Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 
Kirjoittaja Tietokoneen oma äänikortti

Popkorni
Popkorni
448 viestiä

#1 kirjoitettu 04.02.2018 11:45 Muok:04.02.2018 12:02

Yritetäänpäs virittää keskustelua tästä aiheesta. Varmaan tästä ollutkin joskus parikin eri ketjua ja voi olla että ei lähde liekkeihin nykymenon tunnistaen.

Millaisia eroja olette huomanneet erilaisten tietokoneen äänikorttien suhteen? Minkä merkkistä tietokoneen omaa sisäistä äänikorttia suositte itse eniten ja miksi?

Niin ja juu ulkoisia äänikortteja toki käytetään, mutta silti sillä tietokoneen omalla äänikortilla tehdään kuitenkin se varsinainen lopputyö ja just näissä äänikorteissa on taatusti isoja eroja musiikin saundimielessä.

^ Vastaa Lainaa

J. Hifish
J. Hifish
546 viestiä

#2 kirjoitettu 04.02.2018 12:05

Popkorni kirjoitti:
Yritetäänpäs virittää keskustelua tästä aiheesta. Varmaan tästä ollutkin joskus parikin eri ketjua ja voi olla että ei lähde liekkeihin nykymenon tunnistaen.

Millaisia eroja olette huomanneet erilaisten tietokoneen äänikorttien suhteen? Minkä merkkistä tietokoneen omaa sisäistä äänikorttia suositte itse eniten ja miksi?

Niin ja juu ulkoisia äänikortteja toki käytetään, mutta silti sillä tietokoneen omalla äänikortilla tehdään kuitenkin se varsinainen lopputyö ja just näissä äänikorteissa on taatusti isoja eroja musiikin tekomielessä.


Voiks sää niinkus selittää, mikä on tietokoneen oma sisäinen äänikortti ? Puhutko nyt emolevyyn integroiduista äänipiireistä (vai mitä lienevät) vai erillisistä äänikorteista, jotka nyt sitten eivät millään muotoa ole tietokoneen omia. Sainpas saivarreltua : D

^ Vastaa Lainaa

Popkorni
Popkorni
448 viestiä

#3 kirjoitettu 04.02.2018 12:26

J. Hifish kirjoitti:
Popkorni kirjoitti:
Yritetäänpäs virittää keskustelua tästä aiheesta. Varmaan tästä ollutkin joskus parikin eri ketjua ja voi olla että ei lähde liekkeihin nykymenon tunnistaen.

Millaisia eroja olette huomanneet erilaisten tietokoneen äänikorttien suhteen? Minkä merkkistä tietokoneen omaa sisäistä äänikorttia suositte itse eniten ja miksi?

Niin ja juu ulkoisia äänikortteja toki käytetään, mutta silti sillä tietokoneen omalla äänikortilla tehdään kuitenkin se varsinainen lopputyö ja just näissä äänikorteissa on taatusti isoja eroja musiikin tekomielessä.


Voiks sää niinkus selittää, mikä on tietokoneen oma sisäinen äänikortti ? Puhutko nyt emolevyyn integroiduista äänipiireistä (vai mitä lienevät) vai erillisistä äänikorteista, jotka nyt sitten eivät millään muotoa ole tietokoneen omia. Sainpas saivarreltua : D


Tämä asia nimenomaan eriteltiin jo aloitusviestissä.

^ Vastaa Lainaa

Popkorni
Popkorni
448 viestiä

#4 kirjoitettu 04.02.2018 12:33

Pointti siis siinä että kun meikä esim. siirtää Focusriten ulkoisella äänikortilla musaraitoja tietokoneelle ja niin kauan, kun kuulokkeet ovat kiinni siinä Focusriten omassa liikutettavassa ulkoisessa äänikortissa saundi on muhea. Sitten kun alan työstää sitä biisiä tietokoneen omalla sisäisellä saundipaketilla, niin koko jobi alkaa ihan eri tasolta. Sama kuin wav muutetaan Lamella MP3:ksi. Siinä on tosi selkeä saundiero, kun se koko usean raidan paketti automaattikompuroidaan. Aikoinaan kun siirsin analogiselta neliraiturilta lopputuloksen suoraan tallentavaan CD-laitteeseen ja sitten vertailuna tietokoneelle mp3:na, niin olin pyörtyä siitä, mitä se tietokonesofta tekee niille saundeille.

^ Vastaa Lainaa

Vessajono
Vessajono
7839 viestiä

#5 kirjoitettu 04.02.2018 13:07

Popkorni kirjoitti:
Pointti siis siinä että kun meikä esim. siirtää Focusriten ulkoisella äänikortilla musaraitoja tietokoneelle ja niin kauan, kun kuulokkeet ovat kiinni siinä Focusriten omassa liikutettavassa ulkoisessa äänikortissa saundi on muhea. Sitten kun alan työstää sitä biisiä tietokoneen omalla sisäisellä saundipaketilla, niin koko jobi alkaa ihan eri tasolta. Sama kuin wav muutetaan Lamella MP3:ksi. Siinä on tosi selkeä saundiero, kun se koko usean raidan paketti automaattikompuroidaan. Aikoinaan kun siirsin analogiselta neliraiturilta lopputuloksen suoraan tallentavaan CD-laitteeseen ja sitten vertailuna tietokoneelle mp3:na, niin olin pyörtyä siitä, mitä se tietokonesofta tekee niille saundeille.


Miksi sä sit otat ne kuulokkeet irti siitä Focusritesta?

Applen sisäisistä piireistä ei suurempaa valittamista. Välillä tulee reissussa tehtyä hommia ja kun ei oo mitään riittävän mobiilia kikkaretta niin tuuppaan luurit vaan suoraan koneeseen.

^ Vastaa Lainaa

Popkorni
Popkorni
448 viestiä

#6 kirjoitettu 04.02.2018 13:18

Vessajono kirjoitti:
Popkorni kirjoitti:
Pointti siis siinä että kun meikä esim. siirtää Focusriten ulkoisella äänikortilla musaraitoja tietokoneelle ja niin kauan, kun kuulokkeet ovat kiinni siinä Focusriten omassa liikutettavassa ulkoisessa äänikortissa saundi on muhea. Sitten kun alan työstää sitä biisiä tietokoneen omalla sisäisellä saundipaketilla, niin koko jobi alkaa ihan eri tasolta. Sama kuin wav muutetaan Lamella MP3:ksi. Siinä on tosi selkeä saundiero, kun se koko usean raidan paketti automaattikompuroidaan. Aikoinaan kun siirsin analogiselta neliraiturilta lopputuloksen suoraan tallentavaan CD-laitteeseen ja sitten vertailuna tietokoneelle mp3:na, niin olin pyörtyä siitä, mitä se tietokonesofta tekee niille saundeille.


Miksi sä sit otat ne kuulokkeet irti siitä Focusritesta?

Applen sisäisistä piireistä ei suurempaa valittamista. Välillä tulee reissussa tehtyä hommia ja kun ei oo mitään riittävän mobiilia kikkaretta niin tuuppaan luurit vaan suoraan koneeseen.


Tämä koko keskustelu kuuluu siis tähän tietokoneäänitysmaailman selättämiseen, jota nyt yritän oppia sisäistämään enemmän ja tarkoitus olla hyvissä perusasemissa viiden vuoden päästä.

Niin siis Focusritellä siirretään vaan ne raidat tietokoneelle. Sen jälkeen alkaa se nysväys itse tietokoneen softalla, jota on vaan pakko kuunnella tietokoneen oman saundikortin kautta, jotta saisi aikaan sellaista kaikkien korville täsmäkuuluvaa saundia. Vai missaanko nyt jotain?
Pointtihan tässä on just myös siinä, että tämä kaikki on meikälle ihan uutta. Idea siis saada aikaan koko ajan parempaa saundimaailmaa ja sillä matkalla tarkoitus kehittyä joka ikisellä tavalla tarkoittaen myös tarvittavia teknisiä vimpaimia.

Niin ja Applesta kaikki puhuu jatkuvasti. Sekö on se saundipoliittinen ratkaisu?

^ Vastaa Lainaa

Vessajono
Vessajono
7839 viestiä

#7 kirjoitettu 04.02.2018 13:41

Popkorni kirjoitti:
Niin siis Focusritellä siirretään vaan ne raidat tietokoneelle. Sen jälkeen alkaa se nysväys itse tietokoneen softalla, jota on vaan pakko kuunnella tietokoneen oman saundikortin kautta, jotta saisi aikaan sellaista kaikkien korville täsmäkuuluvaa saundia. Vai missaanko nyt jotain?


Oot luultavasti missannut jonkun asetuksen, koska ei tuommosta pakkoa pitäis olla. Mikä softa?

Niin ja Applesta kaikki puhuu jatkuvasti. Sekö on se saundipoliittinen ratkaisu?


Ei. Ei noilla sisäisillä piireillä niin merkittävää eroa oo että niiden perusteella kannattais mitään hankintoja tehdä. Lähtökohtaisesti ne on aika paskoja kaikki. Omat syyni Applen laitteisiin löytyvät lähinnä käyttöjärjestelmäpuolelta.

^ Vastaa Lainaa

Popkorni
Popkorni
448 viestiä

#8 kirjoitettu 04.02.2018 13:58 Muok:04.02.2018 13:59

Vessajono kirjoitti:
Popkorni kirjoitti:
Niin siis Focusritellä siirretään vaan ne raidat tietokoneelle. Sen jälkeen alkaa se nysväys itse tietokoneen softalla, jota on vaan pakko kuunnella tietokoneen oman saundikortin kautta, jotta saisi aikaan sellaista kaikkien korville täsmäkuuluvaa saundia. Vai missaanko nyt jotain?


Oot luultavasti missannut jonkun asetuksen, koska ei tuommosta pakkoa pitäis olla. Mikä softa?

Niin ja Applesta kaikki puhuu jatkuvasti. Sekö on se saundipoliittinen ratkaisu?


Ei. Ei noilla sisäisillä piireillä niin merkittävää eroa oo että niiden perusteella kannattais mitään hankintoja tehdä. Lähtökohtaisesti ne on aika paskoja kaikki. Omat syyni Applen laitteisiin löytyvät lähinnä käyttöjärjestelmäpuolelta.


Oolrait. Hyviä vastauksia.
Ja siis kyllähän sen Focusriten kautta voi toki myös kuunnella sitä softamiksausta. Lähinnä vaan pyörittelen tässä sitä, että minkä laitteen mukaan sitä saundia pitäisi lopulta säätää. Suurin osa varmaan kuuntelee kuitenkin perustietsikalla tai läppärillä tai käynnykällä näitä tämänkin saitin biisejä. Olen vähän..tai aika paljon vielä hukassa näidenkin asioiden suhteen. Toki kuuntelen jatkuvasti muiden biisejä joka lähtöön ja vertailen niitä omiini kuullakseni saundieroja ja ihan vaan tietokoneen oman äänipaketin kautta.
Mutta joo ehkä mä mietin turhan vaikeita nyt sitten loppujen lopuksi. Tarkoitus vaan saada aikaan peruspätevää saundia ilman suuria masterointigurutuksia. Iski nyt vaan sellainen epätoivo, että minkä mukaan niitä saundeja pitäisi alkaa jatkossa hinkkaamaan, kun heitän kehiin niitä aidosti tärkeitä biisejä ja että onko niillä eri äänikorteilla jotain selkeää eroa.

^ Vastaa Lainaa

katai
katai
1565 viestiä

#9 kirjoitettu 04.02.2018 16:32

Popkorni kirjoitti:
Pointti siis siinä että kun meikä esim. siirtää Focusriten ulkoisella äänikortilla musaraitoja tietokoneelle ja niin kauan, kun kuulokkeet ovat kiinni siinä Focusriten omassa liikutettavassa ulkoisessa äänikortissa saundi on muhea. Sitten kun alan työstää sitä biisiä tietokoneen omalla sisäisellä saundipaketilla, niin koko jobi alkaa ihan eri tasolta.

Millä tavalla ääni muuttuu Focusriteen verraten jos käytät koneen omaa ääniliitäntää? Vaimeneeko jokin taajusalue tms.?

Olettaen että äänentaso on säädetty kummassakin äänikortissa niin että ääni tulee kuulokkeista samalla voimakkuudella, ja kummankin ajureista/hallintapaneeleista on laitettu pois kaikenlaiset EQ- ja tilatehosteet, niin äänenlaadun odottaisi olevan samankaltainen jos korteissa ei ole vikaa.

^ Vastaa Lainaa

Popkorni
Popkorni
448 viestiä

#10 kirjoitettu 04.02.2018 16:42

katai kirjoitti:
Popkorni kirjoitti:
Pointti siis siinä että kun meikä esim. siirtää Focusriten ulkoisella äänikortilla musaraitoja tietokoneelle ja niin kauan, kun kuulokkeet ovat kiinni siinä Focusriten omassa liikutettavassa ulkoisessa äänikortissa saundi on muhea. Sitten kun alan työstää sitä biisiä tietokoneen omalla sisäisellä saundipaketilla, niin koko jobi alkaa ihan eri tasolta.

Millä tavalla ääni muuttuu Focusriteen verraten jos käytät koneen omaa ääniliitäntää? Vaimeneeko jokin taajusalue tms.?

Olettaen että äänentaso on säädetty kummassakin äänikortissa niin että ääni tulee kuulokkeista samalla voimakkuudella, ja kummankin ajureista/hallintapaneeleista on laitettu pois kaikenlaiset EQ- ja tilatehosteet, niin äänenlaadun odottaisi olevan samankaltainen jos korteissa ei ole vikaa.


Nimenomaan vaimenee kaikin tavoin ja jopa lässähtää, kun irrottaa luurit Focusritestä ja laittaa luuriplugin tietokoneen keskusyksikön luuripluginiin. Mutta ehkä teen kärpäsestä härkästä nyt. Haluan vaan löytää sen standardin, jonka mukaan alan hakea tulevia saundisäätöjä. Sellaista joka toimisi joka koneella ja silti se miksaus olisi napsu sillai omaan tyyliini. Mua vaan hämää nyt siis se, että minkä standardin mukaan mun pitää tehdä niitä perussaundisäätöjä. Alkaa ehkä olla vähän liikaa niitä fiiliksiä, kun joku Phil Spector 1960-luvulla kuunteli tosi pienen kaiuttimen kautta sitä, että miltä se kokonaissaundi kuulostaa huonoimmissa kajareissa.

^ Vastaa Lainaa

Marko Toivonen
Marko Toivonen
There's No
More Odyssey

328 viestiä

#11 kirjoitettu 04.02.2018 17:26

Ite teen kaiken yhden ja saman ulkoisen äänikortin kautta. Sen kautta myös kuuntelen kaiken muunkin musan mitä tulee kuunneltua. Intekroitua äänikorttia mikä on emossa kiinni en oo varmaan juuri koskaan tarvinnut mihinkään. Se onkin disabloitu biosista. Jos miksaus on suhtkoht onnistunut niin kyllä musan pitäs yleisesti ottaen kuulostaa "ihan ok" kaikenlaisissa laitteissa. Voihan sen miksauksen tarkistaa sitten vaikka joltain toiselta samassa taloudessa olevalta koneelta että miltä se kuulostaa toisissa laitteissa ja toisenlaissa kaijuttimissa.

^ Vastaa Lainaa

Popkorni
Popkorni
448 viestiä

#12 kirjoitettu 04.02.2018 17:48

Marko Toivonen kirjoitti:
Ite teen kaiken yhden ja saman ulkoisen äänikortin kautta. Sen kautta myös kuuntelen kaiken muunkin musan mitä tulee kuunneltua. Intekroitua äänikorttia mikä on emossa kiinni en oo varmaan juuri koskaan tarvinnut mihinkään. Se onkin disabloitu biosista. Jos miksaus on suhtkoht onnistunut niin kyllä musan pitäs yleisesti ottaen kuulostaa "ihan ok" kaikenlaisissa laitteissa. Voihan sen miksauksen tarkistaa sitten vaikka joltain toiselta samassa taloudessa olevalta koneelta että miltä se kuulostaa toisissa laitteissa ja toisenlaissa kaijuttimissa.


Hyvä kiteytys. Itsekin toki nyt vikan biisin yhteydessä kuuntelin lopputulosta parilla erillä laitteella. Jotenkin silti vaan yhä aika hämmentyneessä tilassa kaiken tämän liiallisten mahdollisuuksien äärellä. Mutta eiköhän tämä tästä ajan myötä vielä. Nyt on kuitenkin jo ne pahimmat alkuvaikeudet selätetty.

^ Vastaa Lainaa

katai
katai
1565 viestiä

#13 kirjoitettu 04.02.2018 19:55

Popkorni kirjoitti:
Nimenomaan vaimenee kaikin tavoin ja jopa lässähtää, kun irrottaa luurit Focusritestä ja laittaa luuriplugin tietokoneen keskusyksikön luuripluginiin.

Kuunteletko siis samaa tiedostoa, samalla ohjelmalla, vaihdellen Focusriten ja integroidun äänipiirin välillä? Eihän kyse voi olla siitä että integroitu äänipiiri vain antaa heikompaa signaalia kuin Focusrite, ja vaatii että integroidun ulostulon volumea nostetaan?

Anteeksi tyhmät kysymykset mutta jos tällaista arvoitusta lähtee ratkomaan niin nuo pitää esittää ensin

Itsellä oli joskus Focusrite Saffire Pro 24 ja eron integroituun piirin huomasi hieman kirkkaampana ja erottelevampana saundina, mitä sopi odottaakin kun Saffiressa oli spekseiltään paremmat D/A-muunniinpiirit sekä todennäköisesti korkean impedanssin studiokuulokkeille suunniteltu kuulokevahvistin. Mutta niin suuri se ero ei ollut että miksausta joutuisi muuttamaan kuunnellessa integroidun läpi.

Popkorni kirjoitti:
Haluan vaan löytää sen standardin, jonka mukaan alan hakea tulevia saundisäätöjä. Sellaista joka toimisi joka koneella ja silti se miksaus olisi napsu sillai omaan tyyliini. Mua vaan hämää nyt siis se, että minkä standardin mukaan mun pitää tehdä niitä perussaundisäätöjä.

Standardin löytämistä vaikeuttaa se, että korvan taajuusvaste on erilainen eri äänenvoimakkuuksilla (https://en.wikipedia.o...), ja käsittääkseni myös kuulokkeiden ja kaiuttimien taajuusvaste muuttuu hieman riippuen signaalin voimakkuudesta. Eli jo samoilla korvilla ja samoilla laitteilla "standardi" tuntuu erilaiselta riippuen äänenvoimakkuudesta , puhumattakaan siitä mitä eri mielentilat tekevät ihmisen päänsisäiselle ääniprosessorille.

Näkisin että jos Focusrite kuulostaa paremmalta (eikä sen hallinnassa tosiaan ole päällä jotain DSP:tä, Virtual Reference Monitoring -tilamallinnusta tms.) niin se on todennäköisesti myös "läpinäkyvämpi" ja sillä on hyvä jatkaa.

Eri kuuntelijoilla on kuitenkin eri korvat, eri laitteet ja eri äänenvoimakkuusmieltymykset joiden kautta biisi suodattuu, eikä sille voi mitään. Tekijän taas on parempi kuulla kaikki mahdollinen mitä biisiin on laittamassa, ja tehdä "standardiin sopeuttaminen" vertailemalla omaa tuotosta muihin genren julkaisuihin.

^ Vastaa Lainaa

Popkorni
Popkorni
448 viestiä

#14 kirjoitettu 05.02.2018 12:20

katai kirjoitti:
Popkorni kirjoitti:
Nimenomaan vaimenee kaikin tavoin ja jopa lässähtää, kun irrottaa luurit Focusritestä ja laittaa luuriplugin tietokoneen keskusyksikön luuripluginiin.

Kuunteletko siis samaa tiedostoa, samalla ohjelmalla, vaihdellen Focusriten ja integroidun äänipiirin välillä? Eihän kyse voi olla siitä että integroitu äänipiiri vain antaa heikompaa signaalia kuin Focusrite, ja vaatii että integroidun ulostulon volumea nostetaan?

Anteeksi tyhmät kysymykset mutta jos tällaista arvoitusta lähtee ratkomaan niin nuo pitää esittää ensin

Itsellä oli joskus Focusrite Saffire Pro 24 ja eron integroituun piirin huomasi hieman kirkkaampana ja erottelevampana saundina, mitä sopi odottaakin kun Saffiressa oli spekseiltään paremmat D/A-muunniinpiirit sekä todennäköisesti korkean impedanssin studiokuulokkeille suunniteltu kuulokevahvistin. Mutta niin suuri se ero ei ollut että miksausta joutuisi muuttamaan kuunnellessa integroidun läpi.

Popkorni kirjoitti:
Haluan vaan löytää sen standardin, jonka mukaan alan hakea tulevia saundisäätöjä. Sellaista joka toimisi joka koneella ja silti se miksaus olisi napsu sillai omaan tyyliini. Mua vaan hämää nyt siis se, että minkä standardin mukaan mun pitää tehdä niitä perussaundisäätöjä.

Standardin löytämistä vaikeuttaa se, että korvan taajuusvaste on erilainen eri äänenvoimakkuuksilla (https://en.wikipedia.o...), ja käsittääkseni myös kuulokkeiden ja kaiuttimien taajuusvaste muuttuu hieman riippuen signaalin voimakkuudesta. Eli jo samoilla korvilla ja samoilla laitteilla "standardi" tuntuu erilaiselta riippuen äänenvoimakkuudesta , puhumattakaan siitä mitä eri mielentilat tekevät ihmisen päänsisäiselle ääniprosessorille.

Näkisin että jos Focusrite kuulostaa paremmalta (eikä sen hallinnassa tosiaan ole päällä jotain DSP:tä, Virtual Reference Monitoring -tilamallinnusta tms.) niin se on todennäköisesti myös "läpinäkyvämpi" ja sillä on hyvä jatkaa.

Eri kuuntelijoilla on kuitenkin eri korvat, eri laitteet ja eri äänenvoimakkuusmieltymykset joiden kautta biisi suodattuu, eikä sille voi mitään. Tekijän taas on parempi kuulla kaikki mahdollinen mitä biisiin on laittamassa, ja tehdä "standardiin sopeuttaminen" vertailemalla omaa tuotosta muihin genren julkaisuihin.


Kiitoksia! Hyviä vastauksia ja neuvoja! Ja voi tosiaan olla että loppujen lopuksi pelkästä volumesäädöstäkin on kysymys. Tosiaan se yksi ja sama ohjelma kyseessä molemmilla. Pitääkin tsekata nuo kuuloketasoasetukset keskusyksikön äänipiirin suhteen. Meikällä on muutenkin vielä nämä askeleet hieman hakusessa. Haluan vaan oppia nyt kaiken alusta alkaen mahdollisimman hyvin. Mikäli nyt tässä iässä enää kykenee.

^ Vastaa Lainaa

Vastaa Aloita uusi keskustelu