Mikseri.net

#2 kirjoitettu 23.07.2013 22:47

Kyllä riittävät, eivätkä ole välttämättä edes tarpeellisia. Softaksi voisin suositella vaikka lempisoftaani, FL Studiota. Ilmaisiakin on toki saatavilla.

#3 kirjoitettu 23.07.2013 23:23

Reason ja Logic on just päivitetty. Sanoisin, että Reason, jos siihen on varaa. Kummankin mukana tulee riittävä määrä leluja tuotannon polkaisemiseksi käyntiin.

#4 kirjoitettu 24.07.2013 01:27

Fakap kirjoitti:
Reason ja Logic on just päivitetty. Sanoisin, että Reason, jos siihen on varaa. Kummankin mukana tulee riittävä määrä leluja tuotannon polkaisemiseksi käyntiin.


Mites muuten noitten kanssa, miten vertaisitte Abletoniin räppihommia vääntäessä?

#5 kirjoitettu 24.07.2013 01:47

FL Studiota voin suositella myös lämpimästi jo hintansakin puolesta: Esim. Producer Edition Thomannilta 185€, ja hintaan sisältyy elinikäiset ilmaiset päivitykset!

#6 kirjoitettu 24.07.2013 11:13

Katsoin Thomannilta FL studion eri versioita, mitä eroa on FL Studio 11 Producer Edition:lla & FL Studio Fruity Edition 11:sta?

#7 kirjoitettu 24.07.2013 13:06

Fruity editionin selvin puute lienee se, ettei siinä voi äänittää audiota. Ilmeisesti siitä myös puuttuvat laajemmat automaatiomahdollisuudet, jotka ovat aika tärkeitä konemusassa. Toki tuolla Fruity editionillakin varmaan pärjäisi, mutta itse suosittelisin suoraan Producer editionia.

#8 kirjoitettu 24.07.2013 15:41

StudioRusto kirjoitti:
Fakap kirjoitti:
Reason ja Logic on just päivitetty. Sanoisin, että Reason, jos siihen on varaa. Kummankin mukana tulee riittävä määrä leluja tuotannon polkaisemiseksi käyntiin.


Mites muuten noitten kanssa, miten vertaisitte Abletoniin räppihommia vääntäessä?


Ei Reason, Logic eikä Live suuntaudu mihinkään tiettyyn genreen. Eniten tuottajan näkökulmasta vaikuttaa sellaiset asiat kuin esm. tuottajan työskentelytapa, saatavilla olevat instrumentit, vakaus ja tekninen tuki.

Reason on ollut suljettu ympäristö, mutta on avannut rajapintansa kolmansille osapuolille Rack Extension -formaatin muodossa, ja homma on käynnistynyt yllättävänkin aktiivisena. Pluginien räkkirakenne on isossa roolissa. Se tarjoaa huimasti enemmän säätövaraa kuin perinteinen channel strip, mutta ei välttämättä ole kaikille luonnollisen tuntuinen ratkaisu. Reasonia on päivitetty kuumeisesti, ja käyttäjät tuntuvat olevan tyytyväisiä. Jos minun pitäisi luopua Logicista, siirtyisin varmasti Reasoniin, ja olen sen hankkimista harkinnut muutenkin. Mac OS & Windows. 405 e, upgrade-mahdollisuus.

Ableton Live on ollut tuottaja-dj-artistien lempialusta sen edistyneen sessionäkymän ja loopinkäsittelyratkaisujen ansiosta. Näistä kolmesta järkevin vaihtoehto, jos aikoo esittää biisejään livenä ja tykkää kokeiluluontoisesta looppien kasailusta ja efektien laukomisesta. Studiosekvensserinäkin Live on vakavan harkitsemisen arvoinen. En ole pitkään aikaan seurannut sisäänrakennetun työkaluvalikoiman kehitystä, mutta aikoinaan se oli Logiciin ja Reasoniin verrattuna todella vaatimaton. Tarjoaa näistä kolmesta ainoana VST-tuen. Mac OS & Windows. Standardiversio 349 e, Suite-versio 599 e, upgrade-mahdollisuus.

Logic on näistä kolmesta konservatiivisin daw. Vaikka se juuri päivittyikin, oli neljän vuoden päivitysväli melko pelottava merkki Applen pro-softien tuen nykyisestä tasosta. Sisäänrakennetut työkalut ovat edelleen monien syy valita Logic, vaikka esimerkiksi samplerit ovat jo aika antiikkisia. Logic Pro X:n myötä instrumentit ja efektit saivat pitkään kaivattuja lisäominaisuuksia, mutta jo ysiversion arsenaali on edelleen täysin kilpailukykyinen. 3rd party pluginit toimivat ainoastaan AU:na, ja X:n myötä vain 64-bittisinä. Mac OS 10.8.4+, 179 e, ei upgrade-mahdollisuutta.

#9 kirjoitettu 24.07.2013 19:34

Mun mielestä ne ilmaset päivitykset tulee FL studioon VAIN jos ostaa digitaalisen kopion Image-Linen omilta sivuilta.

Konemusiikin teossa käytetty ohjelma ei vaikuta lopputulokseen, kunhan se ohjelma on sellanen että sen kanssa pystyy työskentelemään. Yleinen harhaluulo aloittelijoiden keskuudessa on, että jos käytät tiettyä DAWia, niin se värittää sun tuottamaa ääntä jollakin tavalla. Kaikki on kiinni tekijästä.

Jos mun pitäis lähtä valitsemaan...

Halpa DAW:

Valitsisin Renoisen (70€ verojen kanssa), joka on trackeri ja suhteellisen harvinainen musiikin teossa nykypäivänä. Trackeri on "pain-in-the-ass" oppia, mut mun mielestä se on ehdottomasti sen vaivan arvonen. Ite tykkään työskennellä sen kanssa. Plussana myös ohjelman mukana tulevat Äänieffektit(Delay, reverb, eq jne..) Jotka on hintaansa nähden varsin mainiot. Syntesaattoreita ohjelman mukana ei tule, mutta ilmasista löytyy muutama käytettävä. Mainitakseni mm. Synth1, U-he Tyrelln6 ja zebralette.

Hyviä vaihtoehtoja on kans Reaper, sekä Mixcraft.

High-end DAW:

Reason ja / tai Fruity Loops. Syy tähän on se että näiden ohjelmien mukana tulee käytännössä kaikki mitä musiikin tekoon tarvitsee. Jos rahaa on, niin nää on ehdottomasti hintansa arvosia.

Periaatteessa noita mainitsemiasi laitteita ei tarvi ollenkaan, mutta jos koet että ne on tarpeelliset Workflown kannalta niin ne ovat siinä tapauksessa ihan järkevä ostos. Itelle riittää Midi-keyboard ja Kitara.

Kokeile DAWien demoja, kokeile hetken tehdä jotain. Hyvänä nyrkkisääntönä varmaan toimii, että mitä vähemmän tarvii lukea manuaaleja miten joku asia tehdään, niin sitä paremmin ohjelma soveltuu sulle.

#10 kirjoitettu 24.07.2013 23:59

74hz kirjoitti:
Mun mielestä ne ilmaset päivitykset tulee FL studioon VAIN jos ostaa digitaalisen kopion Image-Linen omilta sivuilta.


Versiosta 10 lähtien ilmaiset päivitykset sisältyvät myös boxed-versioihin.

#11 kirjoitettu 25.07.2013 08:37

74hz kirjoitti:
Konemusiikin teossa käytetty ohjelma ei vaikuta lopputulokseen, kunhan se ohjelma on sellanen että sen kanssa pystyy työskentelemään. Yleinen harhaluulo aloittelijoiden keskuudessa on, että jos käytät tiettyä DAWia, niin se värittää sun tuottamaa ääntä jollakin tavalla. Kaikki on kiinni tekijästä.

Ei se oikeastaan ole harhaluulo, vaan prebundled-plugareista seuraava luonnollinen ilmiö. Eri alustat käyttävät eri algoritmejä signaalinkäsittelyyn yleisesti ja erityisesti efekteihin, joilla se tunnusomainen sävy tulee ainakin FL Studioon erittäin helposti.

Joku tarkkakorvainen saattaa kuulla eroa myös varsinaisessa renderöinnissä, jolloin erot syntyvät liukulukujen erilaisesta käsittelystä. FL Studiossakin on tarjolla peräti 5 toinen toistaan tarkempaa renderöintivaihtoehtoa, joista tarkimman ja epätarkimman välisen eron voi juuri ja juuri kuulla.

Anyway, noiden asioiden ei pitäisi antaa vaikuttaa DAW:n valintaan. Se mikä tuntuu hyvältä, on hyvä. Ja se on FL Studio.

#12 kirjoitettu 25.07.2013 09:19 Muok:25.07.2013 09:29

Putte kirjoitti:
Ei se oikeastaan ole harhaluulo, vaan prebundled-plugareista seuraava luonnollinen ilmiö. Eri alustat käyttävät eri algoritmejä signaalinkäsittelyyn yleisesti ja erityisesti efekteihin, joilla se tunnusomainen sävy tulee ainakin FL Studioon erittäin helposti.

FL Studion kohdalla tämä pätee hyvin paikkansa erityisesti niiden muutaman rumpusamplen kohdalla. niillä on jo aika surkuhupaisakin maine.

noin muutenhan eri softien ditherit, interpolaatioasetukset ja oikeastaan stock-plugaritkin merkitsee suht vähän (ennen kuin alkaa oikeasti kaipaamaan jotain todella tietynlaista soundia), ellei kyseessä nyt oikeasti ole tosi roskainen valikoima. loppujen lopuksi se on aina kiinni siitä, kuka käyttää, eikä siitä, mitä käyttää.

toistoa toiston perään, mutta kokeile muutamaa eri softaa ja valitse niistä se, jota käyttäessä hymyilet eniten.

74hz kirjoitti:
High-end DAW:

Reason ja / tai Fruity Loops.

onko nää "high-end"-ohjelmia vain niiden hintalapun takia?

#13 kirjoitettu 25.07.2013 13:29

Nizzine kirjoitti:
FL studion hintalappu ei kyllä ole mitenkään iso verrattuna muihin "High-end" daweihin, joten siitä se high-endiys ei ainakaan tule.

tosi on, ja lisäksi mun on jotenkin vaikea kuvitella Reasoniakaan high-end-softaksi, kun lähinnä siitä termistä tulee mieleen Pro Tools, Cubase ja muut lähinnä ammattikäytössä olevat kikkareet. FL Studio on toki tosin kalliimpi kuin 74hz:n mainitsemat Reaper ja Renoise.

Mikä tahansa DAW on äärimmäisen tehokas ja monipuolinen ja uskon että se hakkaa mennentullen kaikki muut dawit, jos vain osaa käyttää sitä oikein.

korjattu.

#14 kirjoitettu 25.07.2013 13:32

Latasin tuossa FL studion demon versiosta 11, ja kyllä se näin alkuun näytti kelpopeliltä.

#15 kirjoitettu 25.07.2013 14:25 Muok:25.07.2013 14:27

veezay kirjoitti:
Putte kirjoitti:
Ei se oikeastaan ole harhaluulo, vaan prebundled-plugareista seuraava luonnollinen ilmiö. Eri alustat käyttävät eri algoritmejä signaalinkäsittelyyn yleisesti ja erityisesti efekteihin, joilla se tunnusomainen sävy tulee ainakin FL Studioon erittäin helposti.

FL Studion kohdalla tämä pätee hyvin paikkansa erityisesti niiden muutaman rumpusamplen kohdalla. niillä on jo aika surkuhupaisakin maine.

noin muutenhan eri softien ditherit, interpolaatioasetukset ja oikeastaan stock-plugaritkin merkitsee suht vähän (ennen kuin alkaa oikeasti kaipaamaan jotain todella tietynlaista soundia), ellei kyseessä nyt oikeasti ole tosi roskainen valikoima. loppujen lopuksi se on aina kiinni siitä, kuka käyttää, eikä siitä, mitä käyttää.

toistoa toiston perään, mutta kokeile muutamaa eri softaa ja valitse niistä se, jota käyttäessä hymyilet eniten.

74hz kirjoitti:
High-end DAW:

Reason ja / tai Fruity Loops.

onko nää "high-end"-ohjelmia vain niiden hintalapun takia?


Sitäkin.
Menisin väittämään, että ne on aika highendiä elektronisen musan puolella ominaisuuksiltaan, jos vertaa vaikka Renoiseen

74hz muokkasi viestiä 14:26 25.07.2013

Edit: Ja nimenomaan plugarit / ominaisuudet mitkä tulee pre-packed siinä mukana.

#16 kirjoitettu 02.08.2013 20:25

Et tartte minkäänlaisia varusteita jos vasta aloittelet. Hommaa Fl, Ableton, tai vaikka Cubase. Joku hyvä vst olisi varmaan myös kiva? Suosittelen NI Massivea.

#17 kirjoitettu 03.08.2013 13:56

C-Boat kirjoitti:
Kai sä nyt tajuat vitun vajakki että renoise on trackkeri eikä mikään DAW


Haluatko vitun vajakki perustella että miten niin ei ole DAW ( Digital Audio Workstation) ?

#18 kirjoitettu 03.08.2013 14:09

R-iQ kirjoitti:
C-Boat kirjoitti:
Kai sä nyt tajuat vitun vajakki että renoise on trackkeri eikä mikään DAW


Haluatko vitun vajakki perustella että miten niin ei ole DAW ( Digital Audio Workstation) ?


samaa mieltä hyvä ukko.

#19 kirjoitettu 03.08.2013 15:49

C-Boat kirjoitti:
R-iQ kirjoitti:
C-Boat kirjoitti:
Kai sä nyt tajuat vitun vajakki että renoise on trackkeri eikä mikään DAW


Haluatko vitun vajakki perustella että miten niin ei ole DAW ( Digital Audio Workstation) ?

itse tein trackkereillä musaa jo kun sä pikkuinen et ollut syntynytkään.


Epäilen, on sitä itekkin joskus amigalla trackkereilla leikitty.
Ei siitä mummon viulusta saa DAW:ia, ei mitenkään. Se että joku ohjelma on hankala tai ei riitä sinun tarpeisiin, ei tee muista vajakkeja tai muuta DAW termin merkitystä.

#20 kirjoitettu 03.08.2013 17:10

DJbeaver kirjoitti:
Hei! Riittävätkö nämä laitteet konemusiikin tekoon, vai tarvitaanko jotain lisää?

Eli harkitsemani laitteet:
-Akai lpk25,
-Akai lpd8

Sitten joku softa. Mitä suosittelisitte?


kone musiikkii sä et tartte ku yhde napi mitä painaa

#21 kirjoitettu 04.08.2013 11:09

C-Boat kirjoitti:
Funereal kirjoitti:
Kyllä riittävät, eivätkä ole välttämättä edes tarpeellisia. Softaksi voisin suositella vaikka lempisoftaani, FL Studiota. Ilmaisiakin on toki saatavilla.


No jos lasten leikkiohjelmaa käyttää, Fruity Loops on ihan ok.


Parhaat lelut on sellasia, joilla jaksaa leikkiä läpi elämän.

#22 kirjoitettu 04.08.2013 12:11

74hz kirjoitti:
veezay kirjoitti:
Putte kirjoitti:
Ei se oikeastaan ole harhaluulo, vaan prebundled-plugareista seuraava luonnollinen ilmiö. Eri alustat käyttävät eri algoritmejä signaalinkäsittelyyn yleisesti ja erityisesti efekteihin, joilla se tunnusomainen sävy tulee ainakin FL Studioon erittäin helposti.

FL Studion kohdalla tämä pätee hyvin paikkansa erityisesti niiden muutaman rumpusamplen kohdalla. niillä on jo aika surkuhupaisakin maine.

noin muutenhan eri softien ditherit, interpolaatioasetukset ja oikeastaan stock-plugaritkin merkitsee suht vähän (ennen kuin alkaa oikeasti kaipaamaan jotain todella tietynlaista soundia), ellei kyseessä nyt oikeasti ole tosi roskainen valikoima. loppujen lopuksi se on aina kiinni siitä, kuka käyttää, eikä siitä, mitä käyttää.

toistoa toiston perään, mutta kokeile muutamaa eri softaa ja valitse niistä se, jota käyttäessä hymyilet eniten.

74hz kirjoitti:
High-end DAW:

Reason ja / tai Fruity Loops.

onko nää "high-end"-ohjelmia vain niiden hintalapun takia?


Sitäkin.
Menisin väittämään, että ne on aika highendiä elektronisen musan puolella ominaisuuksiltaan, jos vertaa vaikka Renoiseen

74hz muokkasi viestiä 14:26 25.07.2013

Edit: Ja nimenomaan plugarit / ominaisuudet mitkä tulee pre-packed siinä mukana.


noilla reunaehdoilla "high endiä" on sit jopa kivikautinen Logic Pro 8, jolla edelleen itse suollan. Se taipuu niin bändin äänittämiseen ja tuottamiseen kuin sekvensserikaman rakenteluunkin. Mukana tulee iso nippu plugareita ja softa-instruja. Jopa 2009 vuoden MBP jaksaa pyöritellä isojakin +70 raidan sessioita (bändin toistaiseksi viimeisimmällä EP:llä oli moisia raitahimmeleitä) - ja sekvensserikamaakin jaksaa veivata +50 raidan pökäleitä kun ei lähde spedeilemään noiden plugareiden kanssa (= 50 raitaa Space Designeriä tod.näk. kaataisi projektin, mutta come on! Kuka tekee niin? ).

Huvittaisi tietysti päivittää 9-versioon, nyt kun siitäkin on lastentaudit paranneltu. Mutta toisaalta ihan jomottavan akuuttia tarvetta ei ole ollut - nyt kun vihdoin on oppinut käyttämään Logicia vaikka vasemmalla kädellä silmät kii. Käyttiskin pitäisi sit samalla päivittää, eikä ole vain jaksanut...

Hintaahan tuolle tietysti tulee, jos ei ole omppukonetta valmiiksi. Logic 5.5 taitaa olla viimeinen PC:lle tarjolla oleva vaihtis - niin, mikäli jostain sellaisen ees nykyään enää löytää? Mutta onhan siinä sit tietysti se "added bonus", että voi lampsia trendikahvilaan lukemaan läppäriltä Mikseri.netin vaahtoamisia ja näyttää coolilta? Kyllä tuo omaankin lompsaan teki aika kirpaiseva loven back in the day (sen verran skniiduilin, että ostin hitaammalla 5400 rpm kovolla olevan version kun se oli halvempi, ja sit itse vaihdatin atk-tukiystävillä nopsamman 7200 rpm:n tilalle ja kloonautin vain sen vanhan kovon sille - käynnistettäessä kestää muutaman sekunnin kauemmin systeemin käynnistyä, mut aika sama mulle. Ei ole vielä kertaakaan kaatunut bänditreeneissä saati keikoilla - toki kun malttamattomana spedeilee Logicin kanssa varsinkin playbackin aikana niin kyllä tämänkin softan saa nurin. nimim. "kokenut")

Jos tekee puhtaasti instrumentaalia konemuzakkia, niin softan audiopuoli on sit tietysti aivan turha. Mut itse diggaan justiinsa siitä ett Logic taipuu moneksi, ja pelkän softan hinta on jo niin kilpailukykyinen että oksat pois (tietty se Macin hinta sit...).

Aloitin sekvensserikikkailut joskus TODELLA kauan sitten jollain arkaaisella Cakewalkin sekkarilla, jonka graafinen käyttöliittymä näytti enemmän joltain bingokupongilta kuin DAWilta (noh, eihän se oikeastaan DAW ees ollut, pelkkä sekvensseri kai? emmä muista...). Jossain vaiheessa tuli demotettua myös Cubasea (90-luvun lopulla) - en digannut, oli sellaista ATK:ta että no thanks. (toim. huom. aloitin musahommat nimenomaan soittajana en "tuottajana") Sitten tuli hommattua Pro Tools'kin (muistaakseni 7.jotain versio), mutta sen kanssa oli (PC-puolella) kaikenlaista ylimääräistä säätämistä ja tuon vanhan PT:n midipuoli oli aika aneeminen. Logicin hommasin about 2008 tai 2009. En oo katunut hetkeäkään.

Jos biisit kuulostavat vielä paskalta, vika ei ole ainakaan softassa

#23 kirjoitettu 10.08.2013 00:48 Muok:10.08.2013 00:49

"Kai sä nyt tajuat vitun vajakki että renoise on trackkeri eikä mikään DAW. vitun idiootti. Se sanottuna, haluisin Renoisin ominaisuuksia DAW:eihin kanssa. Mutta trackeri nyt on ihan vitun paskaa nykyään kun on paremmat ohjelmat."

http://en.wikipedia.or...

"Renoise is a contemporary digital audio workstation (DAW) based upon the heritage and development of tracker software."

#24 kirjoitettu 10.08.2013 01:52

R-iQ kirjoitti:
C-Boat kirjoitti:
R-iQ kirjoitti:
C-Boat kirjoitti:
Kai sä nyt tajuat vitun vajakki että renoise on trackkeri eikä mikään DAW


Haluatko vitun vajakki perustella että miten niin ei ole DAW ( Digital Audio Workstation) ?

itse tein trackkereillä musaa jo kun sä pikkuinen et ollut syntynytkään.


Epäilen, on sitä itekkin joskus amigalla trackkereilla leikitty.
Ei siitä mummon viulusta saa DAW:ia, ei mitenkään. Se että joku ohjelma on hankala tai ei riitä sinun tarpeisiin, ei tee muista vajakkeja tai muuta DAW termin merkitystä.


kyllä mummon viulustakin saa DAWin, kun siihen rakentaa vain digitaalisen käyttöliittymän. se oliskin kätevää: mobiili-DAW klasariorientoituneelle pelimannille?

#25 kirjoitettu 10.08.2013 07:50

Funereal kirjoitti:
C-Boat kirjoitti:
Funereal kirjoitti:
Kyllä riittävät, eivätkä ole välttämättä edes tarpeellisia. Softaksi voisin suositella vaikka lempisoftaani, FL Studiota. Ilmaisiakin on toki saatavilla.


No jos lasten leikkiohjelmaa käyttää, Fruity Loops on ihan ok.


Parhaat lelut on sellasia, joilla jaksaa leikkiä läpi elämän.


Joo.

Oman kokemukseni perusteella muissa DAWeissa ei ole oikein muuta kuin erilaiset/mahdollisesti paremmat natiivit instrumentit ja efektit sekä epämääräinen "uskottavuus" jolla on hyvä boostailla erityisesti jos on ihan Omenakone kyljessä, kyllä sitten kelpaa venyttää kullii netis sen jälkeen kun on väsänny viimesen trendisteputus presetti fanfaarin.

Itse käytettävyys yms. merkitsevät tekijäthän niissä on ollu huomttavasti huonompia fruityy verrattuna.

#26 kirjoitettu 10.08.2013 14:09

C-Boat kirjoitteli tällaista uhoa:
Kai sä nyt tajuat vitun vajakki että renoise on trackkeri eikä mikään DAW. vitun idiootti.

Mutta trackeri nyt on ihan vitun paskaa nykyään kun on paremmat ohjelmat.

näistähän nyt vois puhua vaikka kuinka, se on sellanen vajaaälyisten tuote tänäpäivänä.


Jos ulosanti menee aikuisten softia käyttäessä tommoseks ni oon tyytyväinen että teen musani leluilla ja pidän kielenkäyttöni miellyttävänä.

#27 kirjoitettu 10.08.2013 14:34

Stocco kirjoitti:
C-Boat kirjoitteli tällaista uhoa:
Kai sä nyt tajuat vitun vajakki että renoise on trackkeri eikä mikään DAW. vitun idiootti.

Mutta trackeri nyt on ihan vitun paskaa nykyään kun on paremmat ohjelmat.

näistähän nyt vois puhua vaikka kuinka, se on sellanen vajaaälyisten tuote tänäpäivänä.


Jos ulosanti menee aikuisten softia käyttäessä tommoseks ni oon tyytyväinen että teen musani leluilla ja pidän kielenkäyttöni miellyttävänä.


mut onhan musiikinteko ihan millä laitteilla vaan aika vajakkia hommaa, kun voisi senkin ajan käyttää hyödyllisemmin esim. viinan juomiseen!

#28 kirjoitettu 10.08.2013 20:24

Uusin FL Studio on hunajaa. Suosittelen.

T. konemusiikin tekijä

#29 kirjoitettu 11.08.2013 03:20

C-Boat kirjoitti:
R-iQ kirjoitti:
C-Boat kirjoitti:
Kai sä nyt tajuat vitun vajakki että renoise on trackkeri eikä mikään DAW


Haluatko vitun vajakki perustella että miten niin ei ole DAW ( Digital Audio Workstation) ?


Sä voit vaikka mummon viulua sanoa DAW:ksi, jos teet sillä tekee biisin. Renoise on hieno, HELVETIN hieno ohjelma, itse tein trackkereillä musaa jo kun sä pikkuinen et ollut syntynytkään. Mutta trackerit rajoittaa musiikintekemistä ihan helvetisti, nimenomaan sointujen, sekä kiinteän tahdin kanssa. Kaikki em kanssa pulaaminen on "säätöä", eli sointuihin tarvitsee enabloida sointu moodi, joka on kytketty senhetkiseen tahtilajiin. suomeksi, teet soinnun keyboardilla, saattaa olla että yksi nuotti tulee seuraavalle riville, eli menee vituiks koko homma. näistähän nyt vois puhua vaikka kuinka, se on sellanen vajaaälyisten tuote tänäpäivänä.


Mulla on vaan n. 6,5 vuoden kokemus tracker-softista (Octamed Professional v4.0, Impulse Tracker, ModPlug Tracker) Amiga-ajoista lähtien. Renoise kiinnostaa kyllä..pitäisi saada aikaiseksi perehtyä siihen. Mikä ongelma träkker-softissa mielestäsi on "kiinteän rytmin" suhteen? Soinnut kyllä putoaa oikealle paikalleen kun vaan osaa soittaa sillä kiipparilla, ja aina ei edes jaksa soitella, vaan ne soinnut voi pienellä vaivalla naputella ihan itse. Joku muuten teki musaa silloinkin kun sä pikkuinen et ollut syntynytkään.

#30 kirjoitettu 11.08.2013 16:44

C-Boat kirjoitti:
R-iQ kirjoitti:
C-Boat kirjoitti:
Kai sä nyt tajuat vitun vajakki että renoise on trackkeri eikä mikään DAW


Haluatko vitun vajakki perustella että miten niin ei ole DAW ( Digital Audio Workstation) ?

Mutta trackerit rajoittaa musiikintekemistä ihan helvetisti --

se onkin välillä ihan hauskaa.

-- nimenomaan sointujen, sekä kiinteän tahdin kanssa. Kaikki em kanssa pulaaminen on "säätöä", eli sointuihin tarvitsee enabloida sointu moodi, joka on kytketty senhetkiseen tahtilajiin. suomeksi, teet soinnun keyboardilla, saattaa olla että yksi nuotti tulee seuraavalle riville, eli menee vituiks koko homma.

se mitä tästä tajusin, niin käytätkö midikoskettimistoa träkkereiden kanssa? eihän niin saa tehdä.

#31 kirjoitettu 11.08.2013 17:32

itellä jäi tracker-vaihe väliin, mitä nyt joskus 80-luvun loppupuolella sain käsiini Commodore 16:n ja sillä tuli "ohjelmoitua" sellaisia yksinkertaisia "Nintendo"-biisejä. Harmi ettei niitä ole missään enää tallessa, saati tuota kivikautista C-16 ihmetystä. Voisin melkeinpä vannoa, että biisit olivat aika pittoreskeja räpellyksiä, koska tuolloin en tajunnut musiikinteoriasta mitään, saati osannut soittaa mitn. Muistaakseni nuotit piti syöttää Basicilla ihan herzeinä (A=440 jne...) - jos siis halusi tehdä länsimaista musiikkia, tuolla metodillahan pystyi tekemään todella free'tä kamaa - ja sit aika-arvot piti syöttää numeerisesti kans. Polyfoniaa taisi olla peräti 3 ääntä! SItten tulikin hommattua sähkökitara ja tietokoneella runkkaaminen jäi - vasta vanhoilla päivillä on sitten tullut perehdyttyä DAWeihin. Nyt kun on ns. rajattomasti featureja käytössä, ei oikein tiedä mistä aloittaisi. Pitäisi kehitellä joku "Dogma"-metodi, ja tehdä biisejä joidenkin tiukkojen reunaehtojen kanssa.

#32 kirjoitettu 15.08.2013 00:06

C-Boat kirjoitti:
Vaikea selittää, opettele sequencer, niin tajuat trackerin puutteet.


Johtuisikohan kenties siitä, että olet vajakki? Jos et olisi, niin varmaan osaisit selittää helpostikin.

#33 kirjoitettu 15.08.2013 00:14 Muok:15.08.2013 00:16

C-Boat kirjoitti:


Mulla on vaan n. 6,5 vuoden kokemus tracker-softista (Octamed Professional v4.0, Impulse Tracker, ModPlug Tracker) Amiga-ajoista lähtien. Renoise kiinnostaa kyllä..pitäisi saada aikaiseksi perehtyä siihen. Mikä ongelma träkker-softissa mielestäsi on "kiinteän rytmin" suhteen? Soinnut kyllä putoaa oikealle paikalleen kun vaan osaa soittaa sillä kiipparilla, ja aina ei edes jaksa soitella, vaan ne soinnut voi pienellä vaivalla naputella ihan itse. Joku muuten teki musaa silloinkin kun sä pikkuinen et ollut syntynytkään.


Yea. Siis, sointuihin menee 3 trackkiä. Ja vaikka ne nitoisi renoisessa yhteen (ominaisuus jonka voit tehdä trackeille), silti se on 3 trackkiä yksi kolmisointu..sitä on aika hankala käsitellä, muutenkin ja esim effecteillä, ellet samplaa sitä omaksi soundiksi (joka muuten on renoisen parhaimpia ominaisuuksia). Ja siinä on sample editori, helvetin hyvä sellainen. Mutta trackereista, kun on mennyt kerran sequenceriin, siinä on ihan eri vapaus tehdä asioita. Biisit joita täällä on nyt siis mulla, on tehty Ableton Live:llä 4 viikon opettelun ja käytön jälkeen. Toivon että oon joskus selvinpäin jälleen että voisin tehdä lisää musaa...

Siis kiinteällä rytmillä tarkoitan ettet saa tehtyä vaikka 1/32 nuotteja ilman kikkoja normaaliin trackkiin. Vaan trackit menee aina 1/4 jaolla. Ja kaikennäköistä, esim sun pitää valita laitatko automation trackille koodeina, vai muuten..Siis vaikka modulation..

Vaikea selittää, opettele sequencer, niin tajuat trackerin puutteet. Vinkkinä, että itse tein Oktalyzerissä itse esim helikopterin äänen siihen pelkästään heksalukuina laittaen, että "tuli vasemmalta, pikkuhiljaa liikkui oikealle kaiuttimelle" eli on kokemusta trackereistä.


Eli toisinsanoen et osaa käyttää träkkeriä (ainakaan kunnolla) jos et saa aikaan muuta kun 4/4. Esim. Renoisessa 1 nappia painamalla saa lisää työtilaa gridiin, jonka avulla saa näitä niin ylitsepääsemättömän vaikeita 1/32 nuotteja

#34 kirjoitettu 15.08.2013 22:37

C-Boat kirjoitti:
Sequencerissä 2 sekunnissa voit nähdä koko biisin nuotit, joko trackki kerrallaan, tai kaikki.

ei välttämättä voi jos on tarpeeksi raitoja, ja jos biisi on tarpeeksi pitkä, niistä nuoteista ei saa mitään selvää kun joutuu zoomaamaan niin "kauas". toki biisin rakenteesta saa nopeammin jonkun käsityksen clippien perusteella kuin perinteisissä trackereissa, mutta jos on harjaantunut träkkeröijä, patterneissa suunnistaminen ei kyllä muodostu ongelmaksi. en myöskään näe hirveästi ongelmia nopeampien nuottien kirjoittamiseen tracker-ympäristössä, paitsi jos asettaa itselleen speed/tempo- ja kanavamäärärajoitteita, jolloin joutuu toki muutenkin jo tekemään kompromisseja.