa materiaalia
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13574 viestiä	#15 kirjoitettu 04.03.2018 16:49 katai kirjoitti: IT kirjoitti: Video tietoisuudesta Mielenkiintoinen tämäkin, vaikka onkin "etsivä löytää" -tason fiktiota. Harmi että puhujalta jää (muiden kaltaistensa saarnaajien tapaan) sanomatta että kyseessä on todennäköisesti enenevissä määrin kuvitelmaa eikä tiedettä. Itse asiassa tuo video ei ole täysin kuvitelmaa... Videolla puhuva henkilö on entinen kvanttifysiikan professori, ja tuo tietoisuus, taikka oikeammin havaitsija, siis se subjekti on mukana useissa kvanttifysiikan tulkinnoissa, vaikka totta sekin että puhuja venyttää tuota kvanttifysiikkaa ja sen tulkintaa viimeiseen asti ja vähän ylikin... Mihinkä tuo havaitsijan rooli (siis tietoisuus videolla puhujan mukaan) sitten perustuu? Otetaan esimerkiksi tuo kuuluisa kaksoisrakokoe, joka on osoittanut satavarmasti sen, että sekä valolla että materialla on kummallakin aaltomaisia ominaisuuksia ja hiukkasominaisuuksia... Tuossa kokeessa on jokin valon taikka hiukkasten kuten elektronien lähde, ja niitä ammutaan päin seinämää jossa on kaksi rakoa... Jos kokeessa ei ole (tietoista) havaitsijaa, niin rakojen taakse muodostuu "seeprakuvio" joka kertoo meille sen, että elektronit ovat kulkeneet kummastakin raosta yhtä aikaa, ja käyttäytyvät siis aaltojen tavoin... Mutta jos kokeessa on mukana havaitsija taikka havaintolaite, niin elektronit käyttäytyvätkin hiukkasten tavoin, eli menevät jommasta kummasta raosta... Tämä tulos on aiheuttanut sen, että kvanttimekaniikasta on olemassa erilaisia tulkintoja, joissa kaikissa on jokin rooli havaitsijalla, eli kenties sillä tietoisella mielellä... Tuossa on lyhyt suomenkielisin tekstein oleva noin 5 minuutin video aiheesta: Kaksoisrakokoe Kvanttimekaniikka on varmastikin kummallisin kaikista tieteen teorioista, mutta se toimii täydellisesti... Ja tuo ajatus, että sekä valo että aine (siis partikkkelit kuten elektronit) käyttäytyvät tehdystä kokeesta riippuen joko hiukkasten taikka aaltojen tapaan, on itse asiassa maailmaa mullistava, vähintäänkin yhtä mulllistava kuin Einsteinin suhteellisuusteoriat... CD soittimet taikka tietokoneet eivät itse asiassa olisi mahdollisia ilman modernia ymmärrystä kvanttimekaniikasta, koskaa puolijohteet perustuvat sille...
^	Vastaa Lainaa

katai 2066 viestiä	#16 kirjoitettu 11.03.2018 11:48 Muok:11.03.2018 11:51 IT kirjoitti: [...] kvanttimekaniikasta on olemassa erilaisia tulkintoja, joissa kaikissa on jokin rooli havaitsijalla, eli kenties sillä tietoisella mielellä... Tulee mieleen kysymys, miksi ajatus kvanttimekaniikan takana olevasta tietoisuudesta vaikuttaa niin monen mielestä mielekkäältä?
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13574 viestiä	#17 kirjoitettu 11.03.2018 12:48 katai kirjoitti: Tulee mieleen kysymys, miksi ajatus kvanttimekaniikan takana olevasta tietoisuudesta vaikuttaa niin monen mielestä mielekkäältä? Tuo onkin hyvä kysymys. Tarvitseeko kvanttimekaniikka toimiakseen tietoisen mielen vai vain jonkin havaintolaitteen, jonka ei tarvitse olla tietoinen ihmisen lailla? Tähän mulla ei ole vastauksia, kun en ole ammatikseni aihetta pohtinut, vaan vain lukenut joitakin vuosia sitten muutaman suurelle yleisölle tarkoitetun kirjan, jotka sivusivat aihetta... Mutta varsinkin englanninkielisessä Wikipediassa on tätä aihetta sivuavia artikkeleita: Kvanttimekaniikan tulkinnoista Tulkinta jossa tietoisuudella rooli Kvanttitietoisuus Tietoisuus Siinäpä nyt luettavaa asiasta kiinnostumeille, tai heille jotka haluavat aivonsa solmuun... Loppupeleissä voidaan kysyä, onko tietoisuudella mitään tekemistä kvanttifysiikan kanssa, semminkin kun tiedetään ettei edes käsitettä "tietoisuus" ole voitu määritellä ja kuvata niin, että asiantuntijat pääsisivät asiasta yhteisymmmärrykseen... Ja vaikka kvanttifysiikka ja tietoisuus liittyisivätkin jotenkin toisiinsa, niin mikä meidän maailmankuvassa oikeastaan muuttuisi? Ei varmaan mikään... Tunnen joka tapauksessa rakkautta ja kipua kuten ennenkin, ihmisten on käytävä töissä, ja oluesta tulee edelleen humalaan, ja niin edelleen... Ehkäpä tuo sana tietoisuus on sellainen, että siihen liittyy aimo annos tarpeetonta mystiikkaa juuri sen takia, että se on käsitteenä niin liukas ja vaikeasti ymmärrettävissä...
^	Vastaa Lainaa

katai
2066 viestiä

#1 kirjoitettu 19.02.2018 10:27

Oletetaan että saat syntyä uudelleen ja saisit määritellä tulevan olomuotosi alusta saakka.

Millainen [ilmiö, olio tms.] olisi tuloksena? Säilyttäisitkö nykyiset muistot, tiedot, geenit yms. vai aloittaisiko tuleva minäsi vain muotonsa lähtökohdista tietämättä mikä se/hän oli aiemmin ja mikä sen/hänet loi?

Olomuoto saa olla sekä ihmiselle tunnettu että tuntematon, rajallinen tai rajaton, ajallinen tai ajaton, tietoinen tai tiedoton jne., ja kaikkea siltä väliltä.

Toisinsanoen, voi syntyä uudestaan vaikkapa ihmiseksi valitsemaansa aikakauteen, sukupuoleen, sosioekonomiseen luokkaan jne., tai vaikka omaksi lemmikikseen.
Ei myöskään ole pakko asettua tällä planeetalla ja tässä universumissa ihmisen tuntemiin olomuotoihin, lajeihin, tilaan, aikaan yms., eikä edes tämän universumin fysiikan lakeihin. Kaiken saa valita itse mielihalujensa, tietojensa ja mielikuvituksensa pohjalta.

Kun hahmotelma on valmis, kerro miksi valitsit juuri sen?

IT
IT Resurrected
13574 viestiä

#2 kirjoitettu 19.02.2018 10:39

Heh... Tää on hyvä kysymys, mutta joudun nyt olemaan hiukka tylsä, ja toteamaan, että...

...jos saisin syntyä uudelleen, niin haluaisin syntyä takaisin juuri itsekseni...

Siis sama aika ja paikka, samat geenit, vanhemmat ja sama elämä... En väitä, että elämä on aina ollut ruusuilla tanssimista, päinvastoin, mutta juuri sitä elämänkokemusta ja niitä arvoja, ja tietoja joita juuri minulla on ja jotka koen tärkeiksi, niin ne ovat ja kuuluvat juuri minulle... Siis tässä ajassa ja historiallisessa hetkessä elävälle persoonalle ja habitukselle...

Toisaalta yksi kerta riittää, ja toivon etten enää toista kertaa uudestaan synny itsekseni...

geeli
3735 viestiä

#3 kirjoitettu 19.02.2018 11:56

Jos syntyisin uudelleen, niin ei varmasti olisi yhtä ainoaa hahmoa, joksi haluaisin vaihtaa nykyisen itseni. Tämä olisi siis yksi vaihtoehto. Toivoisinkin, että voisin vaihtaa olomuotoani halutessani...

Tässä kuitenkin yksi hahmo:

Pitkä koripalloilija, ihonvärillä ei väliä, rikas ja menestynyt, urheilee ammatikseen ja menestyy, tienaa miljoonia dollaareita vuodessa. Lisäksi minulla olisi vaimo ja kaksi lasta, jotka olisivat urheilijoita ja kohtalaisen lahjakkaita. Iso asunto, ei autoa välttämätttä (koska autot saastuttaa / ehkä sähköauto??).

Nauttisin elämästä...

Toinen hahmo voisi olla kissa, koska kissojen elämä on helppoa ja turvallista. Tähän hahmoon vaihtaisin, kun koripalloilijan elämä kävisi raskaaksi ja kaipaisin lepoa. Kissalla olisi siis hyvin asiat ja mukava isäntä ja ehkäpä emäntäkin...

samiviinik
1807 viestiä

#4 kirjoitettu 19.02.2018 12:08 Muok:19.02.2018 12:17

En tiedä miksi, mutta lohikäärme tuli mieleen aloitusta lukiessani.

Varmaan keskiluokkainen ilotalon pitäjä.. Hugh Hefnerin elämän mää haluaisin. Mulla on ongelmia niiden naisasioiden kanssa. Mutta ei kuitenkaan. Valitsen Robin Hood, koska häntä oikeasti kunnioitetaan miehenä.

katai
2066 viestiä

#5 kirjoitettu 19.02.2018 13:14 Muok:19.02.2018 13:16

Minun seuraava olomuoto olisi tällä kirjoitushetkellä tällainen:

- olio elää ikäänkuin informaationa ja signaalina elollisessa ja elottomassa, voiden siirtyä mihin vaan "mediaan" ja mihin tahansa sen sallimaan suuntaan, pystyen kokemaan miltä "tuntuu" olla ko. "media".

- universumi jossa olio elää on pitkälti nykyisenkaltainen, yhdellä ehdolla: ainakin tälle oliolle siinä on mahdollista käsittää aikaa ja liikkua siinä ilman että jokin olisi lähtökohtaisesti "ennen", "nyt" tai "tulevaisuudessa".
Eli jos vaikkapa katselee jotain taloa, niin luontevasti tiedostaa sen olevan sekä rakennustyömaa viisi vuotta sitten että asuttu kiinteistö kymmenen vuoden päästä. Tähtitaivasta katsellessa ei olisi väliä kuinka "vanhaa" valo on, ja koska voisi käyttää valoa "mediana", niin jokainen näkyvä tähti olisi tie avaruuden läpi.

- olio on paikallinen ilmiö, eli ei ole kaikkialla tilassa, vaikka onkin tavallaan "kaikkialla ajassa". Jännää toki on se, "missä ja milloin" ko. olio on esimerkiksi alkuräjähdyksen kohdalla.

- olio säilyttää minuutensa pohjana nykyisen ihmisen muistot, persoonan yms., koska jos se ei muistaisi mitään, niin sillä ei ehkä olisi motivaatiota olla olemassa

- olio voi muokata sekä itseään että universumin lakeja jos ja kun kyllästyy olemaan sitä mitä edellä on kirjoitettu.

***

Syy ylläoleviin on mm. tunne siitä, että oma aika ihmisen muodossa on toisinaan jonkinlainen vankilatuomio ja toisinaan koulunkäyntiä johon kuuluu olomuodon sanelemaa kitumista. Tästä tunsi haluavansa eroon jo lapsena, nyt kolmenkympin jälkeen on asiasta täysin varma, etenkin kun tietää että lähtö tulee kuitenkin ja sitä ennen pääsee vain kärsimään enemmän.

Ja sitten kuitenkin ihmisenä ollessa on kertynyt ja kertyy edelleen olemassaolon motivaatiopohjaa joka - ihmisen näkökulmasta, kun ei muutakaan ole - on ihan kiva lähtökohta universumissa seikkailemiseen. Eli jos pitäisi valita uudelleensyntymisen ja elottomaksi, tiedostamattomaksi aineeksi muuttumisen välillä niin ennemmin muuttuisi joksikin muuksi eläväksi, tämän tietoisuuden pohjalta mutta ilman sen kasvattaneen olomuodon rajoja.

(ennen kuin joku kysyy, kirjoittaja on täysin päihteetön, käy välillä myös töissä eikä käytä koskaan tavallista tummaa suklaata vahvempia piristeitä)

IT
IT Resurrected
13574 viestiä

#6 kirjoitettu 19.02.2018 14:38

katai kirjoitti:
Minun seuraava olomuoto olisi tällä kirjoitushetkellä tällainen:

- olio elää ikäänkuin informaationa ja signaalina elollisessa ja elottomassa, voiden siirtyä mihin vaan "mediaan" ja mihin tahansa sen sallimaan suuntaan, pystyen kokemaan miltä "tuntuu" olla ko. "media".

- universumi jossa olio elää on pitkälti nykyisenkaltainen, yhdellä ehdolla: ainakin tälle oliolle siinä on mahdollista käsittää aikaa ja liikkua siinä ilman että jokin olisi lähtökohtaisesti "ennen", "nyt" tai "tulevaisuudessa".
Eli jos vaikkapa katselee jotain taloa, niin luontevasti tiedostaa sen olevan sekä rakennustyömaa viisi vuotta sitten että asuttu kiinteistö kymmenen vuoden päästä. Tähtitaivasta katsellessa ei olisi väliä kuinka "vanhaa" valo on, ja koska voisi käyttää valoa "mediana", niin jokainen näkyvä tähti olisi tie avaruuden läpi.

- olio on paikallinen ilmiö, eli ei ole kaikkialla tilassa, vaikka onkin tavallaan "kaikkialla ajassa". Jännää toki on se, "missä ja milloin" ko. olio on esimerkiksi alkuräjähdyksen kohdalla.

- olio säilyttää minuutensa pohjana nykyisen ihmisen muistot, persoonan yms., koska jos se ei muistaisi mitään, niin sillä ei ehkä olisi motivaatiota olla olemassa

- olio voi muokata sekä itseään että universumin lakeja jos ja kun kyllästyy olemaan sitä mitä edellä on kirjoitettu.

***

Pitääpä tarttua tähän, kun oli aikas mielenkiintoinen visio...

Universumin rakennuspalikathan ovat aine, energia ja informaatio... Kaikki tunnettu "oleminen" perustuuu materiaan, ja universumin lait ovat sellaiset että materialla on aina jokin tietty aika ja paikka, eli tila. Itse näkisin, että aineeseen ja kiinteään olomuotoon perustuva elämä taikka "oleminen" on aina sidoksissa aikaan ja paikkaan, koska aika-avaruus nyt vaan on sellainen...

Toisaalta tuo sun esittämä olomuoto muistuttaa jotenkin sähkömagneettista kenttää, joka koostuu energiasta ja informaatiosta... Valohan on tietyllä taajuudella etenevää sähkömagneettisen kentän värähtelyä, joka myös kuljettaa informaatiota energian ohella, ja valo ei vanhene... Einsteinin suppean suhteellisuusteorian mukaanhan aika pysähtyy valon nopeudessa...

Eräänlaisena ajatusleikkinä voit kuvitella avaruuden jossa maapallomme ja aurinkommekin vaeltaa eräänlaisena merenä, siis sähkömagneettisen kentän merenä, jossa kulkee huomaamattomia aaltoja eri taajuudella joka suuntaan ristiin rastiin. Tuo meri olisi täysin tyyni, mutta esim. auringosta lähtevä valo saa tuon meren elikkä kentän värähtelemään, ja nuo kentässä liikkuvat valon nopeudella liikkuvat värähtelyt kuljettavat energiaa ja informaatiota...

Tuollainen kenttä on kaikkialla avaruudessa, ja se ei tunne aikaa eikä vanhene... Sen valuuttaa ovat energia ja informaatio...

Ehkäpä sinä olisit tällainen koko universumin kattava kenttä... Läsnä kaikkialla, mutta samalla näkymätön taustavaikuttaja.... Nuori, vanha ja samalla iätön... Osa universumin magiaa ja taikuutta...

Vessajono
7993 viestiä

#7 kirjoitettu 19.02.2018 15:39

Määrittelisin tulevan olomuotoni olemattomaksi.

BVR
20337 viestiä

#8 kirjoitettu 23.02.2018 13:02

Shub-Niggurath tai Nyarlathotep vois olla miun valinta. Tosin Shub-Niggurathina olisi hirvee homma jörniä alvariinsa, niin ehkä mie valitsisin Nyarlathotepin.

IT
IT Resurrected
13574 viestiä

#9 kirjoitettu 23.02.2018 16:44 Muok:23.02.2018 16:45

Toisaalta jos ei saisi olla oma itsensä, niin The Matrix elokuvien trilogiasta löytyy mielenkiintoisia hahmoja, ja onhan tuo Matrixien todellisuus ja maailma myös mielenkiintoinen...

Kovasti tekisi mieli olla päähenkilö eli Neo, mutta valitaan nyt kuitenkin tällä kertaa antagonisti elikkä Agent Smith, ja varsinkin olisi mukava olla tuo systeemista vapaa myöhempi Agent Smith...

Agent Smith

"We're not here because we're free. We're here because we're not free. There's no escaping reason. No denying purpose. Because as we both know without purpose, we would not exist."
-Agent Smith to Neo

veezay
bassofriikki
7641 viestiä
Luottokäyttäjä

#10 kirjoitettu 02.03.2018 23:13 Muok:02.03.2018 23:13

Vessajono kirjoitti:
Määrittelisin tulevan olomuotoni olemattomaksi.

sama. en haluu mitään tästä uusiks. hyvä läppä ekalla kerralla ja onhan se välillä siistii mut ahdistais jos ois joku mahdollisuus että oma tietoisuus toistuis millään muotoa.

samiviinik
1807 viestiä

#11 kirjoitettu 03.03.2018 14:46 Muok:03.03.2018 15:40

Vähän offtopic.. luulin olleeni edellisessä elämässäni koira. Muistan tapauksen, missä olin rintamamiestalon kuistin portaiden alla piilossa ja joku toista jalkaa linkuttava lasisilmäinen mies kävelee pihassa olevaan mustaan puuautoon.

Tämä mies olikin isäni, kuka vinoili minulle siitä, kun olin jäänyt naapurin isännälle kiinni kissaan yhtymis yrityksestä. Olin jotain +2vuotta.

katai
2066 viestiä

#12 kirjoitettu 03.03.2018 21:05 Muok:03.03.2018 21:16

IT kirjoitti:
Eräänlaisena ajatusleikkinä voit kuvitella avaruuden jossa maapallomme ja aurinkommekin vaeltaa eräänlaisena merenä, siis sähkömagneettisen kentän merenä, jossa kulkee huomaamattomia aaltoja eri taajuudella joka suuntaan ristiin rastiin. Tuo meri olisi täysin tyyni, mutta esim. auringosta lähtevä valo saa tuon meren elikkä kentän värähtelemään, ja nuo kentässä liikkuvat valon nopeudella liikkuvat värähtelyt kuljettavat energiaa ja informaatiota...

Tästä kiitos, ajatusleikki jäänee päähäni kunnes jonakin päivänä sattumanvarainen synapsireittien sotku saa aikaan vaikutelman sen tajuamisesta

IT kirjoitti:
Ehkäpä sinä olisit tällainen koko universumin kattava kenttä...

Olisi mielenkiintoista jos uskontojen ja myyttien valo- ja henkiolennot, ylösnousemukset ja vastaavat selittyisivät jotenkin tätä kautta. Että ihmisten tieteistä puuttuisi toistaiseksi keinot havaita tuollaista elämää, vähän niinkuin ennen radion keksimistä ihmisten oli mahdotonta tietää että ympärillä on aaltoja joissa voi olla signaaleja. Ja tietysti myös kiinteäksi kokemaamme maailmaa voisi ajatella hiukkastasolla olevana "datana" jonka olemuksessa ja liikkeissä saattaa olla signaaleja tai elämää jota ei osata havaita eikä käsittää.

Hassua kuinka näitä ajatuksia ja kuvitelmia on sinänsä helppo alkaa pyöritellä päässä, mutta sitten kun yrittää fysiikan ja matikan keinoin ymmärtää mitä oikein visioi, niin törmää kuin lasihuoneen seiniin - jos ei tiedon niin sen käsittelykyvyn suhteen, yleensä kummankin. Kuin yrittäisi nähdä sinfonian koko partituurin, vaikka päähän mahtuu kerralla vain yksi sivu. Tai partituurin sijaan koko orkesterin soittosuoritukset, käsittäen koko sinfonian ajalta kaikki soittotapahtumat kaikille instrumenteille.

Popkorni kirjoitti:
Tämä postaus on aidosti yksi hienoimpia koko Mikserin historiassa.

Miksi näin?

Vessajono kirjoitti:
Määrittelisin tulevan olomuotoni olemattomaksi.

veezay kirjoitti:
sama. en haluu mitään tästä uusiks. hyvä läppä ekalla kerralla ja onhan se välillä siistii mut ahdistais jos ois joku mahdollisuus että oma tietoisuus toistuis millään muotoa.

Tämä on mielenkiintoista.

Jos ette haluaisi nykyisen tietoisuutenne jatkuvan tämän elämän jälkeen, niin mitä mieltä olette nykyisen elämänne jatkumisesta? Jos olisi kivuton keino olla pysyvästi heräämättä seuraavana aamuna niin käyttäisittekö sen?

Itsellä vastaus jälkimmäiseen on "kyllä", mutta kysymyksen ollessa toistaiseksi teoreettinen en tiedä ymmärränkö todella tuota vastausta.

IT
IT Resurrected
13574 viestiä

#13 kirjoitettu 03.03.2018 21:57

katai kirjoitti:
Olisi mielenkiintoista jos uskontojen ja myyttien valo- ja henkiolennot, ylösnousemukset ja vastaavat selittyisivät jotenkin tätä kautta. Että ihmisten tieteistä puuttuisi toistaiseksi keinot havaita tuollaista elämää, vähän niinkuin ennen radion keksimistä ihmisten oli mahdotonta tietää että ympärillä on aaltoja joissa voi olla signaaleja. Ja tietysti myös kiinteäksi kokemaamme maailmaa voisi ajatella hiukkastasolla olevana "datana" jonka olemuksessa ja liikkeissä saattaa olla signaaleja tai elämää jota ei osata havaita eikä käsittää.

Niinpä... Mä veikkaan, että avainsana tulee olemaan kvanttifysiikka, ja esimerkiksi kvanttibiologia on ihan uusi suuntaus tieteissä...

Ja onko universumi pohjimmiltaan ainetta, energiaa ja informaatiota vaiko sittenkin jotain muuta, kuten esimerkiksi tietoisuutta? Tuossa video, jolla fyysikko Amit Goswami kertoo näkemyksensä tietoisuudesta, ja videolla on suomenkielinen tekstityskin:

Video tietoisuudesta

Olen joskus kymmenisen vuotta takaperin lukenut paljonkin populaaritieteellisiä kirjoja, ja tuon Goswamin kirja Creative Evolution on aivan huikea visio siitä, miten evoluutioteoria, kvanttifysiikka ja tietoisuus liittyvät toisiinsa... Huomaa kyllä, että kyseinen kirjoittaja on taustaltaan hindu...

Loppupeleissä tuo kvanttifysiikka on erittäin kummallinen teoria, mutta se on läpäissyt kaikki testit, ja pitänyt aina paikkansa...

katai
2066 viestiä

#14 kirjoitettu 04.03.2018 14:56

IT kirjoitti:
Video tietoisuudesta

Mielenkiintoinen tämäkin, vaikka onkin "etsivä löytää" -tason fiktiota. Harmi että puhujalta jää (muiden kaltaistensa saarnaajien tapaan) sanomatta että kyseessä on todennäköisesti enenevissä määrin kuvitelmaa eikä tiedettä.

Tuo video muistutti siitä, kuinka paljon ihmiset tykkäävät selittää ja kuvata monimutkaisia ilmiöitä jollakin ihmisenkaltaisella tai ainakin useimpien ihmisten käsityskykyyn mahtuvilla mielikuvilla. Siinä kun puhuja (parhaassa tapauksessa) saattaa vielä ymmärtää esittävänsä asioita yksinkertaistettuina ja/tai vertauksina ja/tai kuviteltuina visioina, niin kaikki kuulijat eivät välttämättä siihen kykene, etenkin jos haluavat löytää elämäänsä jotain mystistä ja kiehtovaa.

Itsehän olen niin tyhmä että karismaattiset paimenet korkealentoisine visioineen saisivat helposti pään pyörälle (ja vietyä mukanaan, jos ovat pahempaa sorttia), kun en ymmärrä tieteitä ja ihmisten viestintää sen vertaa että osaisin aina erottaa mikä osa sanomasta on totuutta, mikä vertausta ja mikä sepitelmää. Siinä mielessä selkeästi sepitelmänä esitettävä visiointi ja tieteisfiktio on kaltaiselleni turvallisempaa materiaalia

IT
IT Resurrected
13574 viestiä

#15 kirjoitettu 04.03.2018 16:49

katai kirjoitti:
IT kirjoitti:
Video tietoisuudesta

Mielenkiintoinen tämäkin, vaikka onkin "etsivä löytää" -tason fiktiota. Harmi että puhujalta jää (muiden kaltaistensa saarnaajien tapaan) sanomatta että kyseessä on todennäköisesti enenevissä määrin kuvitelmaa eikä tiedettä.

Itse asiassa tuo video ei ole täysin kuvitelmaa... Videolla puhuva henkilö on entinen kvanttifysiikan professori, ja tuo tietoisuus, taikka oikeammin havaitsija, siis se subjekti on mukana useissa kvanttifysiikan tulkinnoissa, vaikka totta sekin että puhuja venyttää tuota kvanttifysiikkaa ja sen tulkintaa viimeiseen asti ja vähän ylikin...

Mihinkä tuo havaitsijan rooli (siis tietoisuus videolla puhujan mukaan) sitten perustuu? Otetaan esimerkiksi tuo kuuluisa kaksoisrakokoe, joka on osoittanut satavarmasti sen, että sekä valolla että materialla on kummallakin aaltomaisia ominaisuuksia ja hiukkasominaisuuksia... Tuossa kokeessa on jokin valon taikka hiukkasten kuten elektronien lähde, ja niitä ammutaan päin seinämää jossa on kaksi rakoa...

Jos kokeessa ei ole (tietoista) havaitsijaa, niin rakojen taakse muodostuu "seeprakuvio" joka kertoo meille sen, että elektronit ovat kulkeneet kummastakin raosta yhtä aikaa, ja käyttäytyvät siis aaltojen tavoin... Mutta jos kokeessa on mukana havaitsija taikka havaintolaite, niin elektronit käyttäytyvätkin hiukkasten tavoin, eli menevät jommasta kummasta raosta...

Tämä tulos on aiheuttanut sen, että kvanttimekaniikasta on olemassa erilaisia tulkintoja, joissa kaikissa on jokin rooli havaitsijalla, eli kenties sillä tietoisella mielellä...

Tuossa on lyhyt suomenkielisin tekstein oleva noin 5 minuutin video aiheesta:

Kaksoisrakokoe

Kvanttimekaniikka on varmastikin kummallisin kaikista tieteen teorioista, mutta se toimii täydellisesti... Ja tuo ajatus, että sekä valo että aine (siis partikkkelit kuten elektronit) käyttäytyvät tehdystä kokeesta riippuen joko hiukkasten taikka aaltojen tapaan, on itse asiassa maailmaa mullistava, vähintäänkin yhtä mulllistava kuin Einsteinin suhteellisuusteoriat... CD soittimet taikka tietokoneet eivät itse asiassa olisi mahdollisia ilman modernia ymmärrystä kvanttimekaniikasta, koskaa puolijohteet perustuvat sille...

katai
2066 viestiä

#16 kirjoitettu 11.03.2018 11:48 Muok:11.03.2018 11:51

IT kirjoitti:
[...] kvanttimekaniikasta on olemassa erilaisia tulkintoja, joissa kaikissa on jokin rooli havaitsijalla, eli kenties sillä tietoisella mielellä...

Tulee mieleen kysymys, miksi ajatus kvanttimekaniikan takana olevasta tietoisuudesta vaikuttaa niin monen mielestä mielekkäältä?

IT
IT Resurrected
13574 viestiä

#17 kirjoitettu 11.03.2018 12:48

katai kirjoitti:
Tulee mieleen kysymys, miksi ajatus kvanttimekaniikan takana olevasta tietoisuudesta vaikuttaa niin monen mielestä mielekkäältä?

Tuo onkin hyvä kysymys. Tarvitseeko kvanttimekaniikka toimiakseen tietoisen mielen vai vain jonkin havaintolaitteen, jonka ei tarvitse olla tietoinen ihmisen lailla?

Tähän mulla ei ole vastauksia, kun en ole ammatikseni aihetta pohtinut, vaan vain lukenut joitakin vuosia sitten muutaman suurelle yleisölle tarkoitetun kirjan, jotka sivusivat aihetta...

Mutta varsinkin englanninkielisessä Wikipediassa on tätä aihetta sivuavia artikkeleita:
Kvanttimekaniikan tulkinnoista
Tulkinta jossa tietoisuudella rooli
Kvanttitietoisuus
Tietoisuus

Siinäpä nyt luettavaa asiasta kiinnostumeille, tai heille jotka haluavat aivonsa solmuun...

Loppupeleissä voidaan kysyä, onko tietoisuudella mitään tekemistä kvanttifysiikan kanssa, semminkin kun tiedetään ettei edes käsitettä "tietoisuus" ole voitu määritellä ja kuvata niin, että asiantuntijat pääsisivät asiasta yhteisymmmärrykseen...

Ja vaikka kvanttifysiikka ja tietoisuus liittyisivätkin jotenkin toisiinsa, niin mikä meidän maailmankuvassa oikeastaan muuttuisi? Ei varmaan mikään... Tunnen joka tapauksessa rakkautta ja kipua kuten ennenkin, ihmisten on käytävä töissä, ja oluesta tulee edelleen humalaan, ja niin edelleen...

Ehkäpä tuo sana tietoisuus on sellainen, että siihen liittyy aimo annos tarpeetonta mystiikkaa juuri sen takia, että se on käsitteenä niin liukas ja vaikeasti ymmärrettävissä...

Mikseri.net

Showcase