Kirjoittaja
|
Miksauskisa, anyone?
|
Vessajono
7993 viestiä
|
#1 kirjoitettu
07.02.2014 23:14
Tästä viestistä tuli mieleen, että pitäiskö niistä skillseistä ottaa mittaa? Erinäisten rock-klassikoiden moniraitojahan on melko yleisesti saatavilla internetistä, joten voisiko jonkin sellaisen remiksaus tulla kysymykseen, vai yllytänkö minä nyt kansalaisia tekijänoikeusrikokseen siinäkin tapauksessa, että osallistujat uppaavat kilpailukappaleensa johonkin muualle kuin mikseriin?
Tarkennettakoon, etten tarkoita remiksiä nyt siinä mielessä että tarkoitus olisi tehdä jotain uutta taidetta, vaan nimenomaan ruuvata mahdollisimman hyvät soundit ja säilyttää kappaleen rakenne alkuperäisenä.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
atheos
Virallinen
Mac-mies 2648 viestiä Luottokäyttäjä
|
#2 kirjoitettu
08.02.2014 00:00
Eipä niitä tänne voi laittaa joten vähän huono kisa Mikseriin. Muutenkin suurin osa niistä moniraidoista on jotain bändipeliä varten valmiiksi miksattuja grouppeja eikä niinkään raakamatskua.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
R-iQ
417 viestiä
|
#3 kirjoitettu
08.02.2014 00:09 Muok:08.02.2014 00:18
No onhan täällä noita rokkipumppuja, jos otetaan jonkun mikseriläisen biisi miksattavaksi niin vältytään kaikelta sääntönillityksiltä.
Jos ei muuta löydy niin voin kysellä meidän rumpalilta onko sillä vielä meidän demotteluista alkuperäiset raidat tallella. 2 kitararaitaa ja rummut muistaakseni 5-6 raitaa ( basari, virveli , pari overheadii ja tila jne. ) Bassoskeba niistä puuttuu. Minusta aika velho tuo meidän rumpali ollut noissa miksauksissa, niin oishan siinä vertailukohtaakin.
R-iQ muokkasi viestiä 00:17 08.02.2014
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Kare_
1334 viestiä
|
#4 kirjoitettu
08.02.2014 01:10
Mössis totta munas jos esim. jonkun mikseribändin raidat tulee. Käy myös rock-klassikot jos ne on raakaa kamaa. Mut tekijänoikeus.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Vessajono
7993 viestiä
|
#5 kirjoitettu
08.02.2014 10:49
Tossa mikseribändin käyttämisessä on ehkä vähän se, että joku sais siinä sit ilmaisen miksauksen biisilleen. Onko se sit hyvä vai huono juttu?
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
R-iQ
417 viestiä
|
#6 kirjoitettu
08.02.2014 11:13
Vessajono kirjoitti:
Tossa mikseribändin käyttämisessä on ehkä vähän se, että joku sais siinä sit ilmaisen miksauksen biisilleen. Onko se sit hyvä vai huono juttu?
No voi jeebus mikä vääryys ja kauhistus...
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Berlingmur
745 viestiä
|
#7 kirjoitettu
08.02.2014 19:20
Vessajono kirjoitti:
Tästä viestistä tuli mieleen, että pitäiskö niistä skillseistä ottaa mittaa? Erinäisten rock-klassikoiden moniraitojahan on melko yleisesti saatavilla internetistä, joten voisiko jonkin sellaisen remiksaus tulla kysymykseen, vai yllytänkö minä nyt kansalaisia tekijänoikeusrikokseen siinäkin tapauksessa, että osallistujat uppaavat kilpailukappaleensa johonkin muualle kuin mikseriin?
Tarkennettakoon, etten tarkoita remiksiä nyt siinä mielessä että tarkoitus olisi tehdä jotain uutta taidetta, vaan nimenomaan ruuvata mahdollisimman hyvät soundit ja säilyttää kappaleen rakenne alkuperäisenä.
Jos tänne jotain miksejä tulee, ilmoitan joka jampan välittömästi ylläpidolle, koska samoin kun joku vitun urpo ilmoitti minut kun käytin paria äänisamplea 50v vanhasta biisistä.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
R-iQ
417 viestiä
|
#8 kirjoitettu
08.02.2014 19:39
Berlingmur kirjoitti:
Vessajono kirjoitti:
Tästä viestistä tuli mieleen, että pitäiskö niistä skillseistä ottaa mittaa? Erinäisten rock-klassikoiden moniraitojahan on melko yleisesti saatavilla internetistä, joten voisiko jonkin sellaisen remiksaus tulla kysymykseen, vai yllytänkö minä nyt kansalaisia tekijänoikeusrikokseen siinäkin tapauksessa, että osallistujat uppaavat kilpailukappaleensa johonkin muualle kuin mikseriin?
Tarkennettakoon, etten tarkoita remiksiä nyt siinä mielessä että tarkoitus olisi tehdä jotain uutta taidetta, vaan nimenomaan ruuvata mahdollisimman hyvät soundit ja säilyttää kappaleen rakenne alkuperäisenä.
Jos tänne jotain miksejä tulee, ilmoitan joka jampan välittömästi ylläpidolle, koska samoin kun joku vitun urpo ilmoitti minut kun käytin paria äänisamplea 50v vanhasta biisistä.
http://m.mtv.fi/uutise...
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
BVR
20337 viestiä
|
#9 kirjoitettu
08.02.2014 19:49
Tää ois ihan sellai mielenkiintoista et kuulis miten porukan näkemykset "hyvästä" miksauksesta eroaa.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Saunatonttu7
140 viestiä
|
#10 kirjoitettu
08.02.2014 19:52
Oon kisassa ehottomasti messissä ja omaa rokkimatskua ja hiphop-settiä löytyy materiaalin puuttessa.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#11 kirjoitettu
08.02.2014 20:01
Vessajono kirjoitti:
Tossa mikseribändin käyttämisessä on ehkä vähän se, että joku sais siinä sit ilmaisen miksauksen biisilleen. Onko se sit hyvä vai huono juttu?
Miksei se olisi hyvä? Kaksi kärpästä yhdellä iskulla?
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Saunatonttu7
140 viestiä
|
#12 kirjoitettu
08.02.2014 20:33 Muok:08.02.2014 20:34
Vessajono kirjoitti:
Tossa mikseribändin käyttämisessä on ehkä vähän se, että joku sais siinä sit ilmaisen miksauksen biisilleen. Onko se sit hyvä vai huono juttu?
Erehdys. Se saa useita erilaisia miksauksia.
Paljonpa se sit tekeeki sillä että yks sen biisi miksataan ehkä vähän paremmin. Täällä on tyyppejä jotka miksaa ja masteroi ilmatteksi toisten musaa. MIks vaivautua tällaseen skabaan jos se on ainoo tavote?
Saunatonttu7 muokkasi viestiä 20:34 08.02.2014
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Berlingmur
745 viestiä
|
#13 kirjoitettu
09.02.2014 00:12
R-iQ kirjoitti:
Berlingmur kirjoitti:
Vessajono kirjoitti:
Tästä viestistä tuli mieleen, että pitäiskö niistä skillseistä ottaa mittaa? Erinäisten rock-klassikoiden moniraitojahan on melko yleisesti saatavilla internetistä, joten voisiko jonkin sellaisen remiksaus tulla kysymykseen, vai yllytänkö minä nyt kansalaisia tekijänoikeusrikokseen siinäkin tapauksessa, että osallistujat uppaavat kilpailukappaleensa johonkin muualle kuin mikseriin?
Tarkennettakoon, etten tarkoita remiksiä nyt siinä mielessä että tarkoitus olisi tehdä jotain uutta taidetta, vaan nimenomaan ruuvata mahdollisimman hyvät soundit ja säilyttää kappaleen rakenne alkuperäisenä.
Jos tänne jotain miksejä tulee, ilmoitan joka jampan välittömästi ylläpidolle, koska samoin kun joku vitun urpo ilmoitti minut kun käytin paria äänisamplea 50v vanhasta biisistä.
http://m.mtv.fi/uutise...
Yhyy, pitäiskö mun etsiä netistä nyt sitten jotain jossa sanotaan "kusipäisyys syö aivot"?
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Funereal
2858 viestiä
|
#14 kirjoitettu
09.02.2014 00:20 Muok:09.02.2014 00:21
Berlingmur kirjoitti:
R-iQ kirjoitti:
Berlingmur kirjoitti:
Vessajono kirjoitti:
Tästä viestistä tuli mieleen, että pitäiskö niistä skillseistä ottaa mittaa? Erinäisten rock-klassikoiden moniraitojahan on melko yleisesti saatavilla internetistä, joten voisiko jonkin sellaisen remiksaus tulla kysymykseen, vai yllytänkö minä nyt kansalaisia tekijänoikeusrikokseen siinäkin tapauksessa, että osallistujat uppaavat kilpailukappaleensa johonkin muualle kuin mikseriin?
Tarkennettakoon, etten tarkoita remiksiä nyt siinä mielessä että tarkoitus olisi tehdä jotain uutta taidetta, vaan nimenomaan ruuvata mahdollisimman hyvät soundit ja säilyttää kappaleen rakenne alkuperäisenä.
Jos tänne jotain miksejä tulee, ilmoitan joka jampan välittömästi ylläpidolle, koska samoin kun joku vitun urpo ilmoitti minut kun käytin paria äänisamplea 50v vanhasta biisistä.
http://m.mtv.fi/uutise...
Yhyy, pitäiskö mun etsiä netistä nyt sitten jotain jossa sanotaan "kusipäisyys syö aivot"?
Ei olisi pahitteeksi, jos vaikka lukisitkin sen löytämäsi artikkelin ja ottaisit opiksesi.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Berlingmur
745 viestiä
|
#15 kirjoitettu
09.02.2014 00:34
Funereal kirjoitti:
Berlingmur kirjoitti:
R-iQ kirjoitti:
Berlingmur kirjoitti:
Vessajono kirjoitti:
Tästä viestistä tuli mieleen, että pitäiskö niistä skillseistä ottaa mittaa? Erinäisten rock-klassikoiden moniraitojahan on melko yleisesti saatavilla internetistä, joten voisiko jonkin sellaisen remiksaus tulla kysymykseen, vai yllytänkö minä nyt kansalaisia tekijänoikeusrikokseen siinäkin tapauksessa, että osallistujat uppaavat kilpailukappaleensa johonkin muualle kuin mikseriin?
Tarkennettakoon, etten tarkoita remiksiä nyt siinä mielessä että tarkoitus olisi tehdä jotain uutta taidetta, vaan nimenomaan ruuvata mahdollisimman hyvät soundit ja säilyttää kappaleen rakenne alkuperäisenä.
Jos tänne jotain miksejä tulee, ilmoitan joka jampan välittömästi ylläpidolle, koska samoin kun joku vitun urpo ilmoitti minut kun käytin paria äänisamplea 50v vanhasta biisistä.
http://m.mtv.fi/uutise...
Yhyy, pitäiskö mun etsiä netistä nyt sitten jotain jossa sanotaan "kusipäisyys syö aivot"?
Ei olisi pahitteeksi, jos vaikka lukisitkin sen löytämäsi artikkelin ja ottaisit opiksesi.
Mieti. Nyt. Vähän. Idiootti. Mun biisi täältä bännättiin = tulen ilmoittamaan kaikki biisit joissa samat kriteerit bännäykseen kun mun biisillä.
Mitä vikaa siinä on?
Samat lait kaikille.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Funereal
2858 viestiä
|
#16 kirjoitettu
09.02.2014 00:50
Berlingmur kirjoitti:
Funereal kirjoitti:
Berlingmur kirjoitti:
R-iQ kirjoitti:
Berlingmur kirjoitti:
Vessajono kirjoitti:
Tästä viestistä tuli mieleen, että pitäiskö niistä skillseistä ottaa mittaa? Erinäisten rock-klassikoiden moniraitojahan on melko yleisesti saatavilla internetistä, joten voisiko jonkin sellaisen remiksaus tulla kysymykseen, vai yllytänkö minä nyt kansalaisia tekijänoikeusrikokseen siinäkin tapauksessa, että osallistujat uppaavat kilpailukappaleensa johonkin muualle kuin mikseriin?
Tarkennettakoon, etten tarkoita remiksiä nyt siinä mielessä että tarkoitus olisi tehdä jotain uutta taidetta, vaan nimenomaan ruuvata mahdollisimman hyvät soundit ja säilyttää kappaleen rakenne alkuperäisenä.
Jos tänne jotain miksejä tulee, ilmoitan joka jampan välittömästi ylläpidolle, koska samoin kun joku vitun urpo ilmoitti minut kun käytin paria äänisamplea 50v vanhasta biisistä.
http://m.mtv.fi/uutise...
Yhyy, pitäiskö mun etsiä netistä nyt sitten jotain jossa sanotaan "kusipäisyys syö aivot"?
Ei olisi pahitteeksi, jos vaikka lukisitkin sen löytämäsi artikkelin ja ottaisit opiksesi.
Mieti. Nyt. Vähän. Idiootti. Mun biisi täältä bännättiin = tulen ilmoittamaan kaikki biisit joissa samat kriteerit bännäykseen kun mun biisillä.
Mitä vikaa siinä on?
Samat lait kaikille.
En puhunut siitä vaan sinun kusipäisyydestäsi. Mielikuvaa vähentäisi jo, jos vähentäisit idiootti-sanan käyttöä. Et. Mieti. Nyt. Vähän. Ja. Vähän. Enemmänkin.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Berlingmur
745 viestiä
|
#17 kirjoitettu
09.02.2014 00:57
No mistä sä sitten puhuit, kerro jo äläkä vaan lässytä jotain asiasta ohi olevaa.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Funereal
2858 viestiä
|
#18 kirjoitettu
09.02.2014 00:58 Muok:09.02.2014 00:59
Berlingmur kirjoitti:
No mistä sä sitten puhuit, kerro jo äläkä vaan lässytä jotain asiasta ohi olevaa.
Funereal kirjoitti:
sinun kusipäisyydestäsi
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Berlingmur
745 viestiä
|
#19 kirjoitettu
09.02.2014 01:03
Funereal kirjoitti:
Berlingmur kirjoitti:
No mistä sä sitten puhuit, kerro jo äläkä vaan lässytä jotain asiasta ohi olevaa.
Funereal kirjoitti:
sinun kusipäisyydestäsi
Vitun säälittävä urpo, mitä mä sanoin tässä langassa on totta ja faktaa, sä vaan kitiset.
Lue mun alkuperäinen viesti, perustele miksi olet eri mieltä (äläkä lainaa), jos todistat minut vääräksi, fine. Pelle.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Funereal
2858 viestiä
|
#20 kirjoitettu
09.02.2014 01:16
Berlingmur kirjoitti:
Funereal kirjoitti:
Berlingmur kirjoitti:
No mistä sä sitten puhuit, kerro jo äläkä vaan lässytä jotain asiasta ohi olevaa.
Funereal kirjoitti:
sinun kusipäisyydestäsi
Vitun säälittävä urpo, mitä mä sanoin tässä langassa on totta ja faktaa, sä vaan kitiset.
Lue mun alkuperäinen viesti, perustele miksi olet eri mieltä (äläkä lainaa), jos todistat minut vääräksi, fine. Pelle.
Todistit juuri sen, mitä sanoin sinusta.
Noh, enivei, mitä itse aiheeseen tulee, niin tämä on ihan hyvä idea. Minua tosin vähän mietityttää se, miten osallistumiskappaleet saadaan kuulostamaan äänenvoimakkuudeltaan kutakuinkin yhtä kovalta, jotta se ei vaikuttaisi liikaa äänestystulokseen.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#21 kirjoitettu
09.02.2014 19:48
Funereal kirjoitti:
Minua tosin vähän mietityttää se, miten osallistumiskappaleet saadaan kuulostamaan äänenvoimakkuudeltaan kutakuinkin yhtä kovalta, jotta se ei vaikuttaisi liikaa äänestystulokseen.
Mp3Gain? Sitten tosin kaikki miksaukset pitäisi jaakaa normalisoituna pakettina.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Fakap
Trancevastaava 4849 viestiä Luottokäyttäjä
|
#22 kirjoitettu
09.02.2014 20:09
Mp3Gain tai iTunesin Sound Check auttais ainakin playbackiin.
Itse suosittelisin että jokainen laskee tuotoksensa integroidun LUFS:n vaikka tuolla Hofa 4U Meter, Fader & MS-Pan -mittarilla ja säätää gainia niin, että LUFS vastaa jotain yhdessä sovittua arvoa. Tai sitten valitaan joku vastuuhenkilö, joka osaa hoitaa homman luotettavasti osallistujien puolesta.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#23 kirjoitettu
09.02.2014 20:34
Fakap kirjoitti:
Tai sitten valitaan joku vastuuhenkilö, joka osaa hoitaa homman luotettavasti osallistujien puolesta.
Tämä. Muuten ei toimi.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Fakap
Trancevastaava 4849 viestiä Luottokäyttäjä
|
#24 kirjoitettu
09.02.2014 20:38
Haava kirjoitti:
Fakap kirjoitti:
Tai sitten valitaan joku vastuuhenkilö, joka osaa hoitaa homman luotettavasti osallistujien puolesta.
Tämä. Muuten ei toimi.
Voit olla oikeassa. Voin ilmoittautua vapaaehtoiseksi, mutta vain, jos se ei jäävää minua osallistumasta. Entryjen ois sit suotavaa olla 16/44,1.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Fakap
Trancevastaava 4849 viestiä Luottokäyttäjä
|
#25 kirjoitettu
09.02.2014 20:43
Sit sen miksattavan biisin soisi olevan joku sellainen, jota pystyy soittamaan kymmeniä kertoja putkeen kyllästymättä. Eikä mikään tajuttoman pitkä. Joku pop-kappale, missä olisi oikeita soittimia ja laulua olisi kiva.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Pohjois-Korea
10911 viestiä
|
#26 kirjoitettu
09.02.2014 23:49
Funereal kirjoitti:
Berlingmur kirjoitti:
Funereal kirjoitti:
Berlingmur kirjoitti:
R-iQ kirjoitti:
Berlingmur kirjoitti:
Vessajono kirjoitti:
Tästä viestistä tuli mieleen, että pitäiskö niistä skillseistä ottaa mittaa? Erinäisten rock-klassikoiden moniraitojahan on melko yleisesti saatavilla internetistä, joten voisiko jonkin sellaisen remiksaus tulla kysymykseen, vai yllytänkö minä nyt kansalaisia tekijänoikeusrikokseen siinäkin tapauksessa, että osallistujat uppaavat kilpailukappaleensa johonkin muualle kuin mikseriin?
Tarkennettakoon, etten tarkoita remiksiä nyt siinä mielessä että tarkoitus olisi tehdä jotain uutta taidetta, vaan nimenomaan ruuvata mahdollisimman hyvät soundit ja säilyttää kappaleen rakenne alkuperäisenä.
Jos tänne jotain miksejä tulee, ilmoitan joka jampan välittömästi ylläpidolle, koska samoin kun joku vitun urpo ilmoitti minut kun käytin paria äänisamplea 50v vanhasta biisistä.
http://m.mtv.fi/uutise...
Yhyy, pitäiskö mun etsiä netistä nyt sitten jotain jossa sanotaan "kusipäisyys syö aivot"?
Ei olisi pahitteeksi, jos vaikka lukisitkin sen löytämäsi artikkelin ja ottaisit opiksesi.
Mieti. Nyt. Vähän. Idiootti. Mun biisi täältä bännättiin = tulen ilmoittamaan kaikki biisit joissa samat kriteerit bännäykseen kun mun biisillä.
Mitä vikaa siinä on?
Samat lait kaikille.
En puhunut siitä vaan sinun kusipäisyydestäsi. Mielikuvaa vähentäisi jo, jos vähentäisit idiootti-sanan käyttöä. Et. Mieti. Nyt. Vähän. Ja. Vähän. Enemmänkin.
Ai hitto ku tuli nsotalginen olo tästä. Muistan ne vuodet kun tuli kännissä nimitettyä ihan hymyssä suin ja ystävälliseen sävyyn kaikkia ystävästä puoltuttuun "vitun idiootiksi". Harmi etten saanut turpaan.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Vessajono
7993 viestiä
|
#27 kirjoitettu
11.02.2014 15:16
Fakap kirjoitti:
Joku pop-kappale, missä olisi oikeita soittimia ja laulua olisi kiva.
Ehdottomasti jotain tällaista mullakin alunperin oli mielessä, eli ei mitään räppivoksujen upottelua taustaan. Oikea ja oikeasti soittava bändi.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Saunatonttu7
140 viestiä
|
#28 kirjoitettu
11.02.2014 16:25
Ei sit muuta ku organisoimaan
Ei jätetä tätä nyt lojumaan puheen tasolle vaan jotain selkeetä suunnitelmaa ja osallistujalistaa kehiin
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Fakap
Trancevastaava 4849 viestiä Luottokäyttäjä
|
#29 kirjoitettu
11.02.2014 18:54
Saunatonttu7 kirjoitti:
Ei sit muuta ku organisoimaan
Ei jätetä tätä nyt lojumaan puheen tasolle vaan jotain selkeetä suunnitelmaa ja osallistujalistaa kehiin
No minäpä laitoin hakemuksen menemään.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Saunatonttu7
140 viestiä
|
#30 kirjoitettu
11.02.2014 20:14
Fakap kirjoitti:
No minäpä laitoin hakemuksen menemään.
Mahtavaa!
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Klaus H
2496 viestiä
|
#31 kirjoitettu
11.02.2014 20:30
Messis
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
BVR
20337 viestiä
|
#32 kirjoitettu
11.02.2014 22:39
Fakap kirjoitti:
Saunatonttu7 kirjoitti:
Ei sit muuta ku organisoimaan
Ei jätetä tätä nyt lojumaan puheen tasolle vaan jotain selkeetä suunnitelmaa ja osallistujalistaa kehiin
No minäpä laitoin hakemuksen menemään.
Ai black metal ei kelpaa
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Fakap
Trancevastaava 4849 viestiä Luottokäyttäjä
|
#33 kirjoitettu
12.02.2014 05:48
BVR kirjoitti:
Fakap kirjoitti:
Saunatonttu7 kirjoitti:
Ei sit muuta ku organisoimaan
Ei jätetä tätä nyt lojumaan puheen tasolle vaan jotain selkeetä suunnitelmaa ja osallistujalistaa kehiin
No minäpä laitoin hakemuksen menemään.
Ai black metal ei kelpaa
Mikään genre ei oo varsinaisesti poissuljettu, mut jokaisen osallistujan pitäis sit jaksaa tahkota ja kuunnella sitä samaa biisii monta kertaa peräkkäin. Et siinä mielessä black metal ei tuu heti ekana mieleen.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Saunatonttu7
140 viestiä
|
#34 kirjoitettu
12.02.2014 07:44
Metsässä äänitetyn black metallin miksauksessa ois kyllä haastetta. Noeivaansiis. Peruspoppi on hyvä alottaa, sit voi myöhemmissä kisoissa?!?!?! ottaa jonkin haastavaman genren mikä poikkeaa siitä mitä jannut normisti tekee. Eihän siinä muuten skillsit kehity
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|