Mikseri.net

#2 kirjoitettu 05.08.2013 21:09

Frööö kirjoitti:
Mä mietin tätä kysymystä kahdelta kannalta:
a) Mistä nykyaika alkaa meidän mielestämme?


Konstekstisidonnaista. Viittaa nty kuluvaan ajanjaksoon, jonka aikana ei kontekstin kannalta ole tapahtunut merkittävää muutosta.

b) Mistä meidän nykyaikamme alkaisi menneisyyden ihmisten mielestä?


Ei mistään. Sana "nykyaika" ei oikein suoraan taivu käyttöön, jossa se viittaisi tulevaisuuteen, muuten kuin osana sitä juuri nyt tapahtumaa nykyaikaa (Jolloin se määritetääisiin kuiten edelliseen kysymykseen määrittelin).

#3 kirjoitettu 05.08.2013 21:11 Muok:05.08.2013 21:11

Frööö kirjoitti:
Mä mietin tätä kysymystä kahdelta kannalta:
a) Mistä nykyaika alkaa meidän mielestämme?

Riippuu mistä puhutaan, koska sitä termiä käytetään aina jossain asiayhteydessä kuvaamaan jonkin asian nykytilaa. Esim. ihmisen evoluution näkökulmasta nykyaika on laajempi ajanjakso kuin informaatioteknologian.

Fakap muokkasi viestiä 21:11 05.08.2013

Vitun Haava

#4 kirjoitettu 05.08.2013 21:43

Mä tarkoitan historiallisena ajanjaksona kuten keskiaika.

Haava kirjoitti:
Ei mistään. Sana "nykyaika" ei oikein suoraan taivu käyttöön, jossa se viittaisi tulevaisuuteen, muuten kuin osana sitä juuri nyt tapahtumaa nykyaikaa (Jolloin se määritetääisiin kuiten edelliseen kysymykseen määrittelin).

Mä tarkoitan tätä nykyisyyttämme. Menneisyyden ja tulevaisuuden ihmiset ei käyttäisi tästä sanaa nykyaika. Mä tarkotan, että me voidaan ajatella, että meidän aika alkaa teollisesta vallankumouksesta, tai me voidaan ajatella, että se alkaa vaikka televisiosta. Menneisyyden ihmisille sähköllä ja tommosella ei olisi samanlaista merkitystä, koska ei sillä ollut niiden elämään mitään vaikutusta. Ehkä joku antiikin roomalainen näkisi meidän ajan alkavan Ison Britannian imperiumin hajoamisesta, koska niiden omaa aikaa määrittää niin vahvasti se Rooman imperiumi.

#5 kirjoitettu 05.08.2013 22:17 Muok:05.08.2013 22:34

quafka kirjoitti:
Siinä tapauksessa moderni aika on oikea termi.


Ei ole. Tohon kysymykseen on paljon helpompi antaa vastaus. Mä kysyn nyt henkilokohtasta kokemusta, että mikä osa modernista ajasta on nykyaikaa, ja haluan verrata sitä aiempien aikojen ihmisten kokemuksiin siitä, mikä erottaa uuden ajan vanhemmasta.

Frööö muokkasi viestiä 22:26 05.08.2013

Esimerkiksi 300-luvulla elävä kiinalainen olisi tottunut historiallisten ajanjaksojen liittyvän Kiinaa hallitseviin dynastioihin. Hän varmaan määrittäisi meidän ajanjaksonkin Kiinan hallitsiojoiden mukaan. Meidän aikakausi alkaisi hänen mielestä Kiinan kommunistisesta vallankumouksesta.

#6 kirjoitettu 05.08.2013 22:39

quafka kirjoitti:
Miten tämä istuu yksiin tuon aikaisemman kommenttisi kanssa, että puhut "historiallisesta ajanjaksosta kuten keskiaika"?


Mä tarkoitin sitä, että ei maalaustaiteen tai rockmusiikin tapauksessa nykyaikaa, vaan historiallisena aikana.

#7 kirjoitettu 05.08.2013 23:29 Muok:05.08.2013 23:36

quafka kirjoitti:
Miten 300-luvulla elävä kiinalainen voi ajatella kommunismia?


Näkemällä tulevaisuuteen kristallipallosta tai tapaamalla aikamatkaajan. Ei sillä väliä.
Huomaa kysymyksen B sanamuoto: Ei alkaa, vaan alkaisi.

Itse asiassa en ole vielä ymmärtänyt koko ketjuakaan.
Nykyaikainen länsimainen käsitys historiasta on nykyaikainen ja länsimainen. Se keskittyy eri asioihin, kuin mihin monet menneiden aikojen ja kulttuurien historiakäsitykset keskittyy.

#8 kirjoitettu 06.08.2013 06:28

Frööö kirjoitti:
b) Mistä meidän nykyaikamme alkaisi menneisyyden ihmisten mielestä?

Eiköhän se alkaisi teollisuusvallankumouksen, fossiilisten polttoaineiden käyttöönoton ja viestinnän sähköistymisen kattavasta aikakaudesta. Noiden myötä arkitodellisuus muuttui selkeästi lähes koko maailmassa.

Eli vaikkei meidän aikaamme matkustanut entisajan ihminen käsittäisi tätä aikakautta niin kuin me, niin tutustuttuaan (tavalla tai toisella) historiaan ja verrattuaan omaan aikaansa todennäköisesti toteaisi että muutos joka sijoittui välille 1700-2000 oli juuri meidän aikamme alku.

Tokihan ihmisen todellisuus on sekä aikaa että paikkaa, ja tavat käsittää maailmaa muuttuvat koko ajan, joten vastaus riippuu tarkemmasta kysymyksen asettelusta. Jos vaikka ihminen kivikauden Keski-Afrikasta tuotaisiin Suomeen vuoteen 2013, niin tuskin ymmärtäisi täkäläistä ajan käsitettäkään.

Ja sitten toisaalta, monilla tavoin me elämme päivittäistä elämän kiertokulkua ihan samalla tavalla kuin vuosituhansien takaiset ihmiset. Eri puitteet, sama elämä.

#9 kirjoitettu 06.08.2013 07:36

Just nyt nyttig jezt neu right now nykyaika alkoi 11.09.2001.

#10 kirjoitettu 06.08.2013 08:09

Uusimpien tutkimusten mukaan nykyaika ei ole vielä alkanut.

#11 kirjoitettu 06.08.2013 09:40

quafka kirjoitti:
Huomauttaisin vielä, että ajatus aikakausista ei ole ajaton. Tämä ajatus itsessään on moderni. Se nivoutuu modenin historiatieteen keksimiseen.

Tieteellinen käsitys aikakausista on moderni, mutta eikös aikakausiajattelu epätarkemmissa muodoissaan ole vanha ilmiö? Myytit, suullinen historia, "kauan sitten kun jättiläiset kulkivat maan päällä" ja niin edelleen.

#12 kirjoitettu 06.08.2013 11:27

Mä sanoisin että teollisen vallankumouksen jälkeen, mutta ennen ensimmäistä maailmansotaa. 1890-1910 väliltä

#13 kirjoitettu 06.08.2013 11:42

Tuo kai vaihtelee sen mukaan millaisista asioista puhutaan. Joissain tapauksissa jo 60-luku edustaa synkkää menneisyyttä. Tai aika ennen EU:ta kotimaan asioissa. Jossain keskustelussa toisen maailmansodan jälkeinen aika on nykyaikaa. Käsite on melkoisen häilyvä.
Moni lähellä oleva asia takanapäin tuntuu kaukaiselta. Isäni muisteli tapahtumia "ennen sotia" ja ne olivat minun korvissani jotain esihistoriaa. Kunnes tajusin, että ne tapahtuivat vain muutama vuosi ennen syntymääni.
Kun sitten omien muksujeni kanssa juttelin omasta lapsuudestani ja he pyysivät, että "kerro taas millaista oli ennenvanhaseen" tuntui se "ennenvanhanen" aika huvittavalsta käsitteeltä. Minulle se oli eilen, mutta lapsille jokin muinainen aika, jota tuskin osasivat kuvitella. Että isi oli joskus oikein lapsikin.
Sitten ajatus, että isovanhempani elivät Nikolai II:n hallitsemassa maassa. Se ei yhtään tunnu nykyajalta. Ettei ollut Suomi nimistä maatakaan.

#14 kirjoitettu 06.08.2013 12:08

quafka kirjoitti:
Minusta vain tämä ketju olettaa juuri tuon modernin aikakauden muotoilun.

Sä olet väärässä. Tän ketjun tarkoitus on rikkoa se oletus.

neokoo kirjoitti:
Eiköhän se alkaisi teollisuusvallankumouksen, fossiilisten polttoaineiden käyttöönoton ja viestinnän sähköistymisen kattavasta aikakaudesta.


neokoo kirjoitti:
Myytit, suullinen historia, "kauan sitten kun jättiläiset kulkivat maan päällä" ja niin edelleen.

Mä ihmettelen, että jos vanhempaa aikakautta määrittää jättiläiset ja mytologiset olennot, niin miten uuden määrittämiseen riittäis teollinen vallankumous?

#15 kirjoitettu 06.08.2013 15:53

Tää on niitä kysymyksiä joihin ei ole vastausta. Niihin voi jokainen mielessään keksiä rajauksia alkaako nykyaika höyrykoneen keksimisestä, radion keksimisestä, tietokoneesta, naisten äänioikeudesta, analogisen syntetisaattorin keksimisestä jne. Tulevaisuuden ihmiset saattaa niputtaa vuodet 1500 - 2500 yhteen samaan aikakauteen kun tarpeeksi kauas tulevaisuusteen mennään.

#16 kirjoitettu 06.08.2013 16:07

Rapa-Ripa kirjoitti:

analogisen syntetisaattorin keksimisestä jne.


Äänetän tätä!

1970 mini moogi tuli tuotantoon ja ihmisillä oli mahdollisuus hankkia helppokäyttöinen, järjellisenh kokoinen ja järkevän hintainen syntetisaattori.

#17 kirjoitettu 06.08.2013 17:22

Rapa-Ripa kirjoitti:
Tää on niitä kysymyksiä joihin ei ole vastausta. Niihin voi jokainen mielessään keksiä rajauksia alkaako nykyaika höyrykoneen keksimisestä, radion keksimisestä, tietokoneesta, naisten äänioikeudesta, analogisen syntetisaattorin keksimisestä jne. Tulevaisuuden ihmiset saattaa niputtaa vuodet 1500 - 2500 yhteen samaan aikakauteen kun tarpeeksi kauas tulevaisuusteen mennään.


Varmaan johtuu siitä, että nykyaika ei ole mikään universaali vakio, vaan se on sidottu kunkin asian tai idean kehitykseen. Esimerkiksi 10 vuotta vanha kännykkä ei enää ole nykyaikainen, koska kännykät ovat kehittyneet niin paljon, mutta sen sijaan idea siitä, että ihmiset voivat olla toistensa kanssa yhteydessä langattomasti paikasta ja ajasta riippumatta jonkin pienehkön sähkölaitteen välityksellä, on edelleen varsin nykyaikainen.

#18 kirjoitettu 06.08.2013 19:31

Elektronisen musiikin nykyaika alkoi kesällä 1983 kun päivänvalon näki MIDI ja minä.

#19 kirjoitettu 16.08.2013 01:02

a/ ei se oo vielä alkanu, ihmisrotu on vieläki ihan perseestä, esim tiedeuskovaisuus ja uskonto uskovaisuus, ihmiset ei vielä osaa ajatella omilla aivoillaan, suurin osa uskoo että ihmiset on käyny kuussa, vielä suurempi osa uskoo että satelliitit kiertää maata, 99,99% uskoo että me eletään maapallon ulkopuolella hahaha, 99.999999% uskoo että avaruus on ääretön, 99% ihmisistä tietää että sota on teollisuutta mutta luulee ettei muut 99% tiedä sitä joten ei uskalla sanoa sitä ääneen, 90% ihmisistä luulee olevansa lihansyöjiä, huhhuh ei vittu onko vähän sairasta syyä ruumiita, 98% ihmisistä luulee ettei ilmaista energiaa ole olemassa, tosiasiassa kaikki energia on ilmaista, juutalainen ihminen on vain keksinyt että paperilla tai tietokoneen numeroilla on arvo
b/ vuojesta 69

#20 kirjoitettu 16.08.2013 09:44

Hindujen mielestä elämme nykyään Kali Yugan aikakautta. Tämä aikakausi alkoi 18 helmikuuta 3102 ennen ajanlaskun alkua Krishnan häippäistyä maan päältä. Nykyaika eli Kali Yuga kestää 432000 vuotta joten meidän on vaan kestettävä aika monta inkarnaatiota ennen kuin Kalki, Vishnun kymmenes inkarnaatio hoitelee pahan voimat ja aikakausien kiertokulku alkaa taas alusta.
Jos ette tykkää Kali Yugasta niin on parempi hoidella karmaansa huolella ja päästä jälleensyntymien kiertokulusta, koska uusia Kali Yugia on tulossa loputtomiin aina muutaman miljoonan vuoden välein.

#21 kirjoitettu 16.08.2013 10:21

Edward Mäntyömena kirjoitti:
a/ ei se oo vielä alkanu

Tiedätkö, mitä nykyisyys tarkoittaa?

#22 kirjoitettu 16.08.2013 17:37

Ysärin lopulla alkoi mun mielestä. Se vaan jotenkin on niin ilman minkäänlaisia perusteluita..

#23 kirjoitettu 16.08.2013 23:51

Edward Mäntyömena kirjoitti:
a/ ei se oo vielä alkanu, ihmisrotu on vieläki ihan perseestä, esim tiedeuskovaisuus ja uskonto uskovaisuus, ihmiset ei vielä osaa ajatella omilla aivoillaan, suurin osa uskoo että ihmiset on käyny kuussa, vielä suurempi osa uskoo että satelliitit kiertää maata, 99,99% uskoo että me eletään maapallon ulkopuolella hahaha, 99.999999% uskoo että avaruus on ääretön, 99% ihmisistä tietää että sota on teollisuutta mutta luulee ettei muut 99% tiedä sitä joten ei uskalla sanoa sitä ääneen, 90% ihmisistä luulee olevansa lihansyöjiä, huhhuh ei vittu onko vähän sairasta syyä ruumiita, 98% ihmisistä luulee ettei ilmaista energiaa ole olemassa, tosiasiassa kaikki energia on ilmaista, juutalainen ihminen on vain keksinyt että paperilla tai tietokoneen numeroilla on arvo
b/ vuojesta 69


Kaltaisesi ihmiset ovat ihmiskunnan syöpä. Ole kiltti ja yritä reinkarnaatiota Siriukseen välittömästi hyppäämällä lähimmän kerrostalon katolta.

#24 kirjoitettu 17.08.2013 13:16

MKDELTA kirjoitti:
Edward Mäntyömena kirjoitti:
a/ ei se oo vielä alkanu, ihmisrotu on vieläki ihan perseestä, esim tiedeuskovaisuus ja uskonto uskovaisuus, ihmiset ei vielä osaa ajatella omilla aivoillaan, suurin osa uskoo että ihmiset on käyny kuussa, vielä suurempi osa uskoo että satelliitit kiertää maata, 99,99% uskoo että me eletään maapallon ulkopuolella hahaha, 99.999999% uskoo että avaruus on ääretön, 99% ihmisistä tietää että sota on teollisuutta mutta luulee ettei muut 99% tiedä sitä joten ei uskalla sanoa sitä ääneen, 90% ihmisistä luulee olevansa lihansyöjiä, huhhuh ei vittu onko vähän sairasta syyä ruumiita, 98% ihmisistä luulee ettei ilmaista energiaa ole olemassa, tosiasiassa kaikki energia on ilmaista, juutalainen ihminen on vain keksinyt että paperilla tai tietokoneen numeroilla on arvo
b/ vuojesta 69


Kaltaisesi ihmiset ovat ihmiskunnan syöpä. Ole kiltti ja yritä reinkarnaatiota Siriukseen välittömästi hyppäämällä lähimmän kerrostalon katolta.


Kaltaisesi ihmiset ovat ihmiskunnan syöpä, pitäishän jo tossa iässä tietää että kehottaminen itsemurhaan on lapsellista. Ole kiltti ja kehity nopeampaa, kyllä se murrosikä vielä sullekkin tulee älä huoli, ps oon jo 14v, mitä ite oot? 12v? 13v? HAH! oon sua paljon vanhempi!

#25 kirjoitettu 17.08.2013 13:17

Funereal kirjoitti:
Edward Mäntyömena kirjoitti:
a/ ei se oo vielä alkanu

Tiedätkö, mitä nykyisyys tarkoittaa?


En, voisitko selittää?

#26 kirjoitettu 17.08.2013 14:46

Edward Mäntyömena kirjoitti:
Funereal kirjoitti:
Edward Mäntyömena kirjoitti:
a/ ei se oo vielä alkanu

Tiedätkö, mitä nykyisyys tarkoittaa?


En, voisitko selittää?


Okei, se on sitä aikaa, joka ei ole menneisyydessä tai tulevaisuudessa, ja nykyisyyden määritelmä on spesifi kullekin ajanhetkelle aivan kuten menneisyys ja tulevaisuuskin. Jos ajan käsittää menneisyydestä tulevaisuuteen menevänä suorana, niin nykyisyys on ikäänkuin se piste, jossa tulevaisuus muuttuu menneisyydeksi. Tietenkään sitä ei ehkä ole helppoa käsittää, jos päihteidenkäyttö on pehmittänyt aivot sille tasolle, ettei osaa enää hahmottaa aikaa ja sitä, miten aika vaikuttaa ympäröivään maailmankaikkeuteen.

#27 kirjoitettu 17.08.2013 14:57

Funereal kirjoitti:
Edward Mäntyömena kirjoitti:
Funereal kirjoitti:
Edward Mäntyömena kirjoitti:
a/ ei se oo vielä alkanu

Tiedätkö, mitä nykyisyys tarkoittaa?


En, voisitko selittää?


Okei, se on sitä aikaa, joka ei ole menneisyydessä tai tulevaisuudessa, ja nykyisyyden määritelmä on spesifi kullekin ajanhetkelle aivan kuten menneisyys ja tulevaisuuskin. Jos ajan käsittää menneisyydestä tulevaisuuteen menevänä suorana, niin nykyisyys on ikäänkuin se piste, jossa tulevaisuus muuttuu menneisyydeksi. Tietenkään sitä ei ehkä ole helppoa käsittää, jos päihteidenkäyttö on pehmittänyt aivot sille tasolle, ettei osaa enää hahmottaa aikaa ja sitä, miten aika vaikuttaa ympäröivään maailmankaikkeuteen.


Olen pahoillani että päihteiden käyttö on pehmentänyt aivosi sille tasolle, mutta ihan hyvin mielestäni selitit nykyisyyden eli siis nykyaika on tämä hetki mielestäsi? toivottavasti paranet pian päihderiippuvuudestasi!! elämä on parasta huumetta! tsemppiä!

#28 kirjoitettu 17.08.2013 19:23

Edward Mäntyömena kirjoitti:
Funereal kirjoitti:
Edward Mäntyömena kirjoitti:
Funereal kirjoitti:
Edward Mäntyömena kirjoitti:
a/ ei se oo vielä alkanu

Tiedätkö, mitä nykyisyys tarkoittaa?


En, voisitko selittää?


Okei, se on sitä aikaa, joka ei ole menneisyydessä tai tulevaisuudessa, ja nykyisyyden määritelmä on spesifi kullekin ajanhetkelle aivan kuten menneisyys ja tulevaisuuskin. Jos ajan käsittää menneisyydestä tulevaisuuteen menevänä suorana, niin nykyisyys on ikäänkuin se piste, jossa tulevaisuus muuttuu menneisyydeksi. Tietenkään sitä ei ehkä ole helppoa käsittää, jos päihteidenkäyttö on pehmittänyt aivot sille tasolle, ettei osaa enää hahmottaa aikaa ja sitä, miten aika vaikuttaa ympäröivään maailmankaikkeuteen.


Olen pahoillani että päihteiden käyttö on pehmentänyt aivosi sille tasolle, mutta ihan hyvin mielestäni selitit nykyisyyden eli siis nykyaika on tämä hetki mielestäsi? toivottavasti paranet pian päihderiippuvuudestasi!! elämä on parasta huumetta! tsemppiä!


Kiitoksia. Ajattelin juuri kyllä avata oluen :(

#29 kirjoitettu 19.08.2013 01:08

Lähestyisin "nykyaikaa" toisesta suunnasta, eli määrittelisin "historian" menneisyyden tapahtumiksi, joilla ei ole todellista merkitystä tämän päivän toimijoille.

Todennäköisesti 1900-luvun sodat herättävät yhä mielipiteitä tämän ajan ihmisissä. Entä mitä mieltä olette Ruotsin kuninkaasta Aadolf Fredrik, joka oli hallitsijana 1751-71?

#30 kirjoitettu 19.08.2013 12:30

Tavallaan kun miettii aikaa niin väistämättä tulee mieleen Teslan viisaat sanat "ajatelkaa kaikki energiana".

Aika on vain illuusio.