Mikseri.net

#2 kirjoitettu 22.09.2003 00:47

Olen itsekin ihmetellyt tätä jo jonkin aikaa. Käsittääkseni kyse on siitä, että ns. laittomista asioista ei täällä saa keskustella, koska Ape ei halua että näitä asioita käsitellään Mikserin forumin puolella. Tästä johtuen muun muassa juuri mainitsemasi huumekeskustelut ja warez-vihjailut ovat tällä keskustelualueella kiellettyjä. Omasta mielestäni asioista keskusteleminen olisi ihan mukavaa pitää avoimena, mutta minä en siitä tällä sivulla päätä. Eiköhän Ape tuota vielä jossain vaiheessa perustele, kunhan ennättää.

#3 kirjoitettu 22.09.2003 01:01

Linja on uskoakseni vedetty sen takia, että keskustelut johtivat usein hyvin huumeita puolustavaan kantaan ja niiden sivuvaikutusten vähättelyyn. Palvelussa käy kuitenkin hyvin paljon nuorempia käyttäjiä joille moisten keskustelujen lukeminen voisi olla vahingollista. Se mitä internetissä lukee on nähkääs aina tosi.

Yleensä emme vedä rajoja keskusteluihin, mutta johtuen muutamista viestiketjuista olemme päättäneet asioihin puuttua. Huumeista on jo keskusteltu monesti täälläkin foorumissa, joten miksi niistä pitäisi jälleen jauhaa? Uusien muotihuumeiden kyselyjä täällä ei tulla näkemään.

Myös warez-keskustelut, eli laittomien ohjelmien levittämisestä avoimesti keskustelevat (haitallisessa mielessä) viestiketjut on poistettu.

#4 kirjoitettu 22.09.2003 01:10

Laihanen kirjoitti:
Linja on uskoakseni vedetty sen takia, että keskustelut johtivat usein hyvin huumeita puolustavaan kantaan ja niiden sivuvaikutusten vähättelyyn. Palvelussa käy kuitenkin hyvin paljon nuorempia käyttäjiä joille moisten keskustelujen lukeminen voisi olla vahingollista. Se mitä internetissä lukee on nähkääs aina tosi.

Enpä tiedä tuosta... Vaikka tuota vähättelyä kieltämättä esiintyykin, asian toinenkin puoli on mielestäni tullut aikaisemmissa threadeissa melko hyvin esille. Huumekeskusteluhan on parhaimmillaan sitä, että molempien osapuolten argumentit tuodaan esille ja niistä jokainen vetäköön omat johtopäätöksensä.

#5 kirjoitettu 22.09.2003 10:30

Hombre Muerto kirjoitti:
Perusteluksi ei riitä, että "ei kuulu Mikserin alaan"


Okei, ehkä tuo mun tekemä linjaus huumekeskusteluiden suhteen on jonkun mielestä tiukka, mutta Mikseri.net on todellakin alunperin perustettu "musiikkikeskukseksi". Toki täällä nykyään jauhetaan juttua lähes mistä tahansa, mutta joitain rajoja on vedettävä.

Mielestäni on täysin perusteltua kieltää huumekeskustelut mm. sen takia, että Suomen laki näiden tuotteiden käytön kieltää. Okei, kieltäähän se myös alaikäisten alkoholin käytönkin, mutta..

Huumekeskusteluille löytyy netistä varmasti niille ihan oikeasti tarkoitetut sivustotkin. Muistaisin kuulleeni ainakin seuraavista, eli

www.puolitotuus.com ja
www.kokototuus.com

Uskoisin, että noista forumeista löytyy ihan oikeastikin faktatietoa. Meillähän nuo muutamat huumekeskustelut ovat aina kääntyneet nujakointiin siitä, pitäisikö jotain laillistaa vai ei. Perustelut ovat molemmin puolin yleensä aika heppoisia, johtuen ehkä sivustomme käyttäjien ikärakenteestakin hieman (kyllä, ikärasismia havaittavissa..).

Jees, pidetään huumeet pois Mikseristä! Ok?

#6 kirjoitettu 22.09.2003 11:56

Tietenkin tuota laittomuusaspektia sovellettaessa pitäisi myös keskustelut seuraavista asioista olla kiellettyä Mikserissä:

-Eutanasia
-Ylinopeuden ajaminen (huomattavasti vaarallisempaa kuin kannabiksen käyttö...)
-(Apen mainitsema) alaikäisten juopottelustoorit, bilekeskustelut ja tupakoinnista puhuminen
yms...

#7 kirjoitettu 22.09.2003 12:08

dip flirt kirjoitti:
Tietenkin tuota laittomuusaspektia sovellettaessa pitäisi myös keskustelut seuraavista asioista olla kiellettyä Mikserissä..


Multa on kyllä mennyt ohi kaikki ylinopeus -threadit täällä..

Olenko mä oikeasti ainoa, joka näkee punaista näiden huumekeskustelujen suhteen? Mä en yksinkertaisesti halua Mikseriin huumekeskustelua. Onhan se hienoa, että niistä keskustellaan jne, mutta ei täällä.. ok?

Tuo laittomuusspekti oli vain yksi perusteltu syy noiden keskustelujen täältä poisajamiseen.

Jos joskus haluan käyttää Mikseri.netiä referenssinä esim. työnhaussa, niin en todellakaan halua, että täällä on etusivu täynnä juttua kannabiksen laillistamisesta. Nuo keskustelut ovat todellakin täällä menneet aina siihen älyttömään jauhamiseen, josta ei kenellekään ole loppupeleissä hyötyä. Jos joku jotain tietoa oikeasti haluaisia huumeista etsiä, niin sitä on aika mahdotonta sitten jo löytää, kun viestiketjussa on 300 juupas/eipäs -väittelyä.

Ei kai se voi olla niin vaikeaa etsiä joku muu paikka jutella näistä?

#8 kirjoitettu 22.09.2003 12:29

Ape kirjoitti:
Olenko mä oikeasti ainoa, joka näkee punaista näiden huumekeskustelujen suhteen?


Et. Dip flirt teki sen perusvirheen, että rupesi perustelmaan pahaa muilla pahoilla. Ei jokin asia ole hyvä siksi, että maailmasta löytyisi pahempikin tai vastava epäkohta. En rupea tähän juupas-eipäs-väittelemään vaan lopetan tähän.

Stocco muokkasi tekstinsä loogisesti paikkaansa pitäväksi huomattuaan sekoilleensa Sinisen Lahnan mukaisesti

#9 kirjoitettu 22.09.2003 12:33

Käsittääkseni suomenkin oikeusjärjestelmän puolella on satunaisen forumin (laillisenkin) ylläpito joutunut epämukaviin kuulustelutilanteisiin ja forumilla virinneistä aiheista on seurannut ylläpidolla aiheetonta harmia.

En nyt muista onko varsinaisesti tuomittu (warezin puolella ehkä) forumin ylläpitäjiä sisällöstä, jota he eivät itse ole tuottaneet (vaan valvoneet). Yksi esimerkki tuli mieleen tuosta Myyrmannin pommipoikasesta, jossa räjäyttely-forumin ylläpito joutui pariksi päiväksi lusimaan kuulustelukoppiin ja sai lisäksi huonoa julkisuutta iltapäivälehdistössä.

Varmaankin tuo mikserin linja on sitä hätävarjelua, mutta ei mielestäni kuitenkaan liioiteltua. Arto ei varmaan kuitenkaan tahallaan teitä lapsukaisia kiusaa, vaan takana on aina särmät perusteet.

#10 kirjoitettu 22.09.2003 12:55

Itse olen kyllä täysin Apen "lausunnon" kannalla. Ei minulla sinänsä ole asiallisia huumekeskusteluja vastaan, mutta kun ne eivät kuitenkaan koskaan pysy asiallisina niin parempi että ne kielletään kokonaan täällä. Ja netistä löytyy kyllä varmasti muita foorumeita joihin aihe sopii paremmin kuin tänne musiikki painoitteeseen Mikseri- foorumiin.

#11 kirjoitettu 22.09.2003 13:55

Olen kyllä täysin ylläpidon puolella tässä asiassa - mikserissä kun kuitenkin päivittäin vierailee varsin nuortakin porukkaa, ja kun asioilla on aina kaksi puolta niin.....

että ei täällä niistä väsäilyistä ja säätelyistä. saattaa asettaa mikserin ulkokuvan synkeämpään asemaan.


p.s. ja toi viittaus esim. työpaikka/CV-juttuihin on fiksu vertaus. Itsekin annoin linkin mikseriin koulupaikkaa hakiessa. tää nyt kuitenkin vaikuttaa yhä vallan fiksulta saitilta.



PEACE. no Peas.

#12 kirjoitettu 22.09.2003 14:13

Kaikki huumekeskustelut joita olen täällä nähnyt on aina mennyt asiattomaksi, ja sellaiseksi juupas eipäs keskusteluksi kuten ape sanoi. Netti on pullollaan keskustelualueita, joten kyllä te niistä huumeista jossain muualla pystytte keskustelemaan, pystyttehän?

#13 kirjoitettu 22.09.2003 14:43

Ymmärrän toki Apen kannan asiaan, mutta kyllä se minut hieman surulliseksi tekee. Suomessa kun vallitsee varsinkin kannabiskeskustelun päällä jonkinlainen epävirallinen sensuuri. Koko/puolitotuus on toki hyvä ja tervetullut sivusto, mutta sen ulkopuolella keskustelu yleensä viedään saunan taakse melko nopeasti.

Eräs esimerkki oli mtv3-eduskuntavaalichat, jossa studiovieraille sai lähettää kysymyksiä. Huumekeskustelu kesti muutaman minuutin, sen jälkeen kannabisviestit sensuroitiin. Nykyään chatissa ei julkaista lainkaan "huumemyönteisiä" viestejä. Huumekeskustelu halutaan Suomessa lakaista maton alle samaan tapaan kuin koko huumeongelma.

Monet asiantuntijat ja poliitikot ymmärtävät, että nykyinen huumepolitiikkamme ei ole kovin toimiva. Jos 20 prosenttia Suomen nuorisosta on lainsäädännön mukaan rikollisia, on jokin hieman pielessä. Silti halutaan kynsin hampain pitää kiinni nollatoeranssilinjasta jolle on kerran lähdetty, eikä todellisista vaihtoehdoista edes keskustella. Suomella on yksi euroopan tiukimmista huumepolitiikoista, mutta aivan liian heikko todellisten ongelmakäyttäjien hoitojärjestelmä.

Huumeiden käyttäminen on laitonta , mutta niistä puhuminen ei. Vaikka alaikäiset forumia lukisivatkin se tuskin on sysäys aloittaa huumeidenkäyttö. Ja Dipin tapaan oudoksun sitä miksi kaikista laittomista asioista juuri huumeidenkäyttö on se suurin tabu joka sitten poimitaan pois.
Olen myös eri mieltä Stoccon kanssa: Dip ei puhunut pahemmista, vaan rinnasteisista asioista.
Ape: mitä pahaa on siinä että keskustelu kääntyy laillistamiseen? Ja jos argumentit ovat heppoisia, miksei sinua näy niitä kommentoimassa? Ei kai forum NIIN paljon ole tasosi alapuolella?

Jos threadin jokainen viesti olisi ollut huumeiden vastainen, en usko että sitä olisi lukittu tähänkään päivään mennessä. Toisaalta, siloin se ei myöskään olisi ollut keskustelua.

Sensuuri on huono homma.

#14 kirjoitettu 22.09.2003 14:49

Ape kirjoitti:
Okei, ehkä tuo mun tekemä linjaus huumekeskusteluiden suhteen on jonkun mielestä tiukka, mutta Mikseri.net on todellakin alunperin perustettu "musiikkikeskukseksi". Toki täällä nykyään jauhetaan juttua lähes mistä tahansa, mutta joitain rajoja on vedettävä.

Sehän tässä juuri alunperin ihmetytti, että miksi se raja vedetään juuri huumekeskusteluun. Mutta jos sivujen omistaja ei yksinkertaisesti niitä halua, ei minulla ole mitään sitä vastaan, eikä pitäisi kenellä muullakaan olla. Perusteluja tässä vaan kaipasin, en suinkaan ole vaatimassa kannabis-juupasaeipästelyä takaisin.

#15 kirjoitettu 22.09.2003 15:00

Sininen Lahna kirjoitti:
Sensuuri on huono homma.


Totta.

Mutta se mua vaan aivan hirveästi ihmetyttää, että miksi huumeista pitäisi keskustella juuri Mikserin forumissa, kun siihen on ihan omatkin paikat kehitetty. Taidan jo kolmannen kerran sanoa, että aiemmat huumekeskustelut ovat täällä olleet aikamoisia fiaskoja, joten miksi jauhaa niistä täällä.

Kai me tässä nyt sensuurista puhutaan, mutta enemmänkin mä haluisin painottaa, että tä on sellainen nöyrä pyyntö, että keskusteltaisiin täällä nyt vaan enemmän niistä musiikkiaiheisista jutuista.

Monet asiantuntijat ja poliitikot ymmärtävät, että nykyinen huumepolitiikkamme ei ole kovin toimiva. Jos 20 prosenttia Suomen nuorisosta on lainsäädännön mukaan rikollisia, on jokin hieman pielessä.


Mutta eihän tuo nyt liity tänne yhtään.

Mun mielestä Mikseri ei kantaa suuntaan eikä toiseen, vaikka Suomessa jotain olisi pielessä. Luulisi, että jos joku haluaa asioita yrittää parantaa, niin se tapahtuisi jossain tyyliin politiikka.fi:ssä.

En mä tiedä, en varmaan pysty mitenkään hyvin perustelemaan miksei täällä huumeista keskusteltaisi, mutta se nyt vaan pidetään linjana jatkossakin. Sorry..

#16 kirjoitettu 22.09.2003 15:01

Ajatelkaa myös tältä kantilta:

Mikseri on musiikkiasioden käsittelyyn oiva sivusto. Täällä on myös mukava keskustella muistakin asioista. Jos kuitenkin käy niin, että keskustelu ajautuu sellaisille urille, että se herättää negatiivista huomiota saattaa sivuston toiminta hankaloitua ja vaikka loppua. Tämän ei tarvitse edes tulla viranomaisten taholta, vaan sekin riittää, että mainostajat eivät katso hyvällä ja lopettavat mainostamisen josta seuraa rahoitusongelma.

Oletteko valmiit uhraamaan sen mikä mikserissä on hyvää, sellaisen vuoksi joka ei tänne alunpitäenkään varsinaisesti kuulu.

Huumekeskusteluilla mikserissä tuskin on kovinkaan suurta vaikutusta yhteiskunnallisiin asioihin. Veikkaanpa, että tuolla puolitotuus.com sivustoilla käytävällä keskustelulla on huomattavasti suurempi vaikutus (vaikkei sekään ihan valtaisa ole).

Itse en tässä ota kantaa huumeiden puolesta tai vastaan. Totuus on kuitenkin se, että pysyvämmät muutokset tapahtuvat hitaasti. Radikaalimmat yritykset muuttaa asiotia johtavat yleensä vastareaktioon joka saattaa olla vaikutuksiltaan paljonkin voimakkaampi kuin sen aiheuttanut yritelmä ja siten keikauttavat sitten helposti asiat ihan toiseen suuntaan.

Ja kyllä... Olen sitä mieltä että asioista saa ja pitää keskustella, mutta kaikella on aikansa ja paikkansa. Mainitsemieni seikkojen takia Mikseri ei ole tällä hetkellä paikka huumekeskustelulle.

#17 kirjoitettu 22.09.2003 15:48

Ape kirjoitti:

Sininen Lahna kirjoitti:

Monet asiantuntijat ja poliitikot ymmärtävät, että nykyinen huumepolitiikkamme ei ole kovin toimiva. Jos 20 prosenttia Suomen nuorisosta on lainsäädännön mukaan rikollisia, on jokin hieman pielessä.

Mutta eihän tuo nyt liity tänne yhtään.


Ihmettelin vain tätä suomen meininkiä ylipäänsä

Kai me tässä nyt sensuurista puhutaan, mutta enemmänkin mä haluisin painottaa, että tä on sellainen nöyrä pyyntö, että keskusteltaisiin täällä nyt vaan enemmän niistä musiikkiaiheisista jutuista.


Ymmärrän. Ja kunnioitan pyyntöäsi. Kaikkihan me ollaan kuitenkin ylläpidolle mikserin verran velkaa. Kiitos.


Sininen Lahna ui väljemmille vesille 15:49 22.09.2003


Sininen Lahna ei osaa oikein lainata oikein 15:53 22.09.2003

#18 kirjoitettu 22.09.2003 17:40

Ape kirjoitti:

Mutta se mua vaan aivan hirveästi ihmetyttää, että miksi huumeista pitäisi keskustella juuri Mikserin forumissa, kun siihen on ihan omatkin paikat kehitetty.


No se voi johtua esimerkiksi siitä, että ei lue muita forumeita, kuten minä. (Tai ainakaan niin hirvein usein..) Ei kuitenkaan oo tarkoitus puolustaa mitenkään tätä "huume keskustelua"... Mutta toki jos asiasta on kiinnostunut, niin voihan sitä muuallekkin mennä etsiskelemään. Itse vastaan ketjuihin jotka vaikuttavat mielenkiintoisilta.

#19 kirjoitettu 01.10.2003 08:15

Täähän on musasaitti joten täällä pitäs keskustella sellaisista aiheistakin...huumeet ei minusta kuulu musiikkimaailmaan! Joten keskustellaan vaan musiikista eikä mistään huumeista täällä...onhan netti täynnä kaikenlaisia huumekeskustelu paikkoja.

#20 kirjoitettu 01.10.2003 08:32

W@RM kirjoitti:
huumeet ei minusta kuulu musiikkimaailmaan!

Olet ehkä hiukan väärässä, monet rokkarit ja räppärit ja tekno porukat kyllä pitää sitä aika inspiraation lähteenään. Ikävä kyllä.

Mutta sitten takas tähän topicii. On ihan hyvä vaan, että huumepuheet jää pois. Ne eivät auta ketään. Jos niistä haluaa tietoa etsiä, niin varmasti sivuja löytyy, kun hiukan googlea käyttää. Ja jos niitä sivuja etsii ja löytää, niin kannattaa varmistaa tieto oikeaksi, ettei tule mitään vääräätietoa.

#21 kirjoitettu 01.10.2003 10:10

no niinhän ne kyl käyttää....vaik se on kyl väärin, ainakin minusta! Hyvää mallia nuorisolle...

#22 kirjoitettu 01.10.2003 13:44

W@RM kirjoitti:
Täähän on musasaitti joten täällä pitäs keskustella sellaisista aiheistakin...huumeet ei minusta kuulu musiikkimaailmaan!

No voi Kristus... Luettaisiinko niitä ylempiä viestejä ja jätettäisiin tällaiset jo käsitellyt asiat sikseen?



Hombre Muerto huomasi uuden uljaan käyttäjästatuksensa ja kiittää asiasta vastuussa olevaa tahoa! 13:45 01.10.2003

#23 kirjoitettu 01.10.2003 15:24

Kyllä mun mielestä ylläpidon pojilla on oikeus päättää, minkälaisia asioita heidän omilla sivustoillaan käsitellään. Pulinat pois.

Tuntuu vaan, että maailmassa on koko joukko ihmisiä joilla ei ole muuta tekemistä kuin valittaa aina joka asiasta.

#24 kirjoitettu 17.10.2003 07:24

gerry kirjoitti:
Esim. musiikin tekeminen ja "asio pakana". Hänellä jäi kysymys yhä kesken ja joutuuko hän aloittamaan uuden aihealuen kysyessään sitä sama? Sori, en voinut enää vastata.....


Vahinkoja sattuu joskus myös jopa meille, ylläpitäjille. Aina, kun ketju lukitaan siitä ilmoitetaan kyllä. Tässä oli ilmeisesti kyse vain vahinkoklikkauksesta. My bad!

#25 kirjoitettu 17.10.2003 12:35

Tämäkin thread meinaa jo paisua uudeksi huumekeskusteluksi. Minulla ei ole ollut mitään sitä vastaan, että asiasta on tähän asti keskusteltu, mutta Mikserissä on huomattavan nuorta porukkaa myös, kuten jo aiemmin todettiinkin. Jos aiheesta haluaa laajemman keskustelun on sen paikka ehkä sitten muualla, kuten Apekin jo pari osoitetta mainitsi.

Foorumin puoli ei ole mikään tietokeskus ja suurin osa varmasti ymmärtää, että se on keskustelua ja mielipiteiden vaihtoa varten. Yleisfoorumia kun ei ole mitenkään rajattu aihealueista, on se silloin myös vapaa kaikelle keskustelulle. Eli on varmasti helpompi luoda jonkunlainen ohjeistus, jos halutaan tietynlaiset aiheet foorumeista poistaa. Sananvapuden rajoittamisesta ei mielestäni ole tässä asiassa kysymys. Netistä kuitenkin löytyy jokaiselle aihepiirille oma fooruminsa, jos syvällisemmän keskustelun esimerkiksi huumeista haluaa saada aikaiseksi.

#26 kirjoitettu 19.10.2003 01:02

Apelle:

Jokaisesta perustelusta huomaa selvästi sen että oot vaan päättänyt etkä haluais perustella ollenkaan. Se on okei, sun sivun sun päätös.

Mutta,

1."miks juuri mikserissä pitää huumeista keskustella ku tää on musiikkisivu"
miks juuri mikserissä pitää puhua esim. autoista, kuvataiteesta tai vaikkapa kengistä? kaikesta muusta musiikkiin liittymättömästä saa kyllä sanoa mitä tahansa, mutta omaa kantaansa "huumeista" (alkoholiahan ei TIETYSTIKKÄÄN tähän lasketa köh köh) ei missään nimessä saa sanoa.

2."huumeista tulee myönteisiä asioita ja aletaan puhua laillistamisesta"
eli ei saa ilmoittamattaa että haluaa mieluummin rentoutua ja naureskella kuin örveltää pullo kädessä kaupungilla piesten viattomia ihmisiä tai hukkua juhannuksena järveen...

3."väittelyt kääntyy aina juupas/eipäs -moskaks..."
sori, unohdin että ainoastaan huumekeskustelut kääntyy tähän...

Mietippä sitä.

#27 kirjoitettu 19.10.2003 01:08

Mc Mystinen,

Ai huomasitko ihan itse, että tosiaan, olen päättänyt jotain? Sori nyt vaan, mutta ei mun tarvitse sen kummemmin perustella miksen halua, miksi tällä sivustolla ei tulla käymään enää yhtäkään huumekeskustelua.

Kyllä, moni muukin keskustelu päättyy juupas/eipäs -väittelyksi. Mitä sitten?
Kyllä, Mikserissä saa jatkossakin jutella autoista, vaikka tämä onkin musiikkisivu. Mitä sitten?

Säännöt on säännöt. Live with it.

#28 kirjoitettu 19.10.2003 01:12

Kyllä. Erittäin hyvä, että huumeet ovatten pois Mikserin asialistoilta. Kiihkeissä käteenvetotarinoissakin on enemmän harmoniaa kuin joissain iänikuisissa kannabis-debateissa. Kukin vetää nyt mitä parhaakseen näkee; turha sitä on tulla mihinkään smörgasboordeille puolustelemaan tai tuomitsemaan, saatikka sitten mainostamaan. Ei niillä kenenkään kantaa mihinkään muuteta ja miksi tarvitsisikaan?

#29 kirjoitettu 19.10.2003 11:45

Kylä miekin oon samalla kannalla Apen kanssa. Voittehan te privaatti viesteillä väitellä vaikka aamuun asti kumpi on oikeessa ja minkä pitäisi olla laillista. Kuten onkin jo todettu, mikserin forumin lukemin on mahdollista kaiken ikäisille. Tiukka paikka Apelle koska eiväthän nuo keskustelut laittomia ole. Threadin ei kuitenkaan tarvitse olla laiton että se kiellettäisiin. Enkä tiedä on kyse ylläpidon huumeiden vastaisesta toiminnasta. Taitaa tarkoituksena olla pitää nämä keskustelut poissa nuorempien silmistä.

Niin miksi teidän täytyy puhua niistä asioista täällä? Onhan niitä muitakin sivustoja.
Ymmärrän toki myös tämän kieltämisen vastustajiakin, mutta vähemmän...

#30 kirjoitettu 19.10.2003 16:10

Eiköhän tämä jo riitä. Lukkoon?

#31 kirjoitettu 19.10.2003 16:28

tjooh.. pistäkähämme lukkohon.

kädenvääntö siitä saako huumeista puhua on tällaisessa suomen kokoisessa peräkylässä niin ja näin. harmillista sinänsä.