Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 
Kirjoittaja Nauhapaskuraattori


veezay
37 viestiä
Luottokäyttäjä

#1 kirjoitettu 18.11.2014 23:41 Muok:19.11.2014 01:47

tldr: efektiketju, joka emuloi nauhasoundia. muutama mp3-esimerkki viestin lopussa.


tää lähentelee tietyllä tavoin erään tunnetun internetpersoonan kabinettijuttuja, mutta bare with me. oon ~kolmen vuoden ajan silloin tällöin nysväilly reasonissa efektiketjua, joka lisää signaaliin nauhan eri epätarkkuuksia, ja koska mikseri on nykyään niin kuollut paikka, niin kehtaan kirjottaa siitä tänne jotain. ketju koostuu yhdeksästä eri vaiheesta, joista seuraavassa ihan saakelin mielenkiintoinen katsaus siinä järjestyksessä kuin signaali niiden kautta kulkee.

1. signaaliin summataan putkitelevisioiden juovamuuntajista johtuvaa ~15.6 kHz ininää (suomalaisvehkeistä tutun PAL-systeemin taajuudella siis, NTSC-pömpeleissä ininä on vähän korkeammalla). siihen aikaan kun nauhat oli relevantteja tallennusmedioita, studioista löytyi aika usein putkinäyttöjä ja tätä ininää löytyy yllättävän usein valmiista mastereistakin.

2. print-through, tai nauhavuoto, tai suomeksi esi- ja jälkikaiku, jota joskus esiintyy vanhoissa pitkään seisoneissa kaseteissa. käytännössä neljä esikaikua 6 dB/oct lowpass-filsun (ja kevyiden ala- ja yläpääleikkausten) läpi, ja samat jälkikaiut. kaikujen pituus on automatisoitu sekvensserissä niin, että kaiun pituus vastaa c-kasetin syöttökelan kehäpituutta 30-minuuttisen puolen alusta loppuun. filtteröinti on korvakuulolta vähän sinne päin – siihen vois kai lisätä jotain yksityiskohtia mitä esim. wikipedian perusteella on, mutta toistaseks se kuulostaa suurin piirtein mukiinmenevältä kun yleisvoimakkuus on säädetty fiksusti.

3. pitch drift, jee! tämä setti koostuu neljästä eri viive-efektistä:
- kahden ensimmäisen viivettä moduloi omat nopeat satunnais-lfo:nsa, jotta signaaliin tulee hienovaraista epätasaisuutta. kaksi yhden sijaan, jotta epätasaisuuteen saadaan vähän, öh, lisää epätasaisuutta. voidaan leikkiä, että nämä emuloivat keloja pyörittävän koneiston kevyttä jitteriä, tai jotain.
- kolmatta viivettä moduloi n. 0.333 Hz siniaalto, jonka nopeutta ja määrää moduloi kevyesti erilliset satunnais-lfo:t. tää on vähän niin kuin jaksottainen koneiston wowwaus, tai sitten nauhan epätasainen venyminen kelalla.
- neljäs on samankaltainen satunnainen kikkare kuin kaksi ensimmäistä, mutta paljon hitaampana.

4. taustakohina ja sähköverkkohumina. kohina on suoraviivaista kanavariippumatonta lähes valkoista kohinaa (alapää hintsusti kovemmalla). sitä vois joskus parannella vähän persoonallisemmaksi, mutta en haluis käyttää mitään sampleja. humina taasen on 50 Hz kanttiaaltoa (50/50 duty cycle, 6 dB/oct lowpass @ 1.8 kHz), jonka amplitudissa ja duty cyclessä on omat hentoiset satunnais-lfo:t, koska tässä kuvitteellisessa nauhoittamossa sähkö on ihan paskaa. kohinan amplitudia moduloidaan hintsun verran huminasignaalilla.

5. yläpään epätasaisuus. loivat hi shelf -ekut, joiden gaineissa satunnais-lfo:t (range n. +/- 1.5 dB). vasemman ja oikean kanavan gaineja ohjaa sama lfo, mutta oikeassa kanavassa on lisäksi toinen satunnais-lfo, joka lisää pientä epäbalanssia kanavien välille.

6. rätinä/rähjäisyys. käytännössä amplitudimodulaatio kanavakohtaisilla ruskeilla kohinoilla, joiden määriä moduloidaan satunnais-lfo:lla. signaali on jaettu ~150 Hz kohdalta, ja modulaatio vaikuttaa vain ylempään taajuusalueeseen (koska muuten bassot menis ihan huonolla tavalla rikki). yllättävän toimiva tapa emuloida suurta osaa vanhan ja rähjäisen kasetin soundista.

7. vaihejitter. kanavakohtaiset pirskatin lyhyet viiveet (luokkaa hädin tuskin 1/44100 sekuntia) joita moduloidaan suurin piirtein valkoisella kohinalla. sotkee tietenkin diskantteja, mutta ei ihan niin kivasti kuin haluaisin, ja toimii monona kuunneltuna vitun huonosti, mutta stereona on lähes huomaamaton. tätä pitää joskus parannella.

8. SÄRÖ! fucking finally. päädyin seuraavanlaiseen setuppiin: signaali jaetaan kolmeen taajuusalueeseen, joista jokaisella on oma saturaatiosärö. saturaation määrä toimii parhaiten suurin piirtein niin, että bassoilla on miedoin käsittely ja diskanteilla paskaisin. sen jälkeen nämä signaalit kootaan yhteen. tästä otetaan vielä rinnalle makkaraksi saturoitu versio, joka toimii rapeana rinnankompressointina.

9. satunnainen diskanttikato. just sellainen ärsyttävä n. 0.5-2 sekuntia kestävä kohta kasettia kuunnellessa, kun kaikki diskantit hiljenevät tuntemattomasta syystä. liikaa pölyä? linnunpaskaa? pikkuveljen magneettileikit? satunnaisella nopeudella rullaava step sequencer, joka lähettää envelope generatorille triggerin, jolla moduloidaan kanavakohtaisten 12 dB/oct lowpass-filttereiden cutoffia (määrällä, joka on tietenkin satunnainen). filttereitä ohjaavat envelope-signaalit viedään satunnaisesti moduloitujen viiveiden läpi, jolloin diskanttikato tapahtuu eri kanavilla snadisti eri aikaan.

s'il vous plaît. efektien järjestys on valittu suurin piirtein tapahtuneen järkeilyn perusteella niin, että sekä tallennus- ja toistovaiheessa syntyvät epälineaarisuudet tapahtuisivat suurin piirtein uskottavasti.


hittikappale melko huonokuntoisella c-kasetilla (source)

puhkikatsotun piirretyn theme (source)

toisen puhkikatsotun piirretyn theme pidempänä (source)

albumillinen ace of basea melkein säädyllisesti säilyneellä kasetilla, uijui! (lähteenä luonnollisesti cd-rippi, en nyt sitä viiti uppia).


mielipiteet, ehdotukset ja kyssärit on tervetulleita, ja voin paskuuttaa toiveiden mukaisesti jotain biisejä jos joku on utelias kuulemaan tiettyjä eroja. koska kukaan ei käytä reasonia ja mä en ole tehnyt jokaisen efektivaiheen vahvuuden säätämisestä kovin intuitiivista (vielä?), niin en vaivaudu uppimaan projektifileä ellei joku varsinaisesti halua.

ja miksikö näin kaiken tän vaivan? koska kaikki nauhapaskuraattorit maailmassa on ihan vitun huonoja – tein itse ja säästin. plus että tää on hauskaa.

^ Vastaa Lainaa


Funereal
39 viestiä

#2 kirjoitettu 19.11.2014 01:58 Muok:19.11.2014 08:11

Tässä olisi vähän vertailukohtia:

Alphaville - Big in Japan, vuonna 92 tulleelta kokoelmakasetilta. Hankittu joskus ysärillä kirpparilta. Kuunneltu jonkin verran viimeisen vuoden aikana. Äänitin tämän digitaaliseen muotoon sekä Philipsin kasettidekillä että Sonyn Walkmanilla.

Alphaville - Big in Japan (Philips AS 540)
Alphaville - Big in Japan (Sony Walkman WM-FX193)

Defunkt - Thermonuclear Sweat (albumi), äänitin tältä vuonna 82 ilmestyneeltä ja todennäköisesti aika lähellä ao. ajankohtaa LP:ltä kasetille ripatulta albumilta kappaleet Cocktail hour, Ooh baby ja Avoid the funk digitaaliseen muotoon Sony Walkmanilla. Äänitettä tuskin on kuunneltu kamalasti, ainakaan 80-luvun jälkeen. Kasetti on peräisin isän kokoelmasta.

Defunkt - Cocktail hour, Ooh baby ja Avoid the funk

Veezay voinee paskuuttaa ainakin Big in Japanin, kun sitä aiemmin pyytelin IRCissä.

Funereal muokkasi viestiä 02:41 19.11.2014

Ai joo, ja olihan mulla tää omakin paskuutusalgoritmi. Aika paljon samaa kuin veezayn mallissa, mutta paskemmin ja pienemmässä mittakaavassa toteutettuna. Pähkinänkuoressa:

1. Kohina ja verkkohumina. Kohinalla luodaan myös yläpään sotkuisuutta, ja hiljaiset kohdat eivät kuulosta siksi kovinkaan luonnollisilta. Paska ratkaisu, tiedän.
2. Alapään leikkaus ja dolby-kohinanpoiston mallinnus
3. Etu- ja jälkikaiut.
4. Amplitudimodulaatio kohinalla
5. Särö
6. Dolby-kohinanpoiston käänteisfiltteröinti
7. Äärimmäisen paskasti toteutettu vaihejitter, periaate sama kuin veezaylla

Toistonopeuden driftaus on toteutettu ihan samplen pitch-automaatiolla. Jotain vaihevirhettä tuossa kuulostaisi ainakin olevan. En jaksa selvittää kun voin kierrättää tavaraa aidonkin kasetin kautta

Ja tässä siis sama Big in Japan tuolla omalla paskuutusalgoritmilla:
https://dl.dropboxuser...

Funereal muokkasi viestiä 08:10 19.11.2014

^ Vastaa Lainaa


veezay
37 viestiä
Luottokäyttäjä

#3 kirjoitettu 19.11.2014 03:12 Muok:19.11.2014 03:26

Funereal kirjoitti:
Alphaville - Big in Japan (Philips AS 540)

tästä tulikin mieleen sellanen, että vois kokeilla lisätä noihin mun hi shelf -ekuihin jotain tietynlaista kohinamodulaatiota, jotka tuottais tosi lyhyitä droppeja yläpäähän niin kuin kuvittelin kuulevani tossa.

paskuutin jonkun eri version tosta samasta biisistä ja sitä ei ois järin mielenkiintoinen verrata kun jo masteri tuntui olevan niin erilainen, mutta voisin joskus myöhemmin tänään testata ton saman alkuperäistä, jonka paskuutit tolla omalla algoritmillasi.

^ Vastaa Lainaa


Haava
71 viestiä
Ylläpitäjä

#4 kirjoitettu 19.11.2014 11:22

Funereal kirjoitti:

En jaksa selvittää kun voin kierrättää tavaraa aidonkin kasetin kautta


Eikös kannattaisi kierrättää joku sopiva originaali masteri nauhan kautta ja katsoa kuinka lähelle sitä Veezayn systeemillä pääsee kun rukkaa parametrejä?

Täten ainakin tiedetään että lähtömateriaali on sama.

^ Vastaa Lainaa


Funereal
39 viestiä

#5 kirjoitettu 19.11.2014 13:16

Haava kirjoitti:
Funereal kirjoitti:

En jaksa selvittää kun voin kierrättää tavaraa aidonkin kasetin kautta


Eikös kannattaisi kierrättää joku sopiva originaali masteri nauhan kautta ja katsoa kuinka lähelle sitä Veezayn systeemillä pääsee kun rukkaa parametrejä?

Täten ainakin tiedetään että lähtömateriaali on sama.


Veezayn mallinnushan lähtökohtaisesti mallintaa ikivanhan kasetin sointia, eikä silloin siis mallinnettaisi samaa asiaa. Siksi halusin käyttää aitoa vanhaa kasettia ja verrata sitä feikkiin vanhaan kasettiin. Vaikka toki sellainenkin testi voisi olla sinänsä ihan mielenkiintoinen.

^ Vastaa Lainaa


accent

#6 kirjoitettu 19.11.2014 18:04

Kiitos metodin jakamisesta. Saattanen kokeillanen tätä joskus johonkin.

^ Vastaa Lainaa


veezay
37 viestiä
Luottokäyttäjä

#7 kirjoitettu 19.11.2014 19:13

Funereal kirjoitti:
Veezayn mallinnushan lähtökohtaisesti mallintaa ikivanhan kasetin sointia, eikä silloin siis mallinnettaisi samaa asiaa.

joo, parhaiten se toimii niin, että oletuksena on pitkään seisonut kasetti. siihen kyllä pyritään, että sais paremmin myös noi hienovaraisemmat paskuudet mallinnettua niin, että käytännössä vois korvata fyysisen kasettikierrättämisen tolla paskuraattorilla.

accent kirjoitti:
Kiitos metodin jakamisesta. Saattanen kokeillanen tätä joskus johonkin.

ei midist, johan se oli aikakin. sitten jos/kun kokeilet, niin ois nasta kuulla mitä teit ja millainen tulos on.

^ Vastaa Lainaa


Fakap
63 viestiä
Luottokäyttäjä

#8 kirjoitettu 27.11.2014 00:25

Mun mielestä sun paskantajassa on liikaa tota ruskeeta säröö nii et se peittää alleen noita muita hienouksia niinku nauhavuotoa.

Onks toi särökohta sun ainoo dynamiikkapaskuutus? Siinä oiskin paneutumisen aihetta.

^ Vastaa Lainaa


veezay
37 viestiä
Luottokäyttäjä

#9 kirjoitettu 27.11.2014 11:22 Muok:27.11.2014 15:46

Fakap kirjoitti:
Mun mielestä sun paskantajassa on liikaa tota ruskeeta säröö nii et se peittää alleen noita muita hienouksia niinku nauhavuotoa.

se pitäs muuten tehä uusiks jotenkin niin, että se vaikuttais diskantteihin enemmän. jotain pre-post-ekutusta vois kokeilla. jos siis tarkotit tota kutoskohtaa.

ja joka tapauksessahan noita eri stageja voi säätää just niin vahvoiks kun haluaa tai vaik jättää poiskin. noissa esimerkeissä (aob-levyä lukuunottamatta) se on kyl aika vahvoilla.

Onks toi särökohta sun ainoo dynamiikkapaskuutus? Siinä oiskin paneutumisen aihetta.

joo. siihen vois toki paneutua, mut reasonista puuttuu joku monipuolinen waveshaper jolla vois tarkemmin muokata tota dynamiikkaa. nyt oon vaan tyytyny käyttämään screamin tape-algoritmia.

^ Vastaa Lainaa


Funereal
39 viestiä

#10 kirjoitettu 27.11.2014 16:40

veezay kirjoitti:
Funereal kirjoitti:
Alphaville - Big in Japan (Philips AS 540)

tästä tulikin mieleen sellanen, että vois kokeilla lisätä noihin mun hi shelf -ekuihin jotain tietynlaista kohinamodulaatiota, jotka tuottais tosi lyhyitä droppeja yläpäähän niin kuin kuvittelin kuulevani tossa.

paskuutin jonkun eri version tosta samasta biisistä ja sitä ei ois järin mielenkiintoinen verrata kun jo masteri tuntui olevan niin erilainen, mutta voisin joskus myöhemmin tänään testata ton saman alkuperäistä, jonka paskuutit tolla omalla algoritmillasi.


Joko sä sait tän paskannettua?

^ Vastaa Lainaa


veezay
37 viestiä
Luottokäyttäjä

#11 kirjoitettu 27.11.2014 17:37

Funereal kirjoitti:
Joko sä sait tän paskannettua?

jäi tekemättä. koitan kerätä motivaatiota.

^ Vastaa Lainaa


.Trauma
31 viestiä

#12 kirjoitettu 09.01.2015 00:57

Sulla on liikaa aikaa. Kyl niitä esim Waves tekee paskuraattoreita, jotka on ihan Ok. Ei ne nauhaa voita, mutta liiallisen pelleilyn kyllä. (ei nuo siis kyllä paskalta kuulostaneet)

^ Vastaa Lainaa


veezay
37 viestiä
Luottokäyttäjä

#13 kirjoitettu 18.01.2015 16:06

.Trauma kirjoitti:
Sulla on liikaa aikaa. Kyl niitä esim Waves tekee paskuraattoreita, jotka on ihan Ok. Ei ne nauhaa voita, mutta liiallisen pelleilyn kyllä. (ei nuo siis kyllä paskalta kuulostaneet)

mikä Wavesin plugari esimerkiksi?

^ Vastaa Lainaa


Funereal
39 viestiä

#14 kirjoitettu 19.01.2015 02:16

.Trauma kirjoitti:
liiallisen pelleilyn


Mitä sie teet täs ryhmässä?

^ Vastaa Lainaa


.Trauma
31 viestiä

#15 kirjoitettu 19.01.2015 22:24

veezay kirjoitti:

mikä Wavesin plugari esimerkiksi?

Mun mielestä Kramer Tape toimii ihan hyvin. Ei sillä ihan efektinomaista härskiyttä saa aikaiseksi (niin kuin esimerkeissäsi), mutta kivaa nauhatuhinaa kyllä.

Funereal kirjoitti:

Mitä sie teet täs ryhmässä?

Mä tein tän ryhmän. Emmätiä.

^ Vastaa Lainaa


veezay
37 viestiä
Luottokäyttäjä

#16 kirjoitettu 20.01.2015 01:50 Muok:20.01.2015 03:31

.Trauma kirjoitti:
Mun mielestä Kramer Tape toimii ihan hyvin. Ei sillä ihan efektinomaista härskiyttä saa aikaiseksi (niin kuin esimerkeissäsi), mutta kivaa nauhatuhinaa kyllä.

sit se ei varmaan riitä mulle.

.Trauma kirjoitti:
liiallisen pelleilyn

Funereal kirjoitti:
Mitä sie teet täs ryhmässä?

.Trauma kirjoitti:
Mä tein tän ryhmän. Emmätiä.

2advanced4you.

^ Vastaa Lainaa


MKDELTA
18 viestiä

#17 kirjoitettu 01.02.2015 21:19

veezay toimi mun produsöörinä ja esitteli nauhapaskuraattorin mahdollisuukisa: rippi demonauhasta, jonka japanilainen kirjekaveri lähetti 90-luvulla c-kasetilla


ei vaineskaa, täs o orginaali

^ Vastaa Lainaa


veezay
37 viestiä
Luottokäyttäjä

#18 kirjoitettu 03.02.2015 07:20

kylillä liikkuu huhuja, että demoskeneäkin ois paskuroitu.

^ Vastaa Lainaa


veezay
37 viestiä
Luottokäyttäjä

#19 kirjoitettu 09.02.2015 21:57

MKDELTA kirjoitti:
veezay toimi mun produsöörinä ja esitteli nauhapaskuraattorin mahdollisuukisa: rippi demonauhasta, jonka japanilainen kirjekaveri lähetti 90-luvulla c-kasetilla
[/url]

to be continued.

^ Vastaa Lainaa

Vastaa Aloita uusi keskustelu