Mikseri.net

#2 kirjoitettu 22.06.2012 17:39 Muok:22.06.2012 17:40

Oon huomannut saman itsekkin, kun kunnon kaiuttimia ei ole olemassa (nykyisissä toimii vain Right), niin miksailen kuulokkeilla... Kunnes koittaa hetki ja kuulen biisin joillain ns. oikeilla kaiuttimilla, niin biisi kuulostaa aivan erinlaiselta.

Migko- muokkasi viestiä 17:39 22.06.2012

Tai onhan mulla tossa monitorit, mutta ei piuhoja (oon laiska)

#3 kirjoitettu 22.06.2012 18:10

Jos haluaa miksata kaiuttimille sopivaa kamaa niin sitten miksaa kaiuttimilla. Referenssien käyttö on myös järkevää jos ei tule automaattisesti hyvää luurit päässä.

#4 kirjoitettu 22.06.2012 18:16

atheos kirjoitti:
Jos haluaa miksata kaiuttimille sopivaa kamaa niin sitten miksaa kaiuttimilla. Referenssien käyttö on myös järkevää jos ei tule automaattisesti hyvää luurit päässä.
Joo referenssibiisejä kuuntelemalla on toki saanut kyllä paljon apuja. Pitää laittaa monitorit hankintaan sitten.

#5 kirjoitettu 23.06.2012 14:49

Olen itse yrittänyt kuunnella kaikilla saatavilla olevilla laitteilla miksauksiani ennen julkaisua, ja yrittänyt tehdä semmoista kompromissia. Käytössä yamahan monitorit, audio-technican kuulokkeet, kotistereosarjan kaiuttimet vuosituhannen alusta, nappikuulokkeet ja kännykän kaiutin Joskus myös läppärin kaiutinta pitää jumpata, vaikka siitä kyllä takuulla kaikki kuulostaa kuvottavalta.

Mutta joo, jos miksailee jollain parin kympin luureilla niin ei ihme jos kuulostaa kökkäreeltä kaikilla muilla laitteilla. Kyllä asiallisiin kaiuttimiin rahallinen panostus palkitsee muusikkoa, sanoi elämänkumppani mitä hyvänsä Vaihtoehtona voisi olla sitten kalliimmat monitorikuulokkeet, joilla varmasti saa paremman käsityksen mitä siellä taajuuksissa oikeasti tapahtuu, vrt. pelikuulokkeisiin.

#6 kirjoitettu 23.06.2012 15:36

Itse olen kuulokkeilla yrittänyt miksailla jo turhankin pitkään. Kyllähän tuokin kaiketi onnistuu kun tarpeeksi pitkään tappelee, tosin monitorit hankittuani huomasin että on hieman erilaista hahmottaa stereokuvaa, kuin kapulat päässä. Jos joku soitin jää pimentoon saati taustalle liikaa niin tuon huomaa samantein.

Nyt siis lähinnä viilaamiseen luurit ja miksaus kuntoon noilla purkeilla.

Hyvä idea toki soitella mahdollisimman useilla seteillä läpi vielä.

#7 kirjoitettu 23.06.2012 15:52

atheos kirjoitti:
Jos haluaa miksata kaiuttimille sopivaa kamaa niin sitten miksaa kaiuttimilla.


+1

Kuulokkeet ovat parhaat miksaukseen jos miksaa kuulokkeille ja kaiuttimet jos miksaa kaiuttimille.

#8 kirjoitettu 23.06.2012 22:58

Tasapainoisen miksauksen saaminen edellyttää tosiaan useimmiten kuuntelua useilla eri kamoilla ja jopa eri tiloissa, ensin tehdään perusduuni monitoreilla ja sitten tarkistellaan kuulokkeilla ja huonommilla kajareilla. Kuulokkeilla esimerkiksi korvat tottuvat alapäähän helpommin jolloin sitä tulee lisättyä liikaa ja yläpäätä taas vaimennettua jolloin lopputulos on tunkkainen alapäämössö. Samoin stereokuvasta saattaa tulla turhan kapea, koska kuulokkeilla kanavien erottelu on 100% mitä se ei tietenkään kaiuttimilla ikinä ole. Päinvastoin taas kaiuttimilla saattaa tehdä vähän liian villejä levityksiä jotka kuulostavat roskalta kuulokkeilla.

Monona kuuntelu puolestaan paljastaa vaihevirheet stereokuvassa - jos monottaminen muuttaa soundia radikaalisti, on jotain pielessä. Tasapainoisen stereomiksauksen pitäisi vain kaventua.

Ja edelleen kuunnelkaa mielestänne hyvin miksattua kamaa välillä referenssinä. Jos omassa matskussa on radikaali ero taajuusvasteessa tai se on esim. paljon tunkkaisempi, on luultavasti jotain pielessä

#9 kirjoitettu 24.06.2012 14:54

Kuulokkeilla voi miksata. Olettaen että ne ovat hyvät. Basso referenssiä voi olla vaikeampi saada kuntoon pelkällä kuulokemiksauksella.

#10 kirjoitettu 24.06.2012 15:09

Molemmat. Monitorit käytössä alapää jää usein täysin huomiotta, koska sitä ei ainakaan mun ESI:n near05:lla kunnolla kuule. Johtuu tietty tiloistakin missä ne pöntöt ovat milloinkin olleet. Eli bassot joutuu tekemään henk.koht joko kuulokkeilla tai täysin arvaamalla.

Mulla on varmaan päässä jotain vikaa standardi-ihmiseen verrattuna, koska kuulokkeilla teen pahimmat stereolevitysvirheet, ja kaiuttimilla korjaan vahingot.

Oman VW Passatin vakiokaiuttimet ovat yllättävän hyvät jonkinlaisen kuluttajalaitereferoinnin tekemiseen. Ja mikä hulluinta, siellä tulee tehtyä myös yleensä se loppuarvio miksauksen onnistumisesta. Ilmeisesti monitorien minkään korostamattomuus ei korosta omia virheitä tarpeeksi. Autossa kun kuuntelee omaa tuotantoa ja sitä unelmamatskua rinnakkain, löytää kyllä todella hyvin ne ongelmapaikat, varsinkin jos ne ovat stereokuvassa, vähäisisissä tai yliampuvissa bassoissa tai liiallisessa diskantissa.

#11 kirjoitettu 24.06.2012 15:59

Minulla ainakin tuo stereokuva on pitkin vittua, samoin kuin alapään taajudetkin. Autossa/olohuoneessa sitten huomaa kyllä, että ihan pusikossa koko miksaus. Haluaisin kuitenki kaiuttimille tehdä, nii monitorit siis hankintaan.

Mutta nyt päästämään jussin jälkeistä pahaa oloa pois.

#12 kirjoitettu 24.06.2012 16:27

Kare_ kirjoitti:
Eli bassot joutuu tekemään henk.koht joko kuulokkeilla tai täysin arvaamalla.


Nuo kaksi ovat sama asia. Kuulokkeilla bassojen teko = arvaamalla.

#13 kirjoitettu 26.06.2012 16:46

Haava kirjoitti:
Kare_ kirjoitti:
Eli bassot joutuu tekemään henk.koht joko kuulokkeilla tai täysin arvaamalla.


Nuo kaksi ovat sama asia. Kuulokkeilla bassojen teko = arvaamalla.


En ymmärrä. Voisiko joku selittää tätä vähän.

#14 kirjoitettu 26.06.2012 18:15

Kare_ kirjoitti:

En ymmärrä. Voisiko joku selittää tätä vähän.


Kuulokkeilla on taipumus toistaa bassoja hyvin erilaisilla ja omaperäisillä tavoilla. Harvoissa kuulokkeissa kuullostavat edes samalta ja harvoin niillä on jotain yhteistä minkään kaiuttmien bassontoiston kanssa. Arpapeliä helposti vaikka omat kuulokkeet tuntisikin ja käyttäisi referenssiä.

#15 kirjoitettu 26.06.2012 19:08

Monitoreilla miksattu kuulostaa yleensä hyvältä myös kuulokkeilla, mutta ei juuri koskaan toisinpäin.

#16 kirjoitettu 26.06.2012 19:11

Lautajaska kirjoitti:
Monitoreilla miksattu kuulostaa yleensä hyvältä myös kuulokkeilla, mutta ei juuri koskaan toisinpäin.


Jos suunta pitää valita, niin ehdottomasti mielummin näin. Silti kuulokkeilla on kyllä parempi miksata kuulokkeille, jos tietää sen lopulliseksi formaatiksi.

#17 kirjoitettu 28.06.2012 09:37

Kare_ kirjoitti:
Mulla on varmaan päässä jotain vikaa standardi-ihmiseen verrattuna, koska kuulokkeilla teen pahimmat stereolevitysvirheet, ja kaiuttimilla korjaan vahingot.

Oman VW Passatin vakiokaiuttimet ovat yllättävän hyvät jonkinlaisen kuluttajalaitereferoinnin tekemiseen. Ja mikä hulluinta, siellä tulee tehtyä myös yleensä se loppuarvio miksauksen onnistumisesta. Ilmeisesti monitorien minkään korostamattomuus ei korosta omia virheitä tarpeeksi.


Ei liene päässä vikaa, ihan normaalilta kuulostaa tuo, että kuulokkeilla tehdessä stereolevittely menee revittelyn puolelle. Voipi olla jotain psykoakustiikkaakin pelissä, eli kun lähtee hakemaan jotain vaikutelmaa, niin tulee väänneltyä nuppeja heti reilusti, jotta se vaikutelma todella erottuu, ja sitten ajattelee että jes, nyt on hyvä. Yön yli kun nukkuu ja palaa miksauksen ääreen, saa sitten hissun kissun ottaa takapakkia reilusti.. Minusta tuntuu ainakin että teen tuota virhettä useammin luurit päässä, jotenkin ääni tuntuu siinä enemmän intiimiltä, niin on helppo unohtaa järki.

Minä valitsin muuten monitoreiksi sellaiset kaiuttimet, joissa on kytkin keskialueen (2kHz) korostukselle. Netissä kehuivat, että tämä "saundinpaskennuskytkin" auttaa tekemään semmoisia miksauksia, jotka kuulostaa hyvältä melkein missä tahansa. On se minusta ollut ihan kehujensa arvoinen, korostus päällä tulee hoidettua huolellisemmin tuo keskialueen puolustuspeli, joka ainakin minun korviani väärin tehtynä rupeaa nopeasti väsyttämään.

Subbari ehkä olisi hyvä lisätä kuuntelusettiin, koska monitorit toistaa aika laiskasti bassoja. Mutta tähän mennessä olen pärjännyt tuolla aiemmin kertomallani menetelmällä, eli kokeilla erilaisien toistolaitteiden läpi kuuntelua. Kuulokkeet tuntuu vähän jopa ylikorostava bassoja, joten pientä pallottelua se aina on.

#18 kirjoitettu 28.06.2012 10:34

Mä miksaan yleensä kuulokkeet korvilla alusta loppuun. Sit viimesenä revin piuhan irti ja kuuntelen, miltä se kuulostaa kotiteatterijärjestelmällä, joka on koneessa kiinni. Sit revin sen piuhan irti ja kuuntelen läppäriltä miltä se kuulostaa. Yleensä paskalta, mut noista on oppinu tekemään jonkinlaisten yhteenvedon esim. referenssibiisien kautta.

Pitäis ostaa monitorit, joo.