Mikseri.net

#2 kirjoitettu 02.05.2013 00:43

emmie tiiä, soittasin varmaan doctor who:lle, sillä on nykyään todella kuuma tytär, niin ehkä siltä sais pillua ja sit ajatuski luistais paremmin, en tiiä, ehkä me juotais nobelaneria lidlin pihalla tohtorin kans ja sitte tulisin takasin kertomaan mitä pitäs tehä

#3 kirjoitettu 02.05.2013 01:34

neokoo kirjoitti:
Skenaario:

Avaruusoliot uhkaavat ihmiskuntaa valloitussodalla, orjuuttamisella ja todennäköisesti sukupuuttoon hävittämisellä. Heitä on suurinpiirtein yhtä paljon kuin ihmisiä ja he ovat pitkälti samalla teknisellä kehitystasolla, samojen fysiikan lakien armoilla. Suurin ero ihmisiin on se, että he ovat hoksanneet hyperavaruustunneleiden olemassaolon sekä sen, miten hyödyntää rajattua määrää niistä.

Hyperavaruustunneleiden avulla avaruusoliot voivat matkata [joidenkin] aurinkokuntien välillä suurinpiirtein samalla vaivalla kuin ihmiset lähettävät avaruussukkuloita. Heidän yhteiskuntansa on järjestäytynyt löytöretkeilyä tukevaksi ja valloittamissotiin pyrkiväksi. Ihmisten tavoin he tietävät, että Maan kaltaisia monimuotoiselle elämälle suotuisia planeettoja on suhteellisen vähän, ja heidän tunneliverkostossaan Maa on selkeästi houkuttelevin kohde.

Hyperavaruustunneleiden rajana on se, ettei niitä voi ohjata ja ne ovat koko ajan liikkeessä. Kuitenkin niiden liikkeet voi ennustaa tarkasti ja niiden läpi voi kulkea jatkuvasti. Avaruusolioille tämä on rutiinia. Heidän jatkuva saapuminen aurinkokuntamme eri kohtiin on täysin ilmeistä ja sotavalmistelunsa ovat selkeästi nähtävissä ihmisten välineillä. Varsinaiseen hyökkäykseen on kuitenkin aikaa ainakin vuosikymmen, koska aurinkokunnan sisällä heidän aluksensa ovat suurinpiirtein yhtä "hitaita" kuin omamme.

Historian sekä puolikovan skifin ystävät todennäköisesti tunnistavat asetelman.
Mutta se ei ole nyt olennaista, vaan kysymykset kuuluvat seuraavasti:


Jos tällaisen uhan alla ihmiskunta joutuisi järjestäytymään suunnitelmataloudeksi jonka resurssit on suunnattu planeetan puolustamiseen sekä avaruusteknologian kehittämiseen, onnistuisiko se?

Miten poliittiset järjestelmät, talousjärjestelmät, niitä ohjaavat arvot, kulttuurit ja viestintätavat muuttuisivat nykyisenlaisista sellaisiksi, jotka mahdollistaisivat koko ihmiskunnan yhteistoiminnan puolustus- ja tutkimuspyrkimyksissä?


Tuo skenaario on käynnissä koko ajan.

Maapallon asukkaat eivät valitettavasti kykyene puolustautumaan ulkoavaruuden asukkaita vastaan.

#4 kirjoitettu 02.05.2013 01:37

Näillä oletuksilla (lähinnä siksi, että avaruussukkulan lähettäminen ei ole ihmiskunnalle mikään täysin triviaali toimenpide) luulisin, että avaruusolentojen "hyökkäysarmeija" koostuisi "riittävästä määrästä" ydinaseita ja joistain miehitetyistä komentokeskuksista, joilla ydinaseita voitaisi ohjailla, sillä avaruusotusten kotiplaneetalta käsin ohjailu on teknisesti hankalaa sähkömagneettisen säteilyn etenemisen hitauden vuoksi. Niinpä ihmiskunnan riittäisi keskittyä ensimmäiseksi komentokeskusten tuhoamiseen, mihin todennäköisesti omat ydinaseemme olisivat oikein mainioita. Vastaavasti lisäjoukkojen lähettäminen tuhoutuneiden keskusten tilalle olisi vaikeaa pitkien vasteaikojen vuoksi.

Edellä kuvatun suunnitelman epäonnistumisen varalta pitäisi kehittää lähiavaruuden kattava ohjuspuolustusjärjestelmä, joka voisi vastata suunniteltua asteroidipuolustusjärjestelmää, joskin kohteet ovat vähemmän massiivisia. Ohjukset pitäisi joko ohjata niin sivuun tai tuhota niin etäällä Maasta, ettei sen pinta tai satelliitit vaurioidu. Mihinkään maihinnousuun tuskin kannattaisi varautua sen hyötyjen ollessa minimaaliset verrattuna ydinaseiskuun.

Siltä varalta, että ydinaseita alkaisi sadella Maahan, pitäisi varautua kehittämällä ihmisille säteilysuojia ja mahdollisesti suojia erilaisia myrkkyjä vastaan, mikäli avaruusolennot sattuisivat käyttämään vaikkapa ilmakehään levitettäviä hermomyrkkyjä ydinkärjissään. Jos ydinaseita tosin alkaa tulla laajemmassa mittakaavassa, niin peli alkaa olla aika menetetty. Suurin satsaus siis pitäisi tehdä ykkös- ja kakkossuunnitelmiin.

#5 kirjoitettu 02.05.2013 08:33

Uskon että kun avaruuslentäjät hyökkäävät kimppuumme, niin taistelut käydään, niin kuin joissakin scifileffoissa, miekoilla. Maapallo lähettää tietenkin parhaat voimansa taisteluun, eli japanilaiset samurait ja suomalaiset hevimuusikot. Siinä kun ufomiehet heiluttelevat lasermiekkojaan, niin samurait iskevät volttisarjan jälkeen kuin sika limppuun. Ja jos samurait ei riitä, niin hevimuusikot kaivavat pyssyt taskuistaan ja ampuvat ufojampat tuhannen päreiksi, kyllä jämpti on näin! Joten Maa kyllä kestää ja Mannerheimin ritareita saadaan Linnan juhlliin lisää...

#6 kirjoitettu 02.05.2013 10:29

☿ kirjoitti:
Tuo vaiva vaan on aika suuri. Jopa niin suuri, että viimeinen avaruussukkula lensi 2011, eikä uusia ole näillä näkymin tulossa. Tällä hetkellä millään maailman maalla ei ole myöskään yhtään alusta, jolla saisi ihmisen lähetettyä kuuhun. Avaruusmatkustus on puuhaa joka vaatii helvetisti resursseja. Sillä toisella sivilisaatiolla vois olla vähän pitempään matkaan soveltuvia aluksia, mutta jos ne tosiaan on samalla teknisellä kehitystasolla, niin ne ei ole lähelläkään sitä pistettä, että voisivat siirtää kokonaisia armeijoita vieraille planeetoille. Puhumattakaan sen kokoisista armeijoista, joilla päihittää kaikki planeettamme armeijat.


Tämä. Kyllä niitten pitäisi olla vähintään twenty minutes into the future että jonkinasteinen avaruussodankäynti onnistuisi. Ei sitä ruveta kemiallisilla raketeilla toimivilla sukkuloilla harrastamaan.

#7 kirjoitettu 02.05.2013 11:35

Jos avaruusoliot uhkaisivat totaalisella sodalla...

Meikä ottais ysi millisen ja näyttäis niille kuka mä oon! Oon melkein yhtä kova jätkä ku James Bond!

#8 kirjoitettu 02.05.2013 12:14

SheikkiLyyrinen kirjoitti:
Jos avaruusoliot uhkaisivat totaalisella sodalla...

Meikä ottais ysi millisen ja näyttäis niille kuka mä oon! Oon melkein yhtä kova jätkä ku James Bond!


Ei ne varmaan hirveesti siitä pelästyis et rupeet kikkeliäs heilutteleen.

#9 kirjoitettu 02.05.2013 12:30

YK:ssa sovitaan sotilaallisesta yhteistyöstä. Maapallon sotilaallinen johto koostuu suurvaltojen sotilaallisesta johdosta. Maapallon armeija saa sopimuksen nojalla sosialisoida varoja ja resursseja sopimuksen piirissä olevilta valtioilta. Kieltäytyneet valtiot jätetään kaiken yhteistyön, liikkumisen ja kaupallisen, ulkopuolelle.

#10 kirjoitettu 02.05.2013 12:52

☿ kirjoitti:
Funereal kirjoitti:
Mihinkään maihinnousuun tuskin kannattaisi varautua sen hyötyjen ollessa minimaaliset verrattuna ydinaseiskuun.


Heidän yhteiskuntansa on järjestäytynyt löytöretkeilyä tukevaksi ja valloittamissotiin pyrkiväksi. Ihmisten tavoin he tietävät, että Maan kaltaisia monimuotoiselle elämälle suotuisia planeettoja on suhteellisen vähän, ja heidän tunneliverkostossaan Maa on selkeästi houkuttelevin kohde.

Tuskin heidän intresseissään siis olisi planeetan täydellinen ydintuho.


Luulen silti, että hyökkäyksen alkuvaiheessa olentojen olisi järkevää iskeä ydinaseilla ja pehmittää ihmiskunnan valta-asemaa Maapallolla. Totta kai maihinnousu tapahtuisi jossain vaiheessa, mutta varmaan vasta sitten, kun eilieneille on raivautunut elintilaa. Maihinnousu on maankaltaisella tekniikalla vain aivan liian hankala tapa yrittää vallata Maapallo.

#11 kirjoitettu 02.05.2013 13:21

Jos olisin ulkoavaruuden olio niin en käyttäisi ydinaseita. Jos niillä olis mahdollista pamauttaa maapallolle vaikkapa sen kokoluokan asteroidi kuin vaikkapa se joka aiheutti hirmuliskojen tuhon. Ekaks kaikki elämä joka ei ole suojassa maan alla tai vedessä paistuu hengiltä kun koko maapallon ilmakehä on niin kuuma että kaikka palava syttyy tuleen. Sitten muutaman vuoden ydintalvi hävittää isompia henkiinjääneitä. Sitten kun aurinko taas paistaa niin maapallolle on mukava tulla. Jossain ydinsuojissa ja tunneleissa selvinneistä ihmisistä ei ole paljoa haittaa kun maapallon asutus aloitetaan.

#12 kirjoitettu 02.05.2013 13:56

☿ kirjoitti:
Avaruusmatkustus on puuhaa joka vaatii helvetisti resursseja.

Vaan jostain niitä tuntui löytyvän:

http://en.wikipedia.or...

#13 kirjoitettu 02.05.2013 14:58

neokoo kirjoitti:
☿ kirjoitti:
Avaruusmatkustus on puuhaa joka vaatii helvetisti resursseja.

Vaan jostain niitä tuntui löytyvän:

http://en.wikipedia.or...


Mediaanilla (joka on 6 henkeä) laskien (koska 135:n numeron näpyttäminen laskimeen on nyt vaan vähän epäkäytännöllistä) kaikilla tuossa linkissä listatuilla lennoilla olisi avaruuteen passitettu 810 ihmistä.

Some army...

#14 kirjoitettu 02.05.2013 15:01

☿ kirjoitti:
Muutama lähtö vuodessa parhaimmillaan kahdeksalla matkustajalla ja pisimmilläänkin alle 3 viikkoa avaruudessa. Se valloitus kuitenkin vaatisi massiivisien armeijoiden siirtoa.

Siellä missä on tahto, ovat myös keinot. Näillä avaruusolioilla on nyt kummatkin, mutta niin että ihmisillä on mahdollisuus olla häviämättä.

Jos haluaa etsiä todisteita "uskomattomista" kehityssaavutuksista niin viime vuosisadan sodat antanevat sopivasti ruokaa mielikuvitukselle. Mutta tekniset yksityiskohdat eivät nyt ole edes olennaisia. Kysymykset kun olivat seuraavia:

Jos tällaisen uhan alla ihmiskunta joutuisi järjestäytymään suunnitelmataloudeksi jonka resurssit on suunnattu planeetan puolustamiseen sekä avaruusteknologian kehittämiseen, onnistuisiko se?

Miten poliittiset järjestelmät, talousjärjestelmät, niitä ohjaavat arvot, kulttuurit ja viestintätavat muuttuisivat nykyisenlaisista sellaisiksi, jotka mahdollistaisivat koko ihmiskunnan yhteistoiminnan puolustus- ja tutkimuspyrkimyksissä?

#15 kirjoitettu 02.05.2013 15:13

Twight kirjoitti:
YK:ssa sovitaan sotilaallisesta yhteistyöstä. Maapallon sotilaallinen johto koostuu suurvaltojen sotilaallisesta johdosta. Maapallon armeija saa sopimuksen nojalla sosialisoida varoja ja resursseja sopimuksen piirissä olevilta valtioilta. Kieltäytyneet valtiot jätetään kaiken yhteistyön, liikkumisen ja kaupallisen, ulkopuolelle.

Olisiko nykyisenlaisella rahajärjestelmällä enää mitään merkitystä?

#16 kirjoitettu 02.05.2013 16:05

En usko avaruusolioiden totaaliseen sotaan, sillä heillä on The Message of Peace:

So many years they have been flying in the night sky,
and made hundreds of crop circles to the farme´s pride,
now they have landed to Turtle Bay Gardens,
is the world ready to listen their warnings?,

Welcome captains Bernard and Sandra,
tell the world the message of peace,
welcome captains Desmond and julian,
no more pollution no more disease,

The peace of the world would be a very nice thing,
and the cure for cancer the mankinds dream,
flying cars would drive nice and safe,
we would see only smiles in everyone´s face,

Welcome captains Bernard and Sandra,
tell the world the message of peace,
welcome captains Desmond and julian,
no more pollution no more disease,

Scifi-leffansa kasarilla katsoneet hoksannevat piisin idean.

#17 kirjoitettu 03.05.2013 09:19

neokoo kirjoitti:
Siellä missä on tahto, ovat myös keinot. Näillä avaruusolioilla on nyt kummatkin, mutta niin että ihmisillä on mahdollisuus olla häviämättä.

Jos haluaa etsiä todisteita "uskomattomista" kehityssaavutuksista niin viime vuosisadan sodat antanevat sopivasti ruokaa mielikuvitukselle. Mutta tekniset yksityiskohdat eivät nyt ole edes olennaisia.


Näillä puheilla tää keskustelu on vähän ku se melankolia-keskustelu, jossa oliki sit mentävä aika syvälle metaforiin että saatiin homma skulaamaan. Se elokuva kun on niin epätosi fysiikan kannalta että pyh.

Mut jos nyt oletettais sit että, ihan vaan mieliks, jotta saatais nämä sun todellisuuden kannalta epärelevantit kysymykset olemaan vähän relevantimpia.

Kysymykset kun olivat seuraavia:

Jos tällaisen uhan alla ihmiskunta joutuisi järjestäytymään suunnitelmataloudeksi jonka resurssit on suunnattu planeetan puolustamiseen sekä avaruusteknologian kehittämiseen, onnistuisiko se?

Se olis hyvin ongelmallista, koska nykyisellä systeemillä rahavirtoja ei ohjaa kovinkaan suurelta osin valtiot, vaan pääosin yksityinen sektori ja pankit.
Se pitäis olla jollain tavalla ilmeistä että
a) osallistumalla tällaseen sääntelyyn yksityinen sektori hyötyisi siitä rahallisesti tai
b) osallistumatta jättäminen toisi merkittäviä tappioita.

Toisaalta jos ajattelee markkinatalouslaatikon ulkopuolelle, niin tällaisten järjestelmien tekeminen voitaisiin järjestää siten, että se ei varsinaisesti maksaisi mitään. Se tosin vaatisi yhteistyötä, jota on aika utopistista odottaa.

Miten poliittiset järjestelmät, talousjärjestelmät, niitä ohjaavat arvot, kulttuurit ja viestintätavat muuttuisivat nykyisenlaisista sellaisiksi, jotka mahdollistaisivat koko ihmiskunnan yhteistoiminnan puolustus- ja tutkimuspyrkimyksissä?

En näe tällaista mahdollisuutta olevan. Siksi se onkin niin utopistista odottaa...

#18 kirjoitettu 03.05.2013 09:41

Tusina Immonen kirjoitti:
Se tosin vaatisi yhteistyötä, jota on aika utopistista odottaa.

Mielenkiintoista minusta on se, että pienemmässä skaalassa "utopistinen" yhteistyö on toteutunut viime maailmansotien aikana. Ja nykyisin toteutuu jossain määrin sekä kansainvälisen politiikan että liiketoiminnan puitteissa. Varsin suuria kansainvälisiä operaatioita pystytään pyörittämään, kunhan niille löytyy sopiva motiivi.

#19 kirjoitettu 03.05.2013 09:51

neokoo kirjoitti:
Tusina Immonen kirjoitti:
Se tosin vaatisi yhteistyötä, jota on aika utopistista odottaa.

Mielenkiintoista minusta on se, että pienemmässä skaalassa "utopistinen" yhteistyö on toteutunut viime maailmansotien aikana. Ja nykyisin toteutuu jossain määrin sekä kansainvälisen politiikan että liiketoiminnan puitteissa. Varsin suuria kansainvälisiä operaatioita pystytään pyörittämään, kunhan niille löytyy sopiva motiivi.


Nyt puhutaan kuitenkin aika paljon suuremmista asioista, kuin mitä tähän mennessä on kukaan koskaan toteuttanut.
Ajattelutavassasi ei ole mitään vikaa, mutten usko että se silti toimisi.

#20 kirjoitettu 03.05.2013 10:53

Käytännössä järjellinen invaasio jonka tarkoituksena on planeetan haltuunotto eikä vain ihmisten tappaminen (joka onnistuu kyllä juuri ydinaseilla ja vaikka meteoriitteja radalta suistamalla) vaatisi todella ison armeijan ydinpaukkujen jälkeenkiin. Tarvittaisiin järkevän kokoisia ja suhteellisen rivakoita "maihinnousu" (maihinlasku?) aluksia, ja lisäksi suurempia aluksia joissa näitä ja sotilaita ja kalustoa kuljetettaisiin. Tarvittaisiin muonitus, varusteet yms. Ihan ihmistenkin armeijat ovat kooltaan järjettömän isoja, vähintään useita kymmeniä tai satoja tuhansia. Muukalaiset tarvitsisivat luultavasti useiden milljoonien sotilaiden joukon.

Maapallo olisi tosi helppo vain tuhota käyttökelvottomaksi mistä ei näille muukalaisille olisi varmaan mitään iloa.

Kyseessä olisi valtava ponnistus joka vaatisi ihmiskunnan nykyisen osaamisen ylittävää teknologiaa, mutta toisaalta ei liian kaukainen jos kyseinen laji on jo onnistunut kehittämään jonkinlaisen imperiumin.