Mikseri.net

#2 kirjoitettu 05.11.2013 19:34 Muok:05.11.2013 19:35

Elite: Dangerous ja Oculus Rift. SIinä on ainakin kaksi loistavaa projektia, joista ensimmäinen ainakin mielestäni vaati kickstarterin toteutuakseen. Oculus Riftin kohdalla mukana on John Carmack, joten tuskin olisi rahan puutteeseen kaatunut, ja sen tyylisen laitteen nyt joku olisi lähiaikoina saanut kehitettyä kuitenkin. Uusi Elite-peli taas on jotain sellaista mikä syntyy siitä kun ihmiset, jotka haluavat sellaisen, tekevät asialle jotain, eivätkä odota peukaloitaan pyöritellen että sellainen ilmestyy kauppaan.

accent muokkasi viestiä 19:34 05.11.2013

En nyt tiedä yhteiskunnallisesta merkityksestä, mutta viihdemaailma ja varsinkin peliala saa hyvää sisältöä paljon kickstarterin kautta.

#3 kirjoitettu 05.11.2013 21:49 Muok:06.11.2013 01:52

Joukkorahoitus on kyllä melko lailla mullistava juttu. Se on vähän niinkuin osoitus siitä, kuinka syvällisesti internet on muuttanut meidän elämäämme. Yhä useammalla alalla pystytään ohittamaan vanhoja valtarakenteita ja ottamaan asiat demokraattisesti kansalaisten haltuun, ja joukkorahoitus on tästä hyvä esimerkki.

Joukkorahoituksen kohdalla ollaan tavallaan demokratisoitu rahoitus. Entisaikaan ainoa mahdollisuus saada projektille rahoitusta oli kerjätä rahaa sijoittajilta, ja siinä on aina riskinä se, että ne ottavat koko firman haltuunsa jos se menestyykin. Plus sitten se, että jos ideasi on liian edistyksellinen, eivät rahapussimiehet välttämättä uskalla riskeerata rahojaan siihen.

Nykyään voidaan internetin ansiosta ohittaa koko entinen rahoitusjärjestelmä, ohittaa pankkien ja sijoittajien valta-asema, ja hakea rahoitusta suoraan potentiaalisilta asiakkailta. Tämä jos mikä on edistystä. Nyt kun tulee telkkarista se "Leijonan Luola" ohjelma, missä yrittäjät/keksijät kinuavat niiltä rahapusseilta sijoituksia, tulee väkisinkin mieleen, että onkohan kyseessä reaktio joukkorahoitusta kohtaan - yritetään tehdä perinteistä sijoitusta vähän mediaseksikkäämmäksi, ettei menetetä kaikkea joukkorahoitukselle...

Tottakai joukkorahoituksessa on myös omat lieveilmiönsä, mutta yllättävän vähän on tullut ilmi mitään huijausjuttuja tai epäonnistuneita rahoituksia, missä ihmiset olisivat menettäneet rahansa.

Ja mikä ei varmaan tule kenellekään yllätyksenä, takapajuinen Suomi on taas jälkijunassa tästäkin kehityksestä. Suomessa ei saa järjestää joukkorahoitusta, kun se rikkoo rahankeruulakia! Kas kun vain yhdistykset saavat kerätä rahaa, muutenhan joku voi tulla huijatuksi! Ja mitä tekee poliisihallinto? Pannaan peliin älyttömiä sääntöjä, että joukkorahoitusta saa muka tehdä vain vastikkeellisesti, eli pitää luvata rahoittajille vastike rahasta, ilmaiseksi ei saa lahjoittaa. Voi hyvä äly... taas ihan kybällä tätä Suomi-meininkiä kyllä. Täällä kielletään salmiakkikossut ja sähkötupakat, koska kaikki uusi on lähtökohtaisesti vaarallista ja pelottavaa...

#4 kirjoitettu 05.11.2013 23:28

Haava kirjoitti:
Tuleeko mieleen mitään hyviä projekteja?


AVGN the movie

#5 kirjoitettu 06.11.2013 00:18 Muok:06.11.2013 00:23

Suomalaisissa palveluissa täytyy olla rahankeruulupa ja jos sitä ei ole, rahalle täytyy tarjota vastike. Toisin sanoen sijoittajille täytyy myydä jotain tuotetta. Jos rahaa ei tule tarpeeksi, jo kerätyt rahat palautetaan sijoittajille.

daredevil muokkasi viestiä 00:23 06.11.2013

#6 kirjoitettu 06.11.2013 01:51

daredevil kirjoitti:
Suomalaisissa palveluissa täytyy olla rahankeruulupa ja jos sitä ei ole, rahalle täytyy tarjota vastike. Toisin sanoen sijoittajille täytyy myydä jotain tuotetta. Jos rahaa ei tule tarpeeksi, jo kerätyt rahat palautetaan sijoittajille.

daredevil muokkasi viestiä 00:23 06.11.2013


Aivan, eli toisin sanoen: vapaan lähdekoodin ohjelmistojen rahoittaminen joukkorahoituksella on suomessa mahdotonta. Samoin voittoa tavoittelemattomat profektit, joissa tarkoituksena on kerätä rahaa, ja sitten julkaista tuote ilmaiseksi kaikille, ovat kiellettyjä. Kampanja ei saa sisältää minkäänlaista mahdollisuutta lahjoittaa rahaa ilman, että saa siitä jotain vastiketta, muuten on laitonta.

Näin meillä suomessa...

Itse näkisin loistavana mallina esim. musiikin julkaisuun joukkorahoituksen: bändi kerää faneiltaan rahat etukäteen, käyttää saamansa rahoituksen levyn tekemiseen, studiokuluihin ym., ottaa vähän voittoa päältä, ja julkaisee tämän jälkeen levyn ilmaiseksi kaikille niin, että sitä saa vapaasti levittää netissä. Mutta Suomen takapajuinen lainsäädäntö estää tämänkin toiminnan, kun "siinä ei myydä tuotetta".

#7 kirjoitettu 06.11.2013 07:49

vvaurio kirjoitti:

Samoin voittoa tavoittelemattomat profektit, joissa tarkoituksena on kerätä rahaa, ja sitten julkaista tuote ilmaiseksi kaikille, ovat kiellettyjä. Kampanja ei saa sisältää minkäänlaista mahdollisuutta lahjoittaa rahaa ilman, että saa siitä jotain vastiketta, muuten on laitonta.

Näin meillä suomessa...

Itse näkisin loistavana mallina esim. musiikin julkaisuun joukkorahoituksen: bändi kerää faneiltaan rahat etukäteen, käyttää saamansa rahoituksen levyn tekemiseen, studiokuluihin ym., ottaa vähän voittoa päältä, ja julkaisee tämän jälkeen levyn ilmaiseksi kaikille niin, että sitä saa vapaasti levittää netissä. Mutta Suomen takapajuinen lainsäädäntö estää tämänkin toiminnan, kun "siinä ei myydä tuotetta".


Tuohan on helppo kiertää? Tarjoaa rahoittajille sen levyn viikkoa ennen muita ihmisiä? Tai niin, että rajoittajille lähetetään CD-levy siitä ilmaiseksi jaossa olevasta tuotteesta, joka lisää keräyskuluja noin kaksi euroa per lahjoittaja. Oikeastaan se rahoittajien lisäboonus voi olla miltei mitä vaan? Digitaalinen valokuapaketti studiosessiosta ja studiopäiväkirjat? Nekin voi julkaista vaikka kuukauden viiveellä verkossa kaikille? Postikortti levyntekijöiden nimmareilla?

#8 kirjoitettu 06.11.2013 08:03

daredevil kirjoitti:

Jos rahaa ei tule tarpeeksi, jo kerätyt rahat palautetaan sijoittajille.


Tätä rajoitusta onkin sitten vaikeampi kieltää. Tuo kuuluisa Steen1n juttuhan kaatui juuri tuohon pykälään.

Täytyy kyllä sanoa ihan rehellisesti, että tuosta en ole yhtään pahoillaan että tuota ei voi kiertää.

#9 kirjoitettu 06.11.2013 08:39

Haava kirjoitti:
vvaurio kirjoitti:

Samoin voittoa tavoittelemattomat profektit, joissa tarkoituksena on kerätä rahaa, ja sitten julkaista tuote ilmaiseksi kaikille, ovat kiellettyjä. Kampanja ei saa sisältää minkäänlaista mahdollisuutta lahjoittaa rahaa ilman, että saa siitä jotain vastiketta, muuten on laitonta.

Näin meillä suomessa...

Itse näkisin loistavana mallina esim. musiikin julkaisuun joukkorahoituksen: bändi kerää faneiltaan rahat etukäteen, käyttää saamansa rahoituksen levyn tekemiseen, studiokuluihin ym., ottaa vähän voittoa päältä, ja julkaisee tämän jälkeen levyn ilmaiseksi kaikille niin, että sitä saa vapaasti levittää netissä. Mutta Suomen takapajuinen lainsäädäntö estää tämänkin toiminnan, kun "siinä ei myydä tuotetta".


Tuohan on helppo kiertää? Tarjoaa rahoittajille sen levyn viikkoa ennen muita ihmisiä? Tai niin, että rajoittajille lähetetään CD-levy siitä ilmaiseksi jaossa olevasta tuotteesta, joka lisää keräyskuluja noin kaksi euroa per lahjoittaja. Oikeastaan se rahoittajien lisäboonus voi olla miltei mitä vaan? Digitaalinen valokuapaketti studiosessiosta ja studiopäiväkirjat? Nekin voi julkaista vaikka kuukauden viiveellä verkossa kaikille? Postikortti levyntekijöiden nimmareilla?


No ei välttämättä ihan, kun se on vähän tulkinnanvarainen juttu. Jos poliisihallinto katsoo, että nämä jaettavat bonukset eivät ole varsinainen tuote jota kampanjalla rahoitetaan, niin ne voivat katsoa kyseessä olevan yritys kiertää lakia, ja lätkäistä syytteet rahankeräysrikoksesta. Tsägällä pistää vielä petossyytteet päälle...

Plus, tämä asettaa rajoituksia keräysmallille. Ei se cd-levyjen painaminenkaan ilmaista ole, kun siihen lisätään vielä lähetyskulut, logistiikka ym. tästä tulee turhia kustannuksia (plus turhaa roskaa) bändille. Plus, tämä vaatii bändiltä alarajan asettamista osallistumiseen, jotta voidaan ehdottoman varmasti kieltää kaikki vastikkeettomat lahjoitukset, ja kaikki joukkorahoitusalustat eivät tue tällaista mahdollisuutta.

Voidaan tietysti olettaa, että tuskin poliisi lähtisi tälläiseen kampanjaan näin heppoisilla syillä puuttumaan, mutta toisaalta, koskas täällä on poliisit tai poliitikot muutenkaan tervettä järkeä käyttäneet? Eikä se ole muutenkaan hyvä syy ylläpitää huonoa lakia vain siksi, että sitä on (ehkä) mahdollista kiertää.

#10 kirjoitettu 06.11.2013 08:51

vvaurio kirjoitti:

Plus, tämä asettaa rajoituksia keräysmallille. Ei se cd-levyjen painaminenkaan ilmaista ole, kun siihen lisätään vielä lähetyskulut, logistiikka ym. tästä tulee turhia kustannuksia (plus turhaa roskaa) bändille.


Se oli vain yksi esimerkki muiden joukossa. Posteineen levyn hinnaksi kyllä saa sen pari euroa, mutta yhtähyvin sen levyn voi pyytää hakemaan bändiltä tiettynä aikana tietystä paikasta. Ei siinä mitään postitus velvollisuutta ole. Mutta kuten sanoin, niin se vastikkeellisuus voi olla melkein mitä vaan ja tietysti jos se on vaikka nimikirjoituslappunen, niin sen hinnaksi voi käytännössä määrätä ihan mitä vaan ja tuomioistuimella tulee olemaan vaikeaa määrittää sen hintaan muuksi kuin bändi sen on määritellyt. Sitäkään ei tarvitse postittaa, vaan ne voidaan jakaa vaikka teemapäivänä. Tuleepa hyvä fanitapaaminen samalla.

Tämä siis ihan praktiselta kannalta mietittynä vain.

Eikä se ole muutenkaan hyvä syy ylläpitää huonoa lakia vain siksi, että sitä on (ehkä) mahdollista kiertää.


Joo siis kyllähän keräyslakin pitäisi saada täsmentäviä pykäliä joukkorahoituksen suhteen. Silti minua ei häiritse yhtään, että silloinkin esim. rahoijen palauttaminen vaaditaan, jos se julkisen julkaisun tavoite ei täyty.

#11 kirjoitettu 06.11.2013 09:11

Haava kirjoitti:
vvaurio kirjoitti:

Plus, tämä asettaa rajoituksia keräysmallille. Ei se cd-levyjen painaminenkaan ilmaista ole, kun siihen lisätään vielä lähetyskulut, logistiikka ym. tästä tulee turhia kustannuksia (plus turhaa roskaa) bändille.


Se oli vain yksi esimerkki muiden joukossa. Posteineen levyn hinnaksi kyllä saa sen pari euroa,

No se taas riippuu ihan määristä, kuinka paljon niitä levyjä myydään. Pienemmät painokset tulevat tiemmä jossain määrin kalliimmaksi.

mutta yhtähyvin sen levyn voi pyytää hakemaan bändiltä tiettynä aikana tietystä paikasta. Ei siinä mitään postitus velvollisuutta ole. Mutta kuten sanoin, niin se vastikkeellisuus voi olla melkein mitä vaan ja tietysti jos se on vaikka nimikirjoituslappunen, niin sen hinnaksi voi käytännössä määrätä ihan mitä vaan ja tuomioistuimella tulee olemaan vaikeaa määrittää sen hintaan muuksi kuin bändi sen on määritellyt. Sitäkään ei tarvitse postittaa, vaan ne voidaan jakaa vaikka teemapäivänä. Tuleepa hyvä fanitapaaminen samalla.

No tuossa on taas käytännön ongelmia, jos esim. fanit sattuvat asumaan eri puolilla maata, tai jopa eri maissa.

Mutta se ei tässä nyt ollut pointtina, vaan se, että aika varmasti voidaan lakia tulkita siten, että jos se palkkioksi annettava esine on eri, kuin mitä kampanjalla varsinaisesti rahoitetaan, niin voidaan katsoa, ettei kyseessä ole tuotteen myyminen. En ole lakimies, mutta näkisin tuon kyllä ainakin potentiaalisena ongelmana nykylainsäädännössä.

Joo siis kyllähän keräyslakin pitäisi saada täsmentäviä pykäliä joukkorahoituksen suhteen. Silti minua ei häiritse yhtään, että silloinkin esim. rahoijen palauttaminen vaaditaan, jos se julkisen julkaisun tavoite ei täyty.


Toki, mutta entäs sellainen tilanne, että kampanja epäonnistuu joistain ulkoisista syistä (bändi hajoaa tms.), ja osa rahoista on ehditty jo käyttämään? Tai jos rahoista osa katoaa kampanjan perustajista riippumattomista syistä (pankki menee konkurssiin, ryöstö, jne.)? Pitääkö kampanjan perustajat sitten velvoittaa korvaamaan omista rahoistaan (joita heillä todennäköisesti ei ole) ne rahat?

Aina voi sattua kaikenlaista, enkä ole ihan varma, onko kuitenkaan fiksua kirjata lakiin, että rahat on ehdottomasti palautettava jos tavoite ei täyty. Kyllähän sitä lakipykäliä on jo valmiiksi huijauksia ja petoksia varten, jos joku yrittää juosta rahat taskussa, että ehkä olisi parempi katsoa tuollaiset tapaukset ihan tapauskohtaisesti.

#12 kirjoitettu 06.11.2013 09:19

vvaurio kirjoitti:

No tuossa on taas käytännön ongelmia, jos esim. fanit sattuvat asumaan eri puolilla maata, tai jopa eri maissa.


Eikun se juuri ei ollut ongelöma jos ajatus oli se, että tahtoo rahoittaa muutenkin.

Mutta se ei tässä nyt ollut pointtina, vaan se, että aika varmasti voidaan lakia tulkita siten, että jos se palkkioksi annettava esine on eri, kuin mitä kampanjalla varsinaisesti rahoitetaan, niin voidaan katsoa, ettei kyseessä ole tuotteen myyminen. En ole lakimies, mutta näkisin tuon kyllä ainakin potentiaalisena ongelmana nykylainsäädännössä.


Tietysti se nimikirjoitus annetaan tussilla kymppikuvaan siitä studiosessiosta. Jota siis rahoitetaan. Kyllä minä menisin tällä kesissilä jo oikeuteen vaikka en ole lakimies.

Mutta tämä ei siis ole tuon lain puollustelua, vaan ihan käytönnös pohdintaa nykytlilassa.

Toki, mutta entäs sellainen tilanne, että kampanja epäonnistuu joistain ulkoisista syistä (bändi hajoaa tms.), ja osa rahoista on ehditty jo käyttämään? Tai jos rahoista osa katoaa kampanjan perustajista riippumattomista syistä (pankki menee konkurssiin, ryöstö, jne.)? Pitääkö kampanjan perustajat sitten velvoittaa korvaamaan omista rahoistaan (joita heillä todennäköisesti ei ole) ne rahat?


Joo. Ihan kuin muussakin liiketoiminnassa.

#13 kirjoitettu 06.11.2013 09:40 Muok:06.11.2013 09:40

Haava kirjoitti:
vvaurio kirjoitti:

Tietysti se nimikirjoitus annetaan tussilla kymppikuvaan siitä studiosessiosta. Jota siis rahoitetaan. Kyllä minä menisin tällä kesissilä jo oikeuteen vaikka en ole lakimies.

Mutta tämä ei siis ole tuon lain puollustelua, vaan ihan käytönnös pohdintaa nykytlilassa.



No, olettaenkin että tuo kuvailemasi metodi toimisi levynmyyntikampanjaa varten, nykyinen laki estää silti monia muita joukkorahoituskohteita.

Joo. Ihan kuin muussakin liiketoiminnassa.


Toisaalta, muussakin liiketoiminnassa ihmiset ovat vapaita sijoittamaan rahansa sijoituskohteisiin, joista ei ole mitään taetta, saako rahoille ikinä vastinetta. Jos kampanjassa selvästi ilmoitetaan, että rahoja ei palauteta, ja ihmiset silti haluavat ottaa riskin ja rahoittaa sitä, onko valtion tehtävänä silloin holhota ihmisiä ja kertoa mihin on sopivaa laittaa rahansa ja mihin ei?

Entä jos rahoituksen kohde on jo perusluonteeltaan sellainen, että se saattaa epäonnistua, vaikka rahoitus onnistuisi? Esim. tieteellinen tutkimus tai vastaava? Jos kerätään vaikka rahoitusta sille, että lähetetään retkikunta jonnekkin vuorenhuipulle keräämään sammalta, mutta sitä sammalta ei satu löytymään? Katsotaanko silloin pelkkä yritys onnistumiseksi?

vvaurio muokkasi viestiä 09:40 06.11.2013

#14 kirjoitettu 06.11.2013 09:44 Muok:06.11.2013 09:45

vvaurio kirjoitti:

No, olettaenkin että tuo kuvailemasi metodi toimisi levynmyyntikampanjaa varten, nykyinen laki estää silti monia muita joukkorahoituskohteita.


Nyt vähän luovuutta hei! Mutta siis en puollustellut lakia tuolta osin, vaan autoin käytännössä nykylain kanssa.

Katsotaanko silloin pelkkä yritys onnistumiseksi?


Tietysti?

#15 kirjoitettu 06.11.2013 09:55

Haava kirjoitti:
vvaurio kirjoitti:

No, olettaenkin että tuo kuvailemasi metodi toimisi levynmyyntikampanjaa varten, nykyinen laki estää silti monia muita joukkorahoituskohteita.


Nyt vähän luovuutta hei! Mutta siis en puollustellut lakia tuolta osin, vaan autoin käytännössä nykylain kanssa.


Niin, ymmärsin sen kyllä. On niitä silti kohteita, jotka nykylaki tekee mahdottomiksi joukkorahoittaa, esim. täysin altruistiset kampanjat, joista ei tule tuloksena tuotetta myytäväksi.

Enkä ole lainkaan vakuuttunut, että tälläinen "luova" kikkailu menee oikeudessa läpi. Lakia kun voidaan myös lukea "luovasti".

#16 kirjoitettu 06.11.2013 10:08 Muok:06.11.2013 10:09

vvaurio kirjoitti:

Niin, ymmärsin sen kyllä. On niitä silti kohteita, jotka nykylaki tekee mahdottomiksi joukkorahoittaa, esim. täysin altruistiset kampanjat, joista ei tule tuloksena tuotetta myytäväksi.


Esim? Linkki Kickstarterista?

#17 kirjoitettu 06.11.2013 12:50

vvaurio kirjoitti:

Toki, mutta entäs sellainen tilanne, että kampanja epäonnistuu joistain ulkoisista syistä (bändi hajoaa tms.), ja osa rahoista on ehditty jo käyttämään?


Tällaista ei voi tapahtua ainakaan mesenaatin säännöissä. Rahoja ei luovuteta keräystä tekevälle projektille ennen kuin kerättävä summa tulee täyteen.

#18 kirjoitettu 06.11.2013 12:52

daredevil kirjoitti:

Tällaista ei voi tapahtua ainakaan mesenaatin säännöissä. Rahoja ei luovuteta keräystä tekevälle projektille ennen kuin kerättävä summa tulee täyteen.


Kyllä se keräys voi tulla täyteen ja tekijä saada rahat ja sitten käyttää rahat ja sitten jäädä auton alle?

#19 kirjoitettu 06.11.2013 16:19

Haava kirjoitti:


Kyllä se keräys voi tulla täyteen ja tekijä saada rahat ja sitten käyttää rahat ja sitten jäädä auton alle?


Voihan sitä kaikenlaista ikävää elämässä sattua. En kuitenkaan toivo kenellekään mitään ikävää. Ja mielestäni on ihan turha lähteä hakemaan yhteisörahoitusta, jos ei ole valmis tiedottamaan hankkeestaan rahoittajille aktiivisesti.

#20 kirjoitettu 06.11.2013 17:20

Haava kirjoitti:
vvaurio kirjoitti:

Niin, ymmärsin sen kyllä. On niitä silti kohteita, jotka nykylaki tekee mahdottomiksi joukkorahoittaa, esim. täysin altruistiset kampanjat, joista ei tule tuloksena tuotetta myytäväksi.


Esim? Linkki Kickstarterista?


http://www.kaleva.fi/u...

#21 kirjoitettu 06.11.2013 18:59

vvaurio kirjoitti:

http://www.kaleva.fi/u...


Tuohan on juuri esimerkki, että ei ole yritetty myydä mitään nimmareita tai antaa niitä kirjoja etukäteen maksajille.

#22 kirjoitettu 06.11.2013 20:38

Haava kirjoitti:
vvaurio kirjoitti:

http://www.kaleva.fi/u...


Tuohan on juuri esimerkki, että ei ole yritetty myydä mitään nimmareita tai antaa niitä kirjoja etukäteen maksajille.


Minä sanoin, että on kampanjoita, jotka nykyinen lainsäädäntö estää suomessa. Sinä kysyit esimerkkiä tälläisesta kampanjasta, minä esitin sen. Onko tässä jotain epäselvää?

Kaikissa joukkorahoituskampanjoissa ei ole mahdollista tai käytännöllistä luvata jokaiselle lahjoittajalle vastinetta rahoista. Lainsäädännön mukaan kampanjan pitää estää ihmisiä lahjoittamasta rahaa vastikkeetta, ei riitä että tarjotaan vastiketta tietyllä summalla (kuten useimmat kampanjat tekevät), ei saa tarjota edes mahdollisuutta lahjoittaa rahaa ilman vastiketta.

Toisena esimerkkinä on esimerkiksi vapaan lähdekoodin softaprojektit, jossa rahoituksella maksetaan ohjelmoijien palkat, ja syntyvä tuote on esim. parannus johonkin jo olemassa olevaan ilmaiseen avoimen lähdekoodin softaan, tai sitten ihan uusi softa, joka voi olla vaikka peli tai hyötyohjelma.

Kun syntyvä tuote on täysin virtuaalinen ja luonteeltaan sellainen, että kuka tahansa voi sen ladata ilmaiseksi, ei synny tuotetta, jota voisi "myydä" vastineeksi lahjoittajille. En usko, että oikeus ihan hevillä hyväksyisi sitäkään, että vastineeksi jaettaisiin ohjelmoijien nimmareita...

#23 kirjoitettu 06.11.2013 21:52 Muok:06.11.2013 21:55

vvaurio kirjoitti:

Minä sanoin, että on kampanjoita, jotka nykyinen lainsäädäntö estää suomessa. Sinä kysyit esimerkkiä tälläisesta kampanjasta, minä esitin sen. Onko tässä jotain epäselvää?


Ymmärsin, että tarkoitit, että niitä ei ole mahdollista rahoittaa kikkailemalla, kuten jo esitin tapoja. Mutta joo.. Siis ilman kikkailua tuollaiset ovat tietysti mahdottomia ja killailemalla omalla riskillä toki mahdollisia.

En usko, että oikeus ihan hevillä hyväksyisi sitäkään, että vastineeksi jaettaisiin ohjelmoijien nimmareita...


Se yhdistettynä siihen, että ohjelman saa etukäteen voisi minusat helposti katsoa hyödyksi. Myös nimet tukilistalle tai muuten pelin/ohjelman sisään ovat selkeitä tuotteiat joita on vaikea kieltää myymästä ja joille on hankala asettaa tuomioistuimenkaan mitään hintaan. Etenkään jos nimmarit ovat kymppikuvia kuvia (alle 10 senttiä kappale) joissa on olevinaan joku taiteellinen pointti joka liitty tekoprosessiin.

Itse olisin valmis ottamaan riskin oikeudessa, mutta se tosiaan pitäisi suunniltella todella hyvän.

Ja toistan vielä, että nykylakia pitäisi parantaa, mutta siis ihan tälläisenä kiintoisana pohdintana kuika voisi yrittää toimia nykylain puitteissa.

#24 kirjoitettu 06.11.2013 21:59

Haava kirjoitti:
vvaurio kirjoitti:

Minä sanoin, että on kampanjoita, jotka nykyinen lainsäädäntö estää suomessa. Sinä kysyit esimerkkiä tälläisesta kampanjasta, minä esitin sen. Onko tässä jotain epäselvää?


Ymmärsin, että tarkoitit, että niitä ei ole mahdollista rahoittaa kikkailemalla, kuten jo esitin tapoja. Mutta joo.. Siis ilman kikkailua tuollaiset ovat tietysti mahdottomia ja killailemalla omalla riskillä toki mahdollisia.


"Tekijöiden mukaan sivustolla tarjottiin kirjan ennakkotilauksia tai siihen liittyviä tuotteita eikä pyydetty vastikkeettomia lahjoituksia."

Miten muuten vielä pitäisi kikkailla?

#25 kirjoitettu 06.11.2013 22:06

Funereal kirjoitti:

Miten muuten vielä pitäisi kikkailla?


Kysytkö tosissasi? Luitko sen artikkelin? Ei saisi olla vastiikkettomia lahjoituksia. He hän olivat artikkelin mukaan saaneet vastikkeettomai lahjoituksia kun Kickstarter sellaisen mahdollistaa?

Aika selkeä se lain kirjain minusta? Vai miksi ihmeessä kysyt? Osaat kai itsekkin sitä lakia tulkita siinä missä minäkin?

#26 kirjoitettu 06.11.2013 22:21

Haava kirjoitti:
Funereal kirjoitti:

Miten muuten vielä pitäisi kikkailla?


Kysytkö tosissasi? Luitko sen artikkelin? Ei saisi olla vastiikkettomia lahjoituksia. He hän olivat artikkelin mukaan saaneet vastikkeettomai lahjoituksia kun Kickstarter sellaisen mahdollistaa?

Aika selkeä se lain kirjain minusta? Vai miksi ihmeessä kysyt? Osaat kai itsekkin sitä lakia tulkita siinä missä minäkin?


Mitä ihmettä? Minusta tuntuu, että MINÄ en ole se, joka ei ole artikkelia lukenut. Voisin lainata tähän koko artikkelin vielä, että jaksaisit lukea sen uudestaan, mutta lainaankin vain tämän kohdan: "Projektin vetäjän Senja Larsenin käsityksen mukaan lausuntopyyntö perustuu siihen, että sivustolla käytettiin muun muassa sanoja "tuki" ja "lahjoitus", joista ei tosiasiassa ollut kyse."

#27 kirjoitettu 06.11.2013 23:27

Funereal kirjoitti:

Mitä ihmettä? Minusta tuntuu, että MINÄ en ole se, joka ei ole artikkelia lukenut.

#28 kirjoitettu 07.11.2013 09:42

Minua kiinnostaa tuollainen rahoitus.

Onko tuossa kickstarterissa rahoittaja lahjoittaja vai sijoittaja?

Minua kiinnostaa sellainen, että tällä tavoin tulevaisuudessa tapahtuisi paljon sijoittamista uusiin yrityksiin ja projekteihin.

#29 kirjoitettu 07.11.2013 11:43 Muok:07.11.2013 11:44

Twight kirjoitti:

Onko tuossa kickstarterissa rahoittaja lahjoittaja vai sijoittaja?


Lähinnä ennakkotilaajia, mutta myös lahjoittajia. Sijoittamiseen en ole tärmännyt, että en tiedä onko sellaista.

Lähinnä Kickstarter on kaupallisille pienille yrityksille siitä hyvä, että jos on uusi tuote tulossa niin ostajat ikäänkuin investoivat etukäteen rahansa siihen tulevaan tuotteeseen. Näin ei tarvitse riskeerata millään lainoilla ja jos ostajia on tarpeeksi massatuotannon aloittamiseen, niin on tavallan jo valmiiksi selvitetty että tuotteelle on oikeasti kysyntää ja varmistettu rahoituskin massatuotannon aloittamiskustannuksiin.

Jonkun verran löytyy myös noita tässä keskustelussa suomen lainsäädönnössä viitattuja yleishyödyllisiä projekteja, joissa se lahjoittaminen johonkin hyvään tarkoitukseen (esim. Bahhin tuotannon brailentaminen yms..) joka tulee kaikkien käyttöön yleiseen jakoon.

#30 kirjoitettu 12.11.2013 18:47

Nyt olen minäkin ensimmäistä kertaa elämässäni tukenut joukkorahoituksessa jotain projektia sillä kävin juuri supporttaamassa Reset-nimistä puzzle-peliä Indiegogossa. Projekti vaikuttaa todella hienolta ainakin trailerien perusteella: hieno tunnelma, hyvä musiikki, hyvät grafiikat ja hauska peli-idea. Jonkinlainen tarinakin on mukana, mutta sen laadusta on hankala vielä sanoa mitään. Supporttaus kustansi 20€, jolla saa vastikkeeksi lopullisen pelin, kun se ilmestyy arviolta reilun vuoden päästä. Linkki: http://www.indiegogo.c...

#31 kirjoitettu 14.11.2013 19:49

Haava kirjoitti:

Onko ihan huuhaata tämä vai onko tällä yhteikunnallistakin merkitystä?


Jotkut open source projektit ovat ihan yhteiskunnallisestikkin merkittäviä, mutta enemmäkseen tuon merkitys on lähinnä siinä että pienemmälläkin firmalli ja vähemmillä resursseilla voi tehdä ennakkotilausten muodossa riskittömiä sijoituksia. Ja sillä on minusta yhteikunnallista merkitystä.

Tuleeko mieleen mitään hyviä projekteja?


Monta. Valokuvauksessa tää valotikku tai tää linssi on mageita. Sitte tää kahvinkeitin on tosi kiintosa noin idealtaan.

Tää on taidepuolelta silleen tosi kiintosa "retroilu" idea. Jotenki diggaan tosta että se on vanhaa teknologiaa. Mandalataiteen ystävänä tän kaatumine on kyllä vähäsurullista. Teknologian yhdistäminen tohon katoavaisuuden konseptiin oli siistiä miusta. Tää on silti ehdottomasti perverssein idea ikinä. Pixelitaide voi ja elää hyvin ja siirtyy uuteen aikakauteenki näköjään kivasti. Pakko nostaa hattua.

Sitte musa ja syntikka ihmisiä saattas kiinnostaa tää. Se on vieläbriteistä, ni ei tuu mitään tulleja tai sellasia. Ihan kohtuullisen hintanenki.

#32 kirjoitettu 14.11.2013 20:24

Ai nii unohtu!

Sous vide kokkauksesta on tullu tää ja tää, eli sama juttu periaatteessa. Ennen noita tavallisen ihmisen sous vide kokkaukset on ollu joko DIY meisinkiä tai ihan jumalattoman vaikeeta.

Sit vois musapuoleta vielä sanoa, että jos joku on sitämieltä, että tää ei oo helvetinmagee, nii se on iha tylsä!

#33 kirjoitettu 14.11.2013 21:54

Mikä estää jota kuta löytämästä kickstarterista projektin ja kopioimaan idean omaan liiketuotantoonsa, ennen kuin kickstarterin projekti on päässyt vauhtiin? Tässä on tällainen riski.

#34 kirjoitettu 15.11.2013 08:56

Haava kirjoitti: Tää [/url] on silti ehdottomasti perverssein idea ikinä. Pixelitaide voi ja elää hyvin ja siirtyy uuteen aikakauteenki näköjään kivasti. Pakko nostaa hattua.

Tosi mielenkiintoinen projekti! Mutta epäilyttää vähän, onko projektin aloittaja kykeneväinen lunastamaan lupauksiaan...

#35 kirjoitettu 15.11.2013 09:04

Twight kirjoitti:
Mikä estää jota kuta löytämästä kickstarterista projektin ja kopioimaan idean omaan liiketuotantoonsa, ennen kuin kickstarterin projekti on päässyt vauhtiin? Tässä on tällainen riski.


1. Riski. Useimmat Kickstarter-projektit ovat yleensä pienen markettisegmentin projekteja, siinä on juuri ideana se, että projekteja pystyy rahoittamaan vaikkei olisikaan miljoonamarkkinoita tiedossa - jos on vaikka projekti joka kiinnostaa muutamaa sataa tai muutamaa tuhatta fania, se on helppo rahoittaa joukkorahoituksella. Mutta joku iso firma ei paljon tuollaisesta projektista pääse kostumaan.

2. Immateriaalioikeudet. Useissa projekteissa käytetään projektin aloittajan omistamaa materiaalia, jota ei kuka tahansa voi käyttää.

3. Mikä estää tekemästä samaa muidenkin kaupallisten projektien suhteen? Esim. mikä estää Applea kopioimasta Jollan puhelinta, ja tuomasta markkinoille samantapaista vehjettä? Eipä sinänsä mikään, mutta kyllä laatu aina myy, ihmiset tunnistavat alkuperäisen laatutuotteen halvasta, kiireellä sutaistusta kopiosta. Ja jos kopio sattuu olemaan parempi kuin alkuperäinen, niin sitten ei kyllä hirveästi minulta heru sympatiaa... kuka käskee tekemään skeidaa.

4. Kaikkiin projekteihin tämä nyt ei vain lähtökohtaisesti päde. "Hei, aion kirjoittaa kirjan/sarjakuvan/kokeellisen äänimaisemamusikaalin aiheesta X, heruisko rahoitusta?" "Hei minä teen saman jutun!" No tee vaan, ei siitä kuitenkaan täysin samanlaista tule, parempi voittakoon.

#36 kirjoitettu 15.11.2013 11:09

vvaurio kirjoitti:

Mutta epäilyttää vähän, onko projektin aloittaja kykeneväinen lunastamaan lupauksiaan...


Joo. Enneku rahottaa mitään missään joukorahastusjutussa, ni suosittelesin tervettä skeptisyyttä kaikeen ja valmuitta ottamaan myös kokonaan takkiin vaikka oliskin tehnyt taustatutkimukset huolella.

#37 kirjoitettu 15.11.2013 11:49 Muok:15.11.2013 11:50

Haava kirjoitti:
vvaurio kirjoitti:

Mutta epäilyttää vähän, onko projektin aloittaja kykeneväinen lunastamaan lupauksiaan...


Joo. Enneku rahottaa mitään missään joukorahastusjutussa, ni suosittelesin tervettä skeptisyyttä kaikeen ja valmuitta ottamaan myös kokonaan takkiin vaikka oliskin tehnyt taustatutkimukset huolella.


Lähinnä tätä kohtaa pohdiskelin:

"I fully intend to release Sprite Lamp for Windows, MacOS, and Linux. "
...
"I don't actually have much experience dealing with MacOS or Linux development."

...jepjep. Ei sinänsä mitään, mutta oma kokemukseni on, että Windows-ympäristö opettaa ohjelmistokehittäjille sen verran huonoja tapoja, että kun ne myöhemmin yrittävät siirtyä muihin ympäristöihin, tulee kaikenlaisia ongelmia ja mutkia matkaan, kun ei osata oikeita käytäntöjä, ja odotetaan, että kaiken pitäisi toimia niinkuin Windowsissa. Mielellään pitäisi ainakin vuosi tutustua muihin softaympäristöihin ihan huolella, ennenkuin alkaa yrittämään tälläistä cross-platform projektia.

#38 kirjoitettu 15.11.2013 12:18

vvaurio kirjoitti:

oma kokemukseni on, että Windows-ympäristö opettaa ohjelmistokehittäjille sen verran huonoja tapoja, että kun ne myöhemmin yrittävät siirtyä muihin ympäristöihin, tulee kaikenlaisia ongelmia ja mutkia matkaan, kun ei osata oikeita käytäntöjä, ja odotetaan, että kaiken pitäisi toimia niinkuin Windowsissa.


Joo, eikä ole helppoa toisinkaan päin kuulemani mukaan.

Onko tämä muuten kusetus? Aika paljon asioita on kertovinaan spektrometrillä?

#39 kirjoitettu 16.11.2013 12:41 Muok:16.11.2013 12:41

Haava kirjoitti:
vvaurio kirjoitti:

oma kokemukseni on, että Windows-ympäristö opettaa ohjelmistokehittäjille sen verran huonoja tapoja, että kun ne myöhemmin yrittävät siirtyä muihin ympäristöihin, tulee kaikenlaisia ongelmia ja mutkia matkaan, kun ei osata oikeita käytäntöjä, ja odotetaan, että kaiken pitäisi toimia niinkuin Windowsissa.


Joo, eikä ole helppoa toisinkaan päin kuulemani mukaan.

Ei välttämättä, mutta väittäisin että silti helpompi kuitenkin niinpäin kuin toisinpäin.

Onko tämä muuten kusetus? Aika paljon asioita on kertovinaan spektrometrillä?


Jaa paha sanoa, perstuntumalta sanoisin että aika scifiltä kuulostaa, mutta en nyt viitsi mennä ihan varmasti sanomaan onko vai eikö. Ei se sinänsä mahdotonta ole, että joitain ruuan molekyylejä voisi spektrometrillä tunnistaa...

#40 kirjoitettu 16.11.2013 17:55

vvaurio kirjoitti:

Jaa paha sanoa, perstuntumalta sanoisin että aika scifiltä kuulostaa


Luin vielä kerran ajatuksella läpi ja olisin valmis lyömääs suurehkon summan rahaa vetoa, että on täysi kusetus. Kaikki jotenkin falskaa tossa. Plus että kyllä toi on skifiä oiekasti. Kun katsoo mitä kaikkea ovat tunnistavinaan jostain suklaakovehdista tai laatikkoruuasta.