|
Kirjoittaja
|
Miksaus: Soiton iskujen säätäminen kohdalleen
|
|
Olli V
1 viesti
|
#1 kirjoitettu
30.06.2014 16:07 Muok:30.06.2014 16:08
Terve.
Olen jo pitkään yrittänyt ottaa selvää mm. Googlettamalla tällaisesta asiasta: Miten ihmeessä populaarimusiikin lopullisissa versioissa (joita me maallikot radiosta nautimme tai emme nauti), raidan "timing" on aukotonta. Jokaisessa kappaleessa instrumenttien iskut osuu kohdalleen ja minkäänlaista laahaamista tai kiilaamista ei pysty kuulemaan. Tietysti mukana on "Human Rhythm -tekijä", joka on siis ihmisen mukana tuoma tatsi, jossa ei mikään isku kuitenkaan ole millisekunnilleen täysin samassa kohdassa, kuten konemusiikissa. Tietysti ammattisoittajat ovat aina ammattisoittajia, mutta eivät hekään koneita ole.
Kuitenkin ammattilaismiksaajat säätävät varmasti esim pianon, basson tai erityisesti rumpujen iskuja kohdalleen, jotka ovat muutamia millisekunteja myöhässä tai ajoissa, vai olenko aivan väärässä?
Itselläni on käytössä Cubase, ja olen miettinyt muutamaan otteeseen tätä asiaa. Esimerkkinä työ, jossa on kitara, basso, rummut ja laulu. Rumpujen otto on hyvä, mutta ensimmäisessä kertosäkeessä yksi virvelinisku tulee muutaman millisekunnin liian myöhään. Miten tällainen korjataan?
Olli V muokkasi viestiä 16:08 30.06.2014
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
|
|
ex4
309 viestiä
|
#2 kirjoitettu
30.06.2014 16:56
Mielenkiintoinen aihe, toivottavasti tästä kehittyy keskustelu johon oikeasti osaavat antavat myös osansa.
Itse olen joskus siirrellyt eteenkin basson iskuja ihan cut&pastella oikeaan paikkaan. Tämähän aiheuttaa siirron mittaisen hiljaisuuden joko ennen tai jälkeen siirrettävän osuuden, mutta kun muilla raidoilla on tavaraa ja varsinkin basson ollessa kyseessä nuo 'hännät' on hiljaisia muutenkin, tästä ei ole haittaa.
Rumpujen kohdalla täytynee siirtää kaikkien rumpumikkien tuottamaa raitaa koska virveli joka tapauksessa vuotaa kaikkialle. Jos samalla hetkellä joku muu symbaali onkin taimissaan, niin sitten onkin viisaampien aika kertoa miten tuo temppu tehdään.
Tietysti jos rummut on triggeröity, niin homma helpottuu paljonkin.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Sunt1o
aka Tuhma Pupu
3459 viestiä
Luottokäyttäjä
|
#3 kirjoitettu
30.06.2014 18:48
ex4 kirjoitti:
Itse olen joskus siirrellyt eteenkin basson iskuja ihan cut&pastella oikeaan paikkaan. Tämähän aiheuttaa siirron mittaisen hiljaisuuden joko ennen tai jälkeen siirrettävän osuuden, mutta kun muilla raidoilla on tavaraa ja varsinkin basson ollessa kyseessä nuo 'hännät' on hiljaisia muutenkin, tästä ei ole haittaa.
Useimmissa ohjelmissa (ainakin niissä mitä olen käyttänyt itse), tuon voi tehdä niin että kun leikkaa sen pätkän alusta ja vetää sen kohdilleen niin crossfeidaa sen siihen alkuperäiseen jostain soveliaasta kohtaa. Jolloin siis ääni alkaa ja loppuu juurikin niihin aikoihin kuin sen tahtoo. Tämä on toki työlästä manuaalisesti tehdä joka ikiselle nuotille.
Rumpujen kohdalla täytynee siirtää kaikkien rumpumikkien tuottamaa raitaa koska virveli joka tapauksessa vuotaa kaikkialle. Jos samalla hetkellä joku muu symbaali onkin taimissaan, niin sitten onkin viisaampien aika kertoa miten tuo temppu tehdään.
Tähän nyt on varmasti erilaisia ratkaisuja, mutta tässä yksi: siirrä vain se virveliraita siitä kohdin paikoilleen. Uskon että se ei useimmissa tapauksissa herätä hirveästi huomiota kun se pääasiallinen iskun on kohdillaan ja kyse on vaan yksittäisestä taustalla olevasta vuotamisesta, aivot korjaa sen kuitenkin helposti kohdilleen kuunneltaessa (no tosin tämähän oikeasti riippuu ihan hirveästi siitä miten ne rummut on mikitetty). Jos siinä nyt kuitenkin on jotain esim. vaihevirheitä tuon takia niin triggaa virveli tai ota se isku toisesta kohtaa biisiä. TAI sitten toinen vaihtoehto on copypasteta koko tahti (kaikki rumpuraidat) jostain toisesta kohtaa biisiä missä ne menevät kohdilleen.
Nykyään varmaan aika usein kyllä rummut on trigattu noissa hittibiiseissä.
Siinä oli minun ratkaisuehdotukset, mutta jollain on varmasti parempia.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Fakap
Trancevastaava
4849 viestiä
Luottokäyttäjä
|
#4 kirjoitettu
01.07.2014 06:15
Jos rumpali ei oo hirveesti offbeatissa, niin kvantisoinnin ei pitäis (ainakaan nykytekniikalla) aiheuttaa korvaanpistäviä fiboja. Tietysti miksaajat toivoo aina saavansa raidat niin hyvin purkkiin, ettei ainakaan niiden taimauksia tarvis kauheen radikaalisti säätää käsillä jälkeenpäin, mutta tommosen kliinisen studiosoundin aikaansaaminen ei oo taimausten suhteen vaikea temppu.
Väitän, että melkein mitä tahansa hieman offiin menevää raitaa voi kvantisoida sen 30 - 50 % ilman, että se kuuluu loppumiksauksessa radikaalisti läpi. Ja jos välillä kuuluu, niin säätää sen kohdan sitten käsillä, tai vaihtaa kvantisointitekniikkaa.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
MacFly
313 viestiä
|
#5 kirjoitettu
01.07.2014 16:08
Joku vuosi sitten pähkäilin samaa, kun eräs rumpali liian päihtymystilansa takia veti niin ronskisti offbeattiin, ettei ollut muuta vaihtoehtoa kuin pistää iskuja paikoilleen.
Seuraavaa metodia olenkin sitten siitä lähtien käyttänyt:
https://www.youtube.com/watch?v=KTfnp5W4peg
Softana Reaper, jossa olen vain hoitanut editoinnin. Loput sitten muualla.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
atheos
Virallinen
Mac-mies
2648 viestiä
Luottokäyttäjä
|
#6 kirjoitettu
02.07.2014 19:08 Muok:02.07.2014 19:12
Logic Pron 7A-oh6rDH8" target="_blank" class="bb-url">tyylinäyte, aivan rikollisen helppoa ja hauskaa.
Tuon lisäksi uudessa Logicissa on Audio Quantize jolla voi siis kvantisoida automaattisesti audioraitoja yhdellä klikkauksella. Jos oikein on ovela niin kvantisoinnin määrää voi säätää alle 100% niin ei mene ihan teknoksi.
Aivan liikaa tuotakin tosin käytetään. Vastaavaa automaattisettiä löytyy muistakin softista.
Perinteisempi tapa on tosiaan ihan cut & paste käsipelillä. Kamalaa hommaa. Kaikkein perinteisin ja suositeltavin tapa on kyllä pistää ukot soittamaan oikein mutta aina joskus on tilanteita kun se ei vaan käy tai ei kiinnosta erinäisistä syistä.
atheos muokkasi viestiä 19:09 02.07.2014
Nyt vittu oikeesti. Mikseri parsii hymiöt url-tagin sisältä??? Really??? Huoh. No tosta sitten: http://youtu.be/P7A-oh...
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
karman hardon
1994 viestiä
|
#7 kirjoitettu
02.07.2014 21:14
Pro Tools taisi olla se softa joka ensimmäisenä esitteli ammattimaisen audiokikkareiden kvantisoinnin Beat Detectivellään - korjatkoon joku jos olen väärässä. Mainstream musassa tuota käytetään kyllä aivan vitusti liikaa - tiukasti gridiin kvantisoitu jyystö sopii toki elektronisempaan huttuun ja pieninä annoksina sitä sietää jopa hieman metallisemmankin louhinnan saralla. Mut kun sitä tungetaan joka paikkaan, se alkaa syödä musiikista fiilistä - se on kuin syöpä, joka näivettää pienimmänkin orgaanisen grooven ja kusee lopulta kuulijan sieluun.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
Ladataan
