Mikseri.net

#2 kirjoitettu 26.10.2013 23:41

Tää on paska tarjous eikä mitään logiikkaa. Miksi joku antaisi sulle biitin + maksaisi siitä vielä? Biiteistä maksetaan.

#3 kirjoitettu 26.10.2013 23:55

Jaakko Koukku kirjoitti:
Tää on paska tarjous eikä mitään logiikkaa. Miksi joku antaisi sulle biitin + maksaisi siitä vielä? Biiteistä maksetaan.


Miten niin? Sinun mielestäsikö sanat ja räppäys eivät ole minkään arvoisia? Miksi minä antaisin räppejäni ilmaiseksi? Ei nekää toimi automaattisesti

#4 kirjoitettu 27.10.2013 00:01

SheikkiLyyrinen kirjoitti:
Jaakko Koukku kirjoitti:
Tää on paska tarjous eikä mitään logiikkaa. Miksi joku antaisi sulle biitin + maksaisi siitä vielä? Biiteistä maksetaan.


Miten niin? Sinun mielestäsikö sanat ja räppäys eivät ole minkään arvoisia? Miksi minä antaisin räppejäni ilmaiseksi? Ei nekää toimi automaattisesti


Koska räppäreitä on niin paljon, että salee löytyy joku joka tekee lyriikat ilkmaiseksi. Jopa niitä jotka maksaa biitistä. Miksi maksaa työstä jonka joku tekee ilmaiseksi.

#5 kirjoitettu 27.10.2013 00:02

Jos sinä maksaisit mulle niin voisin harkita.

#6 kirjoitettu 27.10.2013 00:44

Tottakai tää vois tomia siinä jos tuottaja tekee tuottajalevyä mutta sulla taas pitää olla aika isoo painoa kuuntelijoden määrässä että sä voisit tehdä siitä biisistä tuottavan.

Ei kukaan tuottaja maksa tuntemattomalle räppärille mtn että saa tehdä biisin biittiin.

#7 kirjoitettu 27.10.2013 01:00

Sensuuri TM kirjoitti:
Tottakai tää vois tomia siinä jos tuottaja tekee tuottajalevyä mutta sulla taas pitää olla aika isoo painoa kuuntelijoden määrässä että sä voisit tehdä siitä biisistä tuottavan.

Ei kukaan tuottaja maksa tuntemattomalle räppärille mtn että saa tehdä biisin biittiin.


Toi on periaatteessa hyvä pointti! Kuitenkin, miksi räppäisin ja maksaisin jonkun ei-tunnetun biitille? Jos mulle kelpaa tuntemattomat biitintekijät, pyydän naapurin esaa piereskelemään ja soittamaan nokkahuilua... Siinä saa hyvän biitin.

#8 kirjoitettu 27.10.2013 01:19

Ei huano. Mä oon jakanut tusinakaupalla ilmaiseksi biittejä siinä toivossa että niihin tehdään biisejä, eikä mitään kuulunut. Rahalla saa.

#9 kirjoitettu 27.10.2013 01:19

ei kukaan sua pakota ostamaan taustoja mutta se että esim. mä antaisin sulle biitin ja sä tekisit biisin siihen ois sulle helpompi myydä sitä kuin se että sä tekisit biisin mun biittiin ja mä myisin sitä.

#10 kirjoitettu 27.10.2013 01:23

tottakai eri tuottajilla eri lähtökohdat.

#11 kirjoitettu 27.10.2013 01:39

Sensuuri TM kirjoitti:
ei kukaan sua pakota ostamaan taustoja mutta se että esim. mä antaisin sulle biitin ja sä tekisit biisin siihen ois sulle helpompi myydä sitä kuin se että sä tekisit biisin mun biittiin ja mä myisin sitä.


Jos kuvitellaan tällänen tilanne, kummankohan takia ostaja silloin ostaa? Siksi, koska minä räppään siihen vai siksi, että sinä olet tehnyt biitin siihen? Arvostan biitintekoa paljon, mutta itse kiinnitän biisissä eniten huomiota sanoitukseen ja osittain ulos antiin.

Ei huano. Mä oon jakanut tusinakaupalla ilmaiseksi biittejä siinä toivossa että niihin tehdään biisejä, eikä mitään kuulunut. Rahalla saa.
Ja se tarkoittaa sitä, että sä et voi antaa niitä biittei edelleen? Sulla on niihin kato edellee tekijänoikeudet... Tuskin sä mtn ekslusive papereit oot kirjottanu ja jos kerran ne ei tee ´niil mtn...

#12 kirjoitettu 27.10.2013 01:48 Muok:27.10.2013 01:49

Eli jos maksan 20e sulle ni teet biisin mun biittiin. Ja teet sen tilaustyönä juuri sellaiseksi kuin minä haluan. Ja vaikka sä tekisit siihen kuin kovan biisin ni mulla on oikeudet siihen biisiin ja sä et saa levittää/käyttää sitä kappaletta missään?

Sensuuri TM muokkasi viestiä 01:49 27.10.2013

#13 kirjoitettu 27.10.2013 01:52

Sensuuri TM kirjoitti:
Eli jos maksan 20e sulle ni teet biisin mun biittiin. Ja teet sen tilaustyönä juuri sellaiseksi kuin minä haluan. Ja vaikka sä tekisit siihen kuin kovan biisin ni mulla on oikeudet siihen biisiin ja sä et saa levittää/käyttää sitä kappaletta missään?

Sensuuri TM muokkasi viestiä 01:49 27.10.2013


No periaatteessa sellainen sopimus voidaan tehdä... En kuitenkaan ajanut sitä takaa. Tarkoitin sitä, kun Kare tossa mainitsi, että hän on lähettäny biittejänsä ilman, että kukaan on räpännyt niihin, jonka johdosta hän ottaa niistä maksua... Tällöin tarkoitin, että onhan hänellä omiin biitteihinsä aina oikeudet. Ellei ole erikseen sopinut artistin kanssa...

Toki, jos sinä toivot, etten käytä missää tai levitä, se sopii mulle! Eikös kuitenkin kappaleen leviäminen ole yleensä hyväksi ihan nimen kannalta?
Esim.
Sheikki - Biisi (Prod. Sensuuri TM)

#14 kirjoitettu 27.10.2013 01:59

Onhan se niin jos kyseessä olis ison luokan artisti. ps. myynnin lisäämiseks kannattaa vaihtaa toi sun esittely. Kukaan ei maksa paskasta.

#15 kirjoitettu 27.10.2013 02:08

Sensuuri TM kirjoitti:
Onhan se niin jos kyseessä olis ison luokan artisti. ps. myynnin lisäämiseks kannattaa vaihtaa toi sun esittely. Kukaan ei maksa paskasta.


Eli voimme päätellä, että sinun tuotokset on mennyt ihmisille ilmaiseksi?

Mitä vikaa mun esittelyssä on?

#16 kirjoitettu 27.10.2013 02:14

Minut tunnetaan paskoista biiseistä <---- toi vihloo silmiä jo siinä vaiheessa kun ajatellaan että jonkun pitäisi maksaa että saa sun tekemän biisin.

Ja siis minkä perusteella mulla on mennyt tuotokset ilmaiseksi?

#17 kirjoitettu 27.10.2013 02:34 Muok:27.10.2013 02:34

SheikkiLyyrinen kirjoitti:

Ja se tarkoittaa sitä, että sä et voi antaa niitä biittei edelleen? Sulla on niihin kato edellee tekijänoikeudet... Tuskin sä mtn ekslusive papereit oot kirjottanu ja jos kerran ne ei tee ´niil mtn...


Lähes kaikki laitettu freebeateiksi.

"Rahalla saa" tarkoitin että oisko pitäny pistää sillon rahaa tiskiin ja tehdä maksetuista biiseistä hieno tuottajalevy

Tää on mun mielestä silti ihan validi ajatus että kyllä vokaalejakin voi myydä ihan siinä missä taustoja tai tuotantotyötäkin. Moni laskee kulutettua aikaa ja tarvittavan osaamisen määrää varsinkin taustojen teossa hinnoittelun perusteena. Vokaaliraitojen kirjoittamista ja nauhoittamista pidetään yleisesti vähemmän aikaa ja teknistä tietotaitoa vaativana ja se kirvoittaa varmasti kyynisiä kommentteja. Se ei silti tarkoita sitä että markkinoita ei ollenkaan olisi räppiraidoille. En tiä onko, nevö knou. Myydä saa aina, mutta kenenkään ei ole pakko ostaa jos ei tarvii. Joku voi tarvita.

Kare_ muokkasi viestiä 02:34 27.10.2013

#18 kirjoitettu 27.10.2013 03:10

Minut tunnetaan paskoista biiseistä <---- toi vihloo silmiä jo siinä vaiheessa kun ajatellaan että jonkun pitäisi maksaa että saa sun tekemän biisin.

Tonkin voi ymmärtää monella tavalla.

Ja siis minkä perusteella mulla on mennyt tuotokset ilmaiseksi?

Olet itse sanonut yhdessä lauseessa tuohon loistavan vastauksen.

#19 kirjoitettu 27.10.2013 11:02

Jos mä teen 180bpm junkkaa ja maksan sulle 20e niin räppäätkö siihen, pliis

#20 kirjoitettu 27.10.2013 12:44

SheikkiLyyrinen kirjoitti:
Minut tunnetaan paskoista biiseistä <---- toi vihloo silmiä jo siinä vaiheessa kun ajatellaan että jonkun pitäisi maksaa että saa sun tekemän biisin.

Tonkin voi ymmärtää monella tavalla.

Ja siis minkä perusteella mulla on mennyt tuotokset ilmaiseksi?

Olet itse sanonut yhdessä lauseessa tuohon loistavan vastauksen.


No jos sut tunnetaan paskoista biiseistä niin mä ymmärrän sen vaan yhdellä tavalla.

Niinno ihan hyvin , lähes jokaisen taustan oon mmyynyt..

#21 kirjoitettu 27.10.2013 13:55

Tuu Lyyrinen haravoimaan mun etupihalta kaikki lehdet siistiin kasaan, jos vaikka kybän pulitat väliä niin saat haravan lainaan.

Jos tuottaja ei saa biittejä menemään edes ilmaiseksi niin vika on biiteissä, hassuttelua tän on pakko tietysti olla. Liian absurdiksi menee.

#22 kirjoitettu 27.10.2013 16:07

Jos tuottaja ei saa biittejä menemään edes ilmaiseksi niin vika on biiteissä, hassuttelua tän on pakko tietysti olla. Liian absurdiksi menee.


Niin ja sama toisin päin. Jos räppäri ei saa biittejä ilmaiseksi... Itse tosiaan saan biittejä ilmaiseksi... Pidän räppejäni sen verran arvokkaina, että oletan jonkun maksavan niistä... En voi sille sitten mitään, jos muilla räppäreillä ei ole kunnianhimoa ja itsearvostusta.

No jos sut tunnetaan paskoista biiseistä niin mä ymmärrän sen vaan yhdellä tavalla.

Niinno ihan hyvin , lähes jokaisen taustan oon mmyynyt..
Lauseenkin voi ymmärtää monella tavalla esimerkiksi miettien onko se esittelyteksti sarkasmia vai ei. Millä määritellään paska? Usein myös vaatimattomuus toimii ihmisiin. Eikä moni täällä kenenkään esittelytekstejä lue.


Niinno ihan hyvin , lähes jokaisen taustan oon mmyynyt..
Eli käytännössä kumosit taas yhden sinun heittämän lauseen tällä keskustelualueella.

Jos mä teen 180bpm junkkaa ja maksan sulle 20e niin räppäätkö siihen, pliis
Sopiihan se! Laita vaikka biittiin linkki yksityisviestinä

#23 kirjoitettu 27.10.2013 16:26 Muok:27.10.2013 16:33

SheikkiLyyrinen kirjoitti:
Niin ja sama toisin päin. Jos räppäri ei saa biittejä ilmaiseksi... Itse tosiaan saan biittejä ilmaiseksi... Pidän räppejäni sen verran arvokkaina, että oletan jonkun maksavan niistä... En voi sille sitten mitään, jos muilla räppäreillä ei ole kunnianhimoa ja itsearvostusta

Sulla ei ole nimeä, ei kukaan maksa sulle siitä että suostut ottamaan biitin vastaan.

Biittejä saa helposti ilmaiseksikin, ei siinä mitään, mutta se että tuottaja tekee biitin + maksaa vielä räpäytyksistä päälle on ihan täysin naurettava ajatus. Noh, huomaat tämän kyllä käytännössä. Et tule saamaan ainuttakaan biittiä + massia siitä hyvästä.

Kunnianhimo ja itsearvostus on ihan jepa, kuten myös seinähulluus ja pähkähullut ideat. Voihan sitä pyytää mitä tahansa ja väittää sitä asenteeksi, sä vedät "vähän" mutkia suoraksi tässä. Ensin sitä nimeä ja toimivia biisejä (jonkinlaista haippia) ja sen jälkeen voit tsekkailla jos olisi mahdollisuus netota.

Jaakko Koukku muokkasi viestiä 16:33 27.10.2013

#24 kirjoitettu 27.10.2013 16:29

"Ensin biitin tekijä tekee biitin ja sitten vielä maksaa sulle"

Niin, mutta kyllä minäkin sitten kirjoitan siihen sanat ja äänitän... Miksi minä maksaisin siitä, koska joudun noi prosessit tekemään? Oletko oikeasti niin tyhmä, ettet ymmärrä mun pointtia vai esitätkö sitä?

Ei niillä biitin tekijöilläkään ole nimeä.

#25 kirjoitettu 27.10.2013 16:38 Muok:27.10.2013 16:39

SheikkiLyyrinen kirjoitti:
Niin, mutta kyllä minäkin sitten kirjoitan siihen sanat ja äänitän... Miksi minä maksaisin siitä, koska joudun noi prosessit tekemään? Oletko oikeasti niin tyhmä, ettet ymmärrä mun pointtia vai esitätkö sitä?

En todellakaan ymmärrä sun pointtia ja tyhmyyskin on siellä sun korvien välissä jos luulet että tästä ideasta poikii jotain sulle.

Hyvät lähtökohdat sulla kyllä sun "räppärin uraan" jos tuntuu jotenkin vastenmieliseltä purkittaa oma biisi hyötymättä siitä taloudellisesti.

Kuten sanoin, sun pitää ensin saada sitä nimeä. Ei kukaan voi skipata välivaiheita ja päästä sanelemaan ehtoja vaikka kukaan susta ei olisi koskaan kuullutkaan. Valoja nyt päälle kitoos.

SheikkiLyyrinen kirjoitti:Ei niillä biitin tekijöilläkään ole nimeä.


Masterointivastaavilla ja miksaajilla vielä vähemmän! Kyllä niiden tyyppien nyt pitäisi saada maksaa siitä hyvästä että pääsee työstämään tuntemattomuuden tuotoksia.

Maailma ei toimi noin. En jatka keskustelua, olet ihan vitun kassalla.

Jaakko Koukku muokkasi viestiä 16:38 27.10.2013

#26 kirjoitettu 27.10.2013 16:40

Taidat olla ite vähän kassalla.

#27 kirjoitettu 27.10.2013 17:47

Hahhah se että kun sä haluat tehdä biisin niin joko sä otat siihe ilmasiks taustan tai maksat siitä. Tuottaja tosiaan säveltää eka koko taustan, eli pohjan biisille. Sitten maksaa Jatulille että se tekee siihen biittiin biisin. Sitten kun tämä tuntematon tuottaja lyö biisin ulos missä on tämä tuntematon räppäri niin mikä on hyöty? mielipiteistä ei voi taistella mutta onnea ja menestystä.

#28 kirjoitettu 27.10.2013 17:51

Sensuuri TM kirjoitti:
Hahhah se että kun sä haluat tehdä biisin niin joko sä otat siihe ilmasiks taustan tai maksat siitä. Tuottaja tosiaan säveltää eka koko taustan, eli pohjan biisille. Sitten maksaa Jatulille että se tekee siihen biittiin biisin. Sitten kun tämä tuntematon tuottaja lyö biisin ulos missä on tämä tuntematon räppäri niin mikä on hyöty? mielipiteistä ei voi taistella mutta onnea ja menestystä.


Biisissä on kolme tekovaihetta...
1. Sävellys, soittaminen (Instrumentaaliosion tekeminen)
2. Sanoitus, ja sanojen äänittäminen
3. Jälkityö miksaus & masterointi

Miksi olisin itse valmis maksamaan jonkun biitistä, koska minä tulen tekemään sen eteen työn? Mikäli biisistä tulee esim hitti, siinähän vaiheessa minä olen maksanut biitin tekijälle ja hän saa kauttani mainetta ja kunniaa... Siitä, että minä olen maksanut hänelle.

#29 kirjoitettu 27.10.2013 17:59

Hyvä tausta on jo instrumentaalina hitti. Toki kun siihen vielä osaaja tekee hitti vokaalita ja miksaaja osaa ruuvata oikein. Silloin puhutaan hitistä kun kaikki elementit osuu kohdalleen. Monta hittiä sulla on?

Miksi radioiden pitäis maksaa sulle, nehän on jo maksanut siitä että on saavuttanut suuren kuuntelijakunnan ja aseman. Sunhan pitäisi maksaa radiolle että ne soittaa sun musiikkia.

Jotkut asiat kuulostaa hieman omituisilta mutta niin se vain menee. Mutta niinkuin jo sanoinkin, onnea ja menestystä markkinoihin. ps. Mä luin sun esittelyn ja oli se sarkasmia tai ei niin en sen perusteella heti tulisi ostamaan palveluita sulta.

-Mikey Wonder

#30 kirjoitettu 27.10.2013 18:20

Mutta niinkuin sanoin että ison luokan artisteilla tää homma vois toimiakkin. Esim Wiz Khalifalla on myynnissä säe 3k dollarii. Ja aivan varmasti löytyy ostajia, mutta nekin on muita räppäreitä jotka koittaa sitä kautta nostattaa nimeään itselleen.

voi toimia suomessa, voi olla että ei toimi.

#31 kirjoitettu 27.10.2013 18:26

Kare_ kirjoitti:

Tää on mun mielestä silti ihan validi ajatus että kyllä vokaalejakin voi myydä ihan siinä missä taustoja tai tuotantotyötäkin. Moni laskee kulutettua aikaa ja tarvittavan osaamisen määrää varsinkin taustojen teossa hinnoittelun perusteena. Vokaaliraitojen kirjoittamista ja nauhoittamista pidetään yleisesti vähemmän aikaa ja teknistä tietotaitoa vaativana ja se kirvoittaa varmasti kyynisiä kommentteja. Se ei silti tarkoita sitä että markkinoita ei ollenkaan olisi räppiraidoille. En tiä onko, nevö knou. Myydä saa aina, mutta kenenkään ei ole pakko ostaa jos ei tarvii. Joku voi tarvita.


Täsmälleen samaa ajattelin itsekin, vaikka tämä ilmoitus nyt selvästikin on pelkkä kännivitsijuttu. Ja jos Sheikki nyt osaisi oikeasti laulaakin (ja ois vielä mielellään nainen), niin tällaiselle palvelulle voisi olla itselläni ainakin käyttöä. Vaikka tosin todistettavasti herra Lyyrisen vain etäisesti laulua muistuttavista mölinöistäkin voi kehitellä myös jotain todella toimivaa.

#32 kirjoitettu 27.10.2013 18:41

ois ilmaisia biittejä tarjolla 10min varotusajalla, maksan kyl 20e

#33 kirjoitettu 27.10.2013 20:04

Hyvä tausta on jo instrumentaalina hitti. Toki kun siihen vielä osaaja tekee hitti vokaalita ja miksaaja osaa ruuvata oikein. Silloin puhutaan hitistä kun kaikki elementit osuu kohdalleen. Monta hittiä sulla on?

No ei hittejä, mutta osa biiseistä saavuttaa jonkinlaisen jakomäärän... Jolloin myös tuottajan nimi leviää. Yleensä jengi mitä itse tiedän, kuuntelee enemmän biisejä, joissa on lyriikat kuin instrumentaalia. Toki elektronisen genren digaajat kuuntelevat jonkin verran instrumentaaleja. Jolloin minä en sanoisi, että biitin tekijä voi yksin saada hittiä aikaan... Enkä tarkoittanut sitä, että tekisin hittejä, mutta ei sitä koskaan tiedä vaikka joku löisi läpi!



Miksi radioiden pitäis maksaa sulle, nehän on jo maksanut siitä että on saavuttanut suuren kuuntelijakunnan ja aseman. Sunhan pitäisi maksaa radiolle että ne soittaa sun musiikkia.

Toikin on aika ympäripyöreä ilmaisu. Nykypäivänä yksi jos toinen pitää harrastelija nettiradiota, johon etsitään teostovapaata musiikkia. Eli niiden ei tarvitse maksaa mulle, ja mielestäni se on ihan oikein. Toki, jos radio tekee itse rahaa, ja minun biisini on listan kärjessä, siinä vaiheessa toivon jonkinlaista rahavastinetta. Lähtökohtaisesti kuitenkin olen otettu, jos joku soittaa tuotoksiani radiossa.
Täsmälleen samaa ajattelin itsekin, vaikka tämä ilmoitus nyt selvästikin on pelkkä kännivitsijuttu. Ja jos Sheikki nyt osaisi oikeasti laulaakin (ja ois vielä mielellään nainen), niin tällaiselle palvelulle voisi olla itselläni ainakin käyttöä. Vaikka tosin todistettavasti herra Lyyrisen vain etäisesti laulua muistuttavista mölinöistäkin voi kehitellä myös jotain todella toimivaa.



Minun heikoimmistakin teoksista voi kehitellä hyvää! Harjoittelen jatkuvasti ja väitän, että en vielä ole oppinut paljoakaan, mutta harjoittelen jatkuvasti!

Olen mielestäni jo kuitenkin rahan arvoinen.-

#34 kirjoitettu 27.10.2013 20:26

Ja harvemmin kuunnellaan niitä Acapelloja.

#35 kirjoitettu 27.10.2013 20:28

http://www.youtube.com...

http://www.youtube.com...

Voisin huomata että tuossa jokusen tuhannen ero kuunteluissa.

#36 kirjoitettu 27.10.2013 20:35

Vois ja varmaan toimis helvetisti paremmin jos myis justiinsa kertosäkeisiin lauluja. Hyvä valmis kertsi voi edesauttaa tuottajaa myymään taustaa eteenpäin.

Silloin kun joku ostaa tuottajalta biitin missä on vaikka sun kertsi ja biisistä tulee hyvä niin silloin siinä saa mainetta sinä,tuottaja ja se joka tekee siihen biisin.

Mutta se että mä ostaisin sulta kokonaisen biisin ei auta mua yhtään, ellet sä tee siihen jotain perkeleen kaupallista biisiä joka saa soittoa radioissa ja et jengi ostais sinkkuja.

#37 kirjoitettu 27.10.2013 20:46

SheikkiLyyrinen kirjoitti:

Lauseenkin voi ymmärtää monella tavalla esimerkiksi miettien onko se esittelyteksti sarkasmia vai ei.



Mä en edes väitä tietäväni näistä räppitouhuista yhtään mitään mutta väitän tietäväni musatouhuista ja promon tekemisestä ylipäätään sen verran, että sarkasmi ei siinä yhteydessä toimi millään tavalla. Sitä ei myöskään voi perustella, eikä jälkikäteen tapahtuva selittely auta yhtään mitään, koska siinä vaiheessa on ns. jo maito maassa.

Jos mä esimerkiksi olisin keikkajärjestäjä, levy-yhtiön A&R tai vaikkapa arvosteluja kirjoittava musabloggaaja ja saisin luettavakseni saatekirjeen, joka on kirjoitettu samaan tyyliin kuin sun profiilikuvauksesi niin sen jälkeen sitä musiikkiakaan ei pysty ottamaan vakavasti, koska saa välittömästi sellaisen käsityksen, että edes artisti itse ei ota itseään vakavasti. Kannattaa myös huomata, että yleensä se saate luetaan ennen kuin kuunnellaan sekuntiakaan sitä musiikkia ja jos se ei herätä kiinnostusta niin siinä vaiheessa se musakin saattaa jäädä kuuntelematta.

Ihan ilman sarvia ja hampaita tälleen vaan vinkkinä.

#38 kirjoitettu 27.10.2013 21:01

Mutta se että mä ostaisin sulta kokonaisen biisin ei auta mua yhtään, ellet sä tee siihen jotain perkeleen kaupallista biisiä joka saa soittoa radioissa ja et jengi ostais sinkkuja.

Missä radioissa?

#39 kirjoitettu 27.10.2013 21:03

SheikkiLyyrinen kirjoitti:
Mutta se että mä ostaisin sulta kokonaisen biisin ei auta mua yhtään, ellet sä tee siihen jotain perkeleen kaupallista biisiä joka saa soittoa radioissa ja et jengi ostais sinkkuja.

Missä radioissa?


Raidokanavilla jotka maksavat testomaksut

#40 kirjoitettu 27.10.2013 22:01

SheikkiLyyrinen kirjoitti:
1. Sävellys, soittaminen (Instrumentaaliosion tekeminen)

muista myös tuottaminen.