Mikseri.net

#162 kirjoitettu 16.06.2012 11:23

quafka kirjoitti:
Tässä on esitetty mainiosti, miksi en ikinä tule ostamaan tätä uusinta MacBook Pro:ta. Ei voi itse päivitellä muistia, vaihtaa kovoa tai edes helvetti soikoon akkua.


en oo perehtynyt ajatuksella tuon viimeisimmän MBP:n sielunelämään vielä sen tarkemmin, mutta kyllä ainakin omasta vaihdin itse kovon nopeampaan. Yleensäkään, varsinkaan musakäyttöön, ei ehkä kantsi aina ostaa sitä viimeisintä mallia: ainahan noissa on jotain lastentauteja kun IT-nörtit ei kustannussyistä viitsi enää testata kunnolla mitään laitteita ja sit ei välttämättä löydy supportia omille musageareille ja plugareille. ja sama pätee kyl PC-puolellakin.

#163 kirjoitettu 16.06.2012 12:53

quafka kirjoitti:

Kutsutko lastentaudiksi sitä, että muistikammat on kolvattu emolevyyn ja akku liimattu koteloon kiinni?


Atheosilla on varmaan vähän asiaa sulle! Hyvät perustelut kohta tulossa. Oota nyt vaan ihan rauhassa.

#164 kirjoitettu 16.06.2012 13:05

quafka kirjoitti:
karman hardon kirjoitti:
en oo perehtynyt ajatuksella tuon viimeisimmän MBP:n sielunelämään vielä sen tarkemmin, mutta kyllä ainakin omasta vaihdin itse kovon nopeampaan. Yleensäkään, varsinkaan musakäyttöön, ei ehkä kantsi aina ostaa sitä viimeisintä mallia: ainahan noissa on jotain lastentauteja kun IT-nörtit ei kustannussyistä viitsi enää testata kunnolla mitään laitteita ja sit ei välttämättä löydy supportia omille musageareille ja plugareille. ja sama pätee kyl PC-puolellakin.
Kutsutko lastentaudiksi sitä, että muistikammat on kolvattu emolevyyn ja akku liimattu koteloon kiinni?


kuten sanoin, en ole vielä sen tarkemmin perehtynyt uusimman MBP:n spekseihin ja ominaisuuksiin. puhuin ihan yleisellä tasolla: ei välttis kannata ostaa sitä viimeisintä Macia/PC:tä koska (kuten nykyään melkein missä vain kodin elektroniikassa) korporaatiofasistit suoltavat tuotteet markkinoille ennenkuin niitä on kunnolla edes testattu; siksi kai nykyään takuut ovat pidempiä kuin ennen - testaaminen tehdään suoraan kuluttajilla ja viat korjataan sitä mukaa kun niitä ilmenee. Just siksi tulen itse mieluusti hieman jälkijunassa ja käytän vähät rahani jo hyväksi fiksattuun tuotteeseen. Nettikoneena jauhava iMac on jo 3 vuotta vanha ja pyörii Snow Leopardin viimeisimmällä käyttispäivityksellä ihan hyvin. Läppärikin on 1,5v vanha ja sama käyttis. Kun nää combot toimii, en nää vitunkaan syytä hypätä viimeisimpään trendijunaan. PC-puolella homma on vielä kusisempaa (muistaakos joku vielä Windows Vistan? ).

Tuo tietty on vähän arvelluttavaa jos kammat on kiinteästi fiksattu emoon ja akkukin liimattu. Liimaukset saa aina revittyä auki mutta itse en ainakaan lähtis kolvin kanssa sohimaan emolevyä. Ehkä tuossa on joku kapitalistinen limanuljaska kelannut, että paljon muistia tahtovat joutuvat ostamaan heti tuoreeltaan järeämmän paketin ja kalliilla. Onhan se vittumaista että kaikenmaailman ironiset hipsterit ovat alkaneet suosia Macceja. Toisaalta äänityssoftien puolella Digidesign/Avid on aivan samanlainen kyrpä rahastajafirma kuin Applekin - mut jos on isojen poikien ammattipuolella muotoutunut jo alan standardiksi (kuten Apple kuvankäsittelyn ja musapuolellakin) niin tyhmäähän se olis olla rahastamatta siihen asti että varteenotettavia haastajia ilmaantuu. Avid on sentään joutunut hieman nöyrtymään, tietokoneiden puolella Dell lienee ainoa joka pystyy luotettavuudessa pärjäämään Applelle, eikä nekään koneet mitään halpoja ole.

#165 kirjoitettu 16.06.2012 15:09

quafka kirjoitti:
karman hardon kirjoitti:
Toisaalta äänityssoftien puolella Digidesign/Avid on aivan samanlainen kyrpä rahastajafirma kuin Applekin - mut jos on isojen poikien ammattipuolella muotoutunut jo alan standardiksi (kuten Apple kuvankäsittelyn ja musapuolellakin) niin tyhmäähän se olis olla rahastamatta siihen asti että varteenotettavia haastajia ilmaantuu.
No siis itsekin aika paljon Pro Toolsia käyttäneenä yhdyn kehuntaan. Audioraitojen miksaamiseen ja editointiin aivan ykkösvalinta. Sen sijaan Ableton Livessä on paljon kätevämpi sampleri- ja rumpukoneominaisuudet DAW:iin integroituna, ja joiltain osin myös miellyttävämpi midi-puoli. Että tarpeiden mukaan. Jos tekee musiikkia sampleilla ja softasynilla, niin tällöin Pro Toolsin hehkuttaminen ylivoimaiseksi ykköseksi on valehtelua - vaikka se ilman muuta siihenkin soveltuu tosi hyvin.

Tosin nykyäänhän Pro Tools ei enää ole välttämättä liity Mac vs. Windows -sotaan, kun sen tietyt versiot toimivat molemmilla.

Digidesignia muuten pidetään joiltain osin aivan turhaan taikasanana. Esim 003-räkki, jota pulju tarjoaa "Ammattitason laatua projektistudioon" -taikaboksina, häviää minun kirjoissani esim. ad-konversion ja mikkietusten laadussa Focusriten saman hintaluokan vehkeille, ja sen yhtensopivuuskin on heikompi. Mutta tämä menee nyt vähän offtopikiksi.


noh, mä en nyt tarkoittanut kotistudioveijoja jotka ruuvaa kuka milläkin softalla. olen ollut useammassakin "kunnon" studiossa, viimeksi Finnvoxilla, ja ammattipajoissa PT on ollut standardi varmaan siitä asti kun softa lanseerattiin markkinoille. kyllä moni "ammattilainenkin" sitä dissaa monestakin syystä, mutta kun mitään oikeasti varteenotettavaa kilpailijaa ei ole niin siihen on tyytyminen - ja ilmeisesti insinöörit Avidillakin tietävät tämän. vasta oikeastaan Logic 9:n julkistamisen myötä on Pro Tools-fasistit joutuneet hieman laskeutumaan norsunluutorneistaan tavallistenkin kuolevaisten pariin ja tekemään Pro Toolsin LE-versioista kilpailukykyisempiä haastajiin (lähinnä Logic) nähden. HD versio on sitten aina ollut yksin omassa sarjassaan ja jostain kumman syystä en oo ikinä nähnyt sitä pyöritettävän PC-koneilla, vaan aina siellä studion nurkissa on ollut jemmassa Mac. Syitä on varmaan moniakin. Pikkuisemmissa pajoissa sitten näkee PC-rautaa ja budjettisoftiakin.

se, että on muodostunut alan standardiksi ei aina tarkoita että olisi välttämättä paras laadullisesti (vrt. VHS vs. Beta)

Sen jälkeen kun tutustuin itse Logic Pro 8:iin, ei ole tarvinnut haikailla enää Pro Toolsin perään - ja se on myös suurin syy, miksi jatkossakin pysyttelen Mac-puolella: softan viimeisin versio PC:lle taitaa olla niinkin vanha kuin 5.5!!! Logicin 9-versiossa PT:n etumatkaa audioeditoinnin puolella on kiitettävästi kurottu umpeen, joten jos Avid jatkaa vittumaista rahat pois-linjaansa niin voi olla että vielä koittaa sekin päivä kun Logic kiilaa ohi ja pro-studiossa ykkös-softana alkaa ollakin jotain muuta kuin PT. Se vaatii kyllä vielä melkoisesti jalostusta, PT:n HD-versio on kyllä jotain ihan omaansa, nyt kun on päässyt ammattipajoissa katselemaan vierestä kun joku osaava vääntää sillä. Ei voi midistä, niin paljon ku Avidin perseily LE-puolella onkin jättänyt traumoja

#166 kirjoitettu 17.06.2012 16:03

Pro Tools on ammattistudioissa käytetyin ohjelma Logicin kanssa. Jos aikoo touhuta ammattimaisesti se puoltaa kyseisten ohjelmien käyttöä. Silloin tiedostot ovat käytettävissä kätevästi toisissakin studioissa. Useinhan äänitettään ja miksataan eri paikoissakin. Harrastajan kohdalla tuppaa olemaan rahakysymys, kykeneekö sellaisen paketin kellariinsa hommaamaan. Noiden mukana kun saa muutenkin niin hyvät paketit kaikkea tarvittavaa pluggareita ja sampleja myöten, ettei sitten juurikaan tarvitse haeskella mitään muualta.

Macinkin suurin ja kaiketi ainoa vikahan on se, että siitä pitää latoa rutkasti enemmän hynää kauppiaalle. Rahoilleen saa toki myös vastinetta, jos kykenee ostamaan.
Ammattilaisella ei myöskään ole varaa kauheasti reistata laitteiden kanssa ja säädellä jatkuvasti, kun pitäisi tehdä töitä ja tienata. Harrastajaa ei niin haittaa, vaikka joskus joutuu ajureiden kanssa taistelemaankin, vaikka eihän se mitään herkkua ole. Varsinkaan parhaan inspiksen iskiessä. Itse tuherran PC:n kanssa vain siksi, ettei hynää riitä parempaankaan. Parempi tämäkin, kuin ilman.

#167 kirjoitettu 17.06.2012 18:42

Fetito kirjoitti:
Pakko ilmoittaa että tätä ketjua lukiessa Applelta tuli joku pop-up päivitysilmoitus. Sattumaako?


The BIG BROTHER is on to you!

#168 kirjoitettu 17.06.2012 22:23

quafka kirjoitti:
atheos kirjoitti:
Mac on isompi kokonaisuus kuin pelkät rautaspeksit antavat ymmärtää ja se kokonaisuus hahmottuu kunnolla vasta kun oikeasti käyttää sellaista.
Palatakseni joitain viestejä takaisin päin, tässä on kiinnostavaa, lähes mytologisoivaa kieltä.

Mac on pc, jossa on OSX. Siinä kaikki. Kyseessä ei ole mitään maagista.

Olettaen että käyttäjä ei ole tietoteknisesti täysin tumpelo: Jos se OSX on se vedenjakaja, miksei sitten osta vain OSX:ää? Yhteensopivien osien googletus ei ole vaikeaa.


Niin. Ja OSX taitaa pohjautua FreeBSD:hen. Että nykyään se on enemmän imagojuttu. Jos käyttää MACiä.

#169 kirjoitettu 17.06.2012 23:32

quafka kirjoitti:
atheos kirjoitti:
Mac on isompi kokonaisuus kuin pelkät rautaspeksit antavat ymmärtää ja se kokonaisuus hahmottuu kunnolla vasta kun oikeasti käyttää sellaista.
Palatakseni joitain viestejä takaisin päin, tässä on kiinnostavaa, lähes mytologisoivaa kieltä.

Mac on pc, jossa on OSX. Siinä kaikki. Kyseessä ei ole mitään maagista.

Olettaen että käyttäjä ei ole tietoteknisesti täysin tumpelo: Jos se OSX on se vedenjakaja, miksei sitten osta vain OSX:ää? Yhteensopivien osien googletus ei ole vaikeaa.


Sä et vaan tajuu!

#170 kirjoitettu 18.06.2012 01:47 Muok:18.06.2012 01:54

quafka kirjoitti:
atheos kirjoitti:
Mac on isompi kokonaisuus kuin pelkät rautaspeksit antavat ymmärtää ja se kokonaisuus hahmottuu kunnolla vasta kun oikeasti käyttää sellaista.
Palatakseni joitain viestejä takaisin päin, tässä on kiinnostavaa, lähes mytologisoivaa kieltä.

Mac on pc, jossa on OSX. Siinä kaikki. Kyseessä ei ole mitään maagista.

Olettaen että käyttäjä ei ole tietoteknisesti täysin tumpelo: Jos se OSX on se vedenjakaja, miksei sitten osta vain OSX:ää? Yhteensopivien osien googletus ei ole vaikeaa.

Me täällä siemenkodassa olemme tajunneet että jotkut ihmiset oikeasti ostavat asioita periaatteella "maksaa vitusti - pakko olla hyvä", tai samaa sarjaa kun joskus jos halusi olla cool nii verhosi itsensä polvien korkeudelle Kanin, tai vaikka Fubun housuilla. Me haluamme rahaa, mutta toki annamme myös Rahoillenne vastinetta, koska lahjotut arvostelijat sanovat niin.

panssarinyrkkipano muokkasi viestiä 01:50 18.06.2012

Miusta se kyl kertoo aika paljon noin elämänlaadusta jos puolustaa jotain brändiä niin kiimaisesti ku mitä atheos. Mie yritän heittää mukahauskaa läppää tänne, ja se puolen minuutin ponnistus alkaa loppujenlopuksi masentamaan kun tajuan että olen kuitenkin törsännyt elämästäni aikaa siihen että suolsin ylipäätään mitään minkä voisi edes jollain tasolla yhdistää Väittelyyn Tietokoneista.

#171 kirjoitettu 18.06.2012 02:58

quafka kirjoitti:
Mac on pc, jossa on OSX. Siinä kaikki. Kyseessä ei ole mitään maagista.

Olettaen että käyttäjä ei ole tietoteknisesti täysin tumpelo: Jos se OSX on se vedenjakaja, miksei sitten osta vain OSX:ää? Yhteensopivien osien googletus ei ole vaikeaa.


Lue aiemmista viesteistäni mitä sanoin aiheesta "ei jaksa, ei kiinnosta". Toki hackintosh voisi olla muuten ihan OK mutta kun otsasuonet pullistuu ja tupakkaa palaa jos yhtään joutuu säätämään siksi että joku ei toimi.

Ja ei, ei kukaan väitä että siinä mitään maagista on. No paitsi Apple itse mutta niinpä ne kaikki tietokonevalmistajat lupailevat vaikka mitä ja hehkuttavat omat tuotteensa taivaisiin, mainokset mainoksina. Mac on paremman näköinen paremmin mietitty PC paremmista materiaaleista, jos multa kysytään. Ei se ole sama asia heittää vaikka johonkin perusläppäriin OS X ja väittää että käyttökokemus olisi yhtä hyvä. Jos Ladaan heittää mersun moottorin niin kyllähän se paremmin kulkee mutta ei se ajettavuus muuten ole vielä ihan sama. Käyttis tekee paljon mutta kyllä Applella on monta plussaa rautapuolellakin. Muutama esimerkki vaikka läppärien ominaisuuksista:
- nappi jolla näkee akun varauksen vaikka läppäri olisi sammutettu
- alumiinirunko on CNC-pornoa ja aika harva pääsee edes lähelle saati ohi
- magneetilla oleva virtaliitin joka jopa näyttää ladataanko vai ei
- lasinen touchpad (ei kulu sellaiseks kiiltäväks läiskäks) ja multi-touch
- taustavalaistu näppis (vasta nyt lisääntymässä PC-puolella ja sittenkin se on joko punainen tai sininen, jumalauta)
- ei yhtään helvetin rumaa PROCESSOR INSIDE sun muuta tarraa
- ei yhtään vilkkuvaa lediä (lempi-inhokki PC:issä: superkirkkaat siniset ledit)
- ei yhtään todella paskaa osaa, PC-läpysköissä on aina säästetty jossain asiassa (tosi usein mm. näyttöpaneelissa) kunnes päästään samaan hintaluokkaan Macin kanssa
- kaikki liittimet siististi yhdellä sivulla

panssarinyrkkipano kirjoitti:
Miusta se kyl kertoo aika paljon noin elämänlaadusta jos puolustaa jotain brändiä niin kiimaisesti ku mitä atheos. Mie yritän heittää mukahauskaa läppää tänne, ja se puolen minuutin ponnistus alkaa loppujenlopuksi masentamaan kun tajuan että olen kuitenkin törsännyt elämästäni aikaa siihen että suolsin ylipäätään mitään minkä voisi edes jollain tasolla yhdistää Väittelyyn Tietokoneista.

Lähinnä vituttaa kun argumentit on sitä iänikuista kitinää hinnasta, laajennettavuudesta ja päivitettävyydestä mutta ei mitään konkreettista liittyen siihen että olisi käyttänyt Macia ja havainnut siinä asioita joista ei pidä. Kyllä mullakin on monta asiaa jotka Maceissa vituttaa mutta ne on eri asioita mitkä tuntuu vituttavan niitä, ketkä eivät ole Macia käyttäneet. Ainoa syy miksi käytän Macia on se, että muissa vehkeissä vituttaa vielä useampi asia. Ja ihmisillä on nykyään pipot niin kireällä että on kivaa jos edes joskus kuulee joltain että elämä on kivempaa kun vaihtoi Maciin. Niin plus tiedätkö mikä on vielä paljon raivostuttavampaa kuin fanaattinen Mac-puolustaja? Se on fanaattinen Mac-vastustaja. Voi jumalauta mitä porukkaa ne pahimmat mitä on nähty. Täällä ei päästä edes lähelle sitä urpouden tasoa.

Fiilis on vähän sama kuin olisit pussikaljalla puistossa kivassa nousuhumalassa ja hiton hauskaa ja sitten joku joka ei ole elämässään juonut tippaakaan alkoholia tulee suu vaahdossa kertomaan, kuinka alkoholi on vaarallista ja aiheuttaa sopimatonta käytöstä ja maksaakin niin paljon ja eikö sinullakin olisi parempaa tekemistä ja juodakin voi vaikka vettä. (Tositarina btw, oli tosin tietty hihhuli...)

Ja edelleen, koko tämä keskusteluhan on ihan urpoa kuten kaikki makuasioista väitteleminen. Pasteaisin sen kuvan vammaisten olympialaisista mutta kyllä te olette sen jo nähneet. Mutta mulla on vaan joku perversio tappaa aikaa tällaisella urpoilulla, ei se elämänlaatuun liity mitenkään. Tää on enemmänkin niinkun harrastus. Aika paska harrastus, joo, tiedän. Sori.

#172 kirjoitettu 18.06.2012 03:37 Muok:18.06.2012 03:38

Haava kirjoitti:

quafka kirjoitti:
Kutsutko lastentaudiksi sitä, että muistikammat on kolvattu emolevyyn ja akku liimattu koteloon kiinni?


Atheosilla on varmaan vähän asiaa sulle! Hyvät perustelut kohta tulossa. Oota nyt vaan ihan rauhassa.


Älkääs nyt jaksako. Kyllä tuo on perseestä jopa mun mielestä. Todennäköisesti pakollista että on saatu kone ohueks mutta silti perseestä koska ei sitä konetta olis tarvinnut välttämättä ohentaa, vain keventää. Ja liima on aina perseestä. Joskus sitä on pakko laittaa mutta perseestä se on silti.

Mutta ottaa koneen sitten maksimimuistilla samantien. I mean, jos on varaa pistää päälle pari tonnia koneeseen niin mitä ne muistit siinä enää tuntuu? Kiintolevymoduuleita on sentään tiettävästi tulossa muiltakin firmoilta kuten OWC:lta.

Akut ovat Applella kestäneet pirun hyvin viime vuosina eikä niiden vaihto huollossakaan nyt NIIN kallista ole. Ja on siihen liimaukseenkin joku kikkakolmonen pakko olla kun Applen huollotkin akkuja kerran vaihtavat. Mutta samaan suuntaan mennään kuin autot, ajettavuus paranee ja enemmän kaikkea kivaa mutta moottori on suljettu kannen alle eikä ilman huollon valtuuttamaa läppäriä pääse tekemään mitään. Samaan suuntaan hyvässä ja pahassa. No, Apple-käyttäjätkin osaavat äänestää tarvittaessa jaloillaan ja lompakollaan, uskokaa tai älkää.

Näyttö tuossa on tosin ihan pornoa. Ja eiköhän se ole se isoin pointtikin koko koneessa. Mutta kyllä Apple lienee vähän epävarma tuosta teoksestaan koska eivät suoriltaan vaihtaneet koko mallistoa vaan toivat tuon muiden rinnalle. Aika näyttää miten homma kehittyy.

atheos muokkasi viestiä 03:37 18.06.2012

#173 kirjoitettu 18.06.2012 11:19

Meidän suvussa on paljon enemmän rikkinäisiä mac-koneita kuin pc-koneita. Lisäksi ne ovat täysin korjauskelvottomia.

On sulanutta pohjaa, hajonneita emolevyjä, muuten vain solmuun menneitä. Vanha linnunpönttö ei käynnisty, ellei kytke printteriä. Ai niin, "turvalliset" magneettilaturit: joka toinen hajonnut.

Eli ei se laatuimago nyt ihan tahroitta ole kehittynyt. On muuten tosi tarina.

Problemses Atheos?

#174 kirjoitettu 18.06.2012 11:21

Putte kirjoitti:
Vanha linnunpönttö ei käynnisty, ellei kytke printteriä.


Tossahan sitä magiikkaa, mistä tässä ketjussa on puhuttu, löytyy varsin hulvattomassa määrin.

#175 kirjoitettu 18.06.2012 12:08

Vanhoissa Macintosheissa (Mac-termi tuli vasta 90-luvun lopussa) oli muuten ilmiö nimeltään "SCSI Voodoo": http://www.essentialma...

Ja joo, ne laturin liittimet hajoavat herkemmin kuin muut, etenkin jos niiden kanssa on vähän huolimaton. Itse en ole vielä yhtään saanut rikki mutta tiedän kyllä useita. Tämä on niitä ns. vääriä asioita, joissa Industrial Design -osasto on vetänyt pidemmän korren kuin Engineering-osasto. Sama pätee tuohon uuteen Prohon, ID on sanonut että teette siitä ohuen, ihan sama vaikka joudutte kolvaamaan muistit ja liimaamaan akun, teette nyt tämän näköisen ohuen koneen Retina-näytöllä, piste. Mutta tosiaan plussaa puolestaan sille, että yksi ja sama latausliitin on käynyt kaikkiin kannettaviin Maceihin vuodesta 2006 tähän päivään. Nyt vasta muuttivat vähän sitä liitintä ja siihenkin saa adapterin jotta vanhat laturit toimivat uusien koneiden kanssa.

Jaa niin muuten, lisäksi Applen iOS-suuntaan kulkeva OS X -kehitys ei vituta yhtään niin paljoa kuin Microsoftin Windows 8. Mac muuttuu koko ajan selkeämmäksi ja helpommaksi kun MS tekee jopa koneen sammuttamisesta asian, joka pitää luntata Youtubesta... Ja siis vaikka OS X on tosiaan helppo ja simppeli niin se ei pidä kädestä kiinni sellaisella vittumaisella tavalla että "joo joo joo, kyllä mä tiedän perkele, nyt turpa kiinni ja päästät mut hommiin". Vaikea selittää, mutta monen järjestelmän helppous toteutetaan juuri liiallisena apinan taluttamisena jolloin tehokäyttäjällä palaa hihat välittömästi. OS X ei varsinaisesti taluta, vaan tyyliin joku apinaohje lukee siinä mutta tehokäyttäjä voi painaa suoraan next-nappia. Tai esim. Mail, jossa tilin luominen kysyy nimen, sähköpostiosoitteen ja salasanan ja nextin painaminen yrittää automaagista autoconfigia mutta jos painaakin sitä next-nappia alt pohjassa niin saakin suoraan serveri- ja porttiasetukset. Tai vaikka Bluetooth-kuvakkeen klikkaaminen normaalisti ja alt pohjassa .

OS X:ssä on muuten vähän kaikkialla joku "Advanced..."-nappi josta pääsee käsiksi nörttijargoniin, lisäksi moneen asiaan on piilotettuja plist-asetuksia, samoin kuin Windowsissa on rekisterisäätöjä. Ai niin, rekisteri. Jumalauta että on huono idea, paisuva kasa asetuksia tietokannassa, joka luetaan läpi bootissa. OS X:n plist-tiedostoihin pohjautuva systeemi on parempi, sillä mm. poistetun ohjelman roikkumaan jääneet asetukset haittaavan tasan sen noin kilotavun verran minkä vievät levytilaa.

#176 kirjoitettu 21.06.2012 07:41

atheos kirjoitti:
Vanhoissa Macintosheissa (Mac-termi tuli vasta 90-luvun lopussa) oli muuten ilmiö nimeltään "SCSI Voodoo": http://www.essentialma...

Ja joo, ne laturin liittimet hajoavat herkemmin kuin muut, etenkin jos niiden kanssa on vähän huolimaton. Itse en ole vielä yhtään saanut rikki mutta tiedän kyllä useita. Tämä on niitä ns. vääriä asioita, joissa Industrial Design -osasto on vetänyt pidemmän korren kuin Engineering-osasto. Sama pätee tuohon uuteen Prohon, ID on sanonut että teette siitä ohuen, ihan sama vaikka joudutte kolvaamaan muistit ja liimaamaan akun, teette nyt tämän näköisen ohuen koneen Retina-näytöllä, piste. Mutta tosiaan plussaa puolestaan sille, että yksi ja sama latausliitin on käynyt kaikkiin kannettaviin Maceihin vuodesta 2006 tähän päivään. Nyt vasta muuttivat vähän sitä liitintä ja siihenkin saa adapterin jotta vanhat laturit toimivat uusien koneiden kanssa.

Jaa niin muuten, lisäksi Applen iOS-suuntaan kulkeva OS X -kehitys ei vituta yhtään niin paljoa kuin Microsoftin Windows 8. Mac muuttuu koko ajan selkeämmäksi ja helpommaksi kun MS tekee jopa koneen sammuttamisesta asian, joka pitää luntata Youtubesta... Ja siis vaikka OS X on tosiaan helppo ja simppeli niin se ei pidä kädestä kiinni sellaisella vittumaisella tavalla että "joo joo joo, kyllä mä tiedän perkele, nyt turpa kiinni ja päästät mut hommiin". Vaikea selittää, mutta monen järjestelmän helppous toteutetaan juuri liiallisena apinan taluttamisena jolloin tehokäyttäjällä palaa hihat välittömästi. OS X ei varsinaisesti taluta, vaan tyyliin joku apinaohje lukee siinä mutta tehokäyttäjä voi painaa suoraan next-nappia. Tai esim. Mail, jossa tilin luominen kysyy nimen, sähköpostiosoitteen ja salasanan ja nextin painaminen yrittää automaagista autoconfigia mutta jos painaakin sitä next-nappia alt pohjassa niin saakin suoraan serveri- ja porttiasetukset. Tai vaikka Bluetooth-kuvakkeen klikkaaminen normaalisti ja alt pohjassa .

OS X:ssä on muuten vähän kaikkialla joku "Advanced..."-nappi josta pääsee käsiksi nörttijargoniin, lisäksi moneen asiaan on piilotettuja plist-asetuksia, samoin kuin Windowsissa on rekisterisäätöjä. Ai niin, rekisteri. Jumalauta että on huono idea, paisuva kasa asetuksia tietokannassa, joka luetaan läpi bootissa. OS X:n plist-tiedostoihin pohjautuva systeemi on parempi, sillä mm. poistetun ohjelman roikkumaan jääneet asetukset haittaavan tasan sen noin kilotavun verran minkä vievät levytilaa.


Lisäksi iso tiedosto rankka käsitellä. Minä kannatan ohjelmakohtaisia asetustiedostoja vaikka koodarille vaikeampaa onkin tekstimuotoisia.

#177 kirjoitettu 07.12.2012 19:04

Uusi iMac julkaistu. Lähdinpä katselemaan josko vanhoja löytyisi vielä jälleenmyyjiltä, mutta kaikkialta taitavat olla jo loppu. Uusien iMacien hinta taitaa pyöriä tuossa 1300-1700 välimaastossa. Joitakin epäileviä kommentteja olen kuullut mm. halvimman rpm-luvusta (olisko ollut 5400) ja sitten tästä että mitään (lue: muistia) ei tahdo saada lisättyä kun on vaihtoehtonsa uusista imaceista valinnut. Specsit näyttävät kuitenkin edelleen sellaisilta, että Pro Tools -sessiot pyörisivät oikein mainiosti kyseisillä myllyillä. Loppuun vielä lainaus eräältä saitilta liittyen uuteen Fusion Drive -kiintolevyyn ja luetellen hieman halvimman vaihtoehdon specsejä.

$1,299 gets you a 21.5-inch iMac with a 2.7GHz quad-core Core i5 processor, 8GB of RAM, Nvidia GeForce GT 640M graphics, and a 1TB hard drive. For $1,499, you get a 2.9GHz processor and the slightly better GT 650M Nvidia graphics. To get a Fusion Drive, you have to buy the $1,499 model and spend an extra $250 on the drive itself. The fact that the iMac has a quad-core processor across the board makes the high-end requirement even harder to justify.

#178 kirjoitettu 08.12.2012 23:55

atheos kirjoitti:
- ei yhtään todella paskaa osaa, PC-läpysköissä on aina säästetty jossain asiassa (tosi usein mm. näyttöpaneelissa) kunnes päästään samaan hintaluokkaan Macin kanssa

Toisaalta kannettavien Macien hinnat tippuvat pikkuhiljaa lähemmäs PC-tasoa ja se alkaa ensimmäisenä näkymään nimen omaan pienempien osien laadussa. Allekirjoittaneen MacBook Pron (13″, heinäkuu 2009) firewire-portti oli jo syntyessään sökö (halvin mahdollinen kiinalaispaska). Akut kestävät aluksi vaikuttavan pitkään, mutta käyttöikä ei päätä huimaa. Ja kun akku alkaa tulla tiensä päähän, alkaa satunnainen kaatuilu. Pakko vaihtaa.

Entisen soitonopettajani vanhasta MacBook Prosta oli vaihdettu käytännössä kaikki osat pariinkin otteeseen. Kaveripiiristä löytyy parikin ihmistä jotka ovat tämän vuoden aikana ostaneet noin tunnin ehjänä kestäneitä koneita. Yleensä kosahtaa näyttö. Nuo pahimmat "PC-maailman ongelmat" alkavat siis pikkuhiljaa vaivata meitä autuaita omppunarkkareitakin.

Silti sanon, että on tämä ylivoimaisesti paras kone mitä olen koskaan omistanut. Alumiinikuori on pirun kestävä, en usko että kovinkaan moni muovilelu olisi kestänyt kolme ja puoli vuotta lähes päivittäistä mukana kanniskelua ja (vahingollista) lattialle paiskomista silloin tällöin. Pirun vähän ollut mitään vikoja suhteessa käyttömäärään, kunhan akun taas vaihtaa niin ehkä uskaltautuu ottamaan lavallekin kaveriksi. (Kaverit teki kolmisen vuotta sitten eräässä Savonlinnalaisessa ravintolassa "Facebook-musikaalin", jossa he istuivat koko keikan ajan läppärit sylissä ja kyselivät Facebookitse biisitoiveita esitettäväksi).

#179 kirjoitettu 09.12.2012 17:14

En kyllä allekirjoita. Tai siis, siinä mielessä joo että turha niitä fanipoikien "Apple ei hajoa ikinä"-huuteluita on kuunnella koska kaikki ratakiskoa monimutkaisempi hajoaa kyllä joskus satavarmasti ja aina joku prosentti on maanantaikappaleita. Mutta esimerkiksi satunpa tietämään sellaisen tilastofaktan, että takuuhuoltojen määrä suhteessa myytyihin koneisiin on itseasiassa nykyään vähemmän kuin joitain vuosia sitten. Omassa lähipiirissä on aikasta paljon omppukoneita eikä niissä ole mitään vikoja ollut, poislukien muutama tavallinen kuluvien osien hajoaminen muutaman vuoden iässä kuten akut, laturit tai kiintolevyt. Bonuksena siihen 5-6 vuotta vanhaan Appleen saa vielä akun ja laturin suht vaivatta, kokeilepa 499 euron Acerille samaa.

#180 kirjoitettu 09.12.2012 22:46

mä ihmettelen miksi käyttisväittelyssä väitellään hardispuolesta. Ihan samaa rautaa noissa kaikissa on ja ihan samalla tavalla ne menevät paskaksi. Totta kai 500€ acer on tehty paskemmista komponenteista kuin 1500€ mac, viiden huntin macceja kun ei ole edes olemassa joten vertailu on vähintäänkin typerää.

Windows vs. MAC keskustelun ainoa kysymys on: Oletko valmis maksamaan pari kolmesataa enemmän saadaksesi mac-käyttiksen?

That's it folks.
Jotkut tykkää ajaa manuaalilla, toiset automaatilla.

#181 kirjoitettu 10.12.2012 01:47

Rauta sisältää myös koneen rungon materiaaleineen ja valmistustekniikkoineen, näppiksen ja touchpadin, näyttöpaneelin, liitännät yms. Pelkkien speksien tuijottaminen ei oikeasti kerro sitä, että se Applen vähän kalliimpi kone myös tuntuu siltä, että siinä on oikeasti keskitytty siihen miltä kone näyttää ja tuntuu.

Jos ajattelee kuten suomalainen insinööri eli vittuun estetiikka, muovi on ihan hyvä runkomateriaali, hinta alas ja mahdollisimman pitkä lista ominaisuuksia ja paljon Processor Inside -tarroja niin ei se Apple kovin vahvoilla sellaisen ihmisen mielessä ole.

#182 kirjoitettu 10.12.2012 03:02

Voi olla, että tästä oli jo puhetta ketjun aikana, mutta tuo Mäkin "toiminnan sujuvuus" voi johtua myös osaltaan Applen liiketoimintamallista, jossa ideana on, että koko käyttöjärjestelmä on rakennettu eksklusiivisesti yhdelle laitekokoonpanolle ja variaatioille siitä. Siinä missä Windowsin tarvitsee pyöriä edes auttavasti kaikissa surkeimmissakin komponenttikombinaatioissa, OSX:n ei tarvitse toimia kuin tietynlaisissa vehkeissä. Vastaava lienee myös syynä siihen, miksi Android-puhelimet ja -tabletit vaativat aina vähän enemmän kikkailua kuin Applen vastaavat.

Itse en pidä tuosta liiketoimintamallista, mikä on osasyy sille, etten omista Applen tuotteita.

Ihmetyttää tosin, miten ne Intel inside -tarrat häiritsee joitain sen enemmän kuin Applen RUMA PUOLIKSISYÖTY OMENALOGO läppärin takakannessa tai näytön etupaneelissa -- tuntuu jokseenkin epäkohtien näkemiseltä vain niiden näkemisen ilosta. Ja nyt kun estetiikkaan päästiin, niin pakko vielä todeta että nuo iMacit ovat mielestäni minimaalisine näppäimistöineen aivan jumalattoman rumia installaatioita. Yhdessä OSX:n sekavuuden ja epäintuitiivisuuden kanssa ne ovat erittäin luotaantyöntäviä pöytäkoneita. Mac minit ovat ihan houkuttelevia pakkauksia, mutta niissä liitäntämahdollisuudet loppuvat vähän kesken, minkä lisäksi ne muiden Applen tuotteiden tapaan maksavat liikaa. Eikä FL Studio toimi Mäkillä.

#183 kirjoitettu 10.12.2012 06:52

Funereal kirjoitti:
Voi olla, että tästä oli jo puhetta ketjun aikana, mutta tuo Mäkin "toiminnan sujuvuus" voi johtua myös osaltaan Applen liiketoimintamallista, jossa ideana on, että koko käyttöjärjestelmä on rakennettu eksklusiivisesti yhdelle laitekokoonpanolle ja variaatioille siitä. Siinä missä Windowsin tarvitsee pyöriä edes auttavasti kaikissa surkeimmissakin komponenttikombinaatioissa, OSX:n ei tarvitse toimia kuin tietynlaisissa vehkeissä. Vastaava lienee myös syynä siihen, miksi Android-puhelimet ja -tabletit vaativat aina vähän enemmän kikkailua kuin Applen vastaavat.

Itse en pidä tuosta liiketoimintamallista, mikä on osasyy sille, etten omista Applen tuotteita.

Miksi et pidä? Tuotteiden laadun kannalta hyvä toimintamalli juuri niistä syistä mitä mainitsit.

#184 kirjoitettu 10.12.2012 08:58 Muok:10.12.2012 08:59

atheos kirjoitti:
Jos ajattelee kuten suomalainen insinööri eli vittuun estetiikka, muovi on ihan hyvä runkomateriaali, hinta alas ja mahdollisimman pitkä lista ominaisuuksia ja paljon Processor Inside -tarroja niin ei se Apple kovin vahvoilla sellaisen ihmisen mielessä ole.


Vaikka en koulutukseltani insinööri olekaan, täytyy todeta että näin on, tietyin sanamuotojen tarkennuksin. Miksi? Katsotaan kohta kohdalta.

Estetiikka vittuun: Tarkoitit varmaan "minimalismi vittuun". On olemassa myös muunlaista estetiikkaa. Jonkun muun silmää voi miellyttää ThinkPadin mattamusta jämäkkyys, jonkun toisen taas Vaion harjattu teräs. Myös lähes täysin MBP:n näköisiä Windows-läppäreitä on tullut vastaan. Oikeasti rumia kannettavia ei viime vuosina ole juurikaan enää tehty, ihan halvimpia lukuunottamatta.

Muovi on ihan hyvä runkomateriaali: Niin on. Se, että kone on kääritty alumiinilevyyn ei tee siitä yhtään sen kestävämpää kuin muovirunkoinen kone. Ero on lähinnä siinä, että metalli vääntyy siinä missä muovi halkeaa - kumpikaan ei tee koneelle eikä etenkään sen sisuskaluille hyvää. Ruggeroidut kannettavat on sitten erikseen ja niissä näkyy harvemmin omppulogoja.

Hinta alas: Jos hintataso on yleisesti alempi, saa samalla rahalla enemmän vääntöä. Tai ehkä paremman äänikortin. Ja jos raha oikeasti polttaa taskussa, Windows-puolelta löytyy paljon överimpiä ja kalliimpia koneita kuin mistään Apple Storesta. Ellei sitten osta kullattua MBP:tä mutta niin tyhmä ei toivottavasti ole kuin ehkä Kanye West.

Mahdollisimman pitkä lista ominaisuuksia: Ominaisuudet ovat hyvä asia. Ei niitä läpällä niihin koneisiin laiteta. Kone, jossa on blu-ray -asema toistaa paremmin blu-ray -levyjä kuin kone josta asema puuttuu. Kone, jossa on SSD-levy on hiljaisempi ja vikkelämpi kuin HDD-kone. Kone, jossa on kiihtyvyysanturit osaa ehkä pelastaa kiintolevyn kun käännät sohvalla kylkeä läppäri sylissä sammuttuasi. Windows-konetta valikoidessa mietitään mitkä näistä ominaisuuksista ovat itselle tärkeitä, Maccia valikoidessa otetaan se mihin on rahaa ja katsotaan mitä sillä rahalla sai. Ihan ensiksi mainitsemaani ei ainakaan.

Paljon Processor Inside -tarroja: Edelliseen viitaten nämä ovat ihan käteviä jos valikoi konetta vaikka Gigantissa. Ostopäätöksen jälkeen ne voi irrottaa, jos esteettiseen silmään rupeaa sattumaan. Itseäni ne eivät häiritse.

Oikeat syyt valita Windows Macin sijaan ovatkin sitten asia erikseen, kuten valovuosia parempi softavalikoima. Itselleni tärkein syy oli Applen "kaikki ongelmat ovat käyttäjän syytä" -mentaliteetti.

#185 kirjoitettu 10.12.2012 12:58

neokoo kirjoitti:

Miksi et pidä? Tuotteiden laadun kannalta hyvä toimintamalli juuri niistä syistä mitä mainitsit.


Siksi, että se estää kilpailun rautapuolella, ja antaa Applelle vapaat kädet tehtailla muiden tuotteiden kanssa yhteensopimattomia "standardeja".

#186 kirjoitettu 10.12.2012 13:28 Muok:11.12.2012 14:29

Erittäin mielenkiintoinen keskustelun aihe.

#187 kirjoitettu 10.12.2012 13:30

FûnfteFrau kirjoitti:
Erittäin mielenkiintoinen keskustelun aihe.


Tämä oli linee ironiaa?

#188 kirjoitettu 10.12.2012 16:30

Salminen kirjoitti:
Oikeat syyt valita Windows Macin sijaan ovatkin sitten asia erikseen, kuten valovuosia parempi softavalikoima. Itselleni tärkein syy oli Applen "kaikki ongelmat ovat käyttäjän syytä" -mentaliteetti.


Softavalikoima on kauhean kaksipiippuinen juttu. Mielestäni Applen softavalikoima on valovuosia Windowsia edellä mutta tästä lienee turha väitellä.

Tuohon mentaliteettiin en puolestani ole kyllä törmännyt kuin Linux-piireissä. Pikemminkin päinvastoin, olettaen että ongelma ei ole sellainen että jotain koitetaan tehdä aivan väärällä tavalla. Mutta tuohan ei ole taas mitenkään Apple-eksklusiivinen juttu koska ihan yhtälailla asioita voi tehdä väärin kaikilla käyttiksillä. Windows-puolella on sitten taas vastaavasti ongelmien kanssa vastaukset tasoa "ööö tota, aika jännä, ei sen kyllä noin pitäis" ja sitten 100 haulikolla ammuttua random-vinkkiä BIOS-säädöistä ajurien latauksiin.

Sitäpaitsi ihan mielenkiinnosta kysyn, jos laskee pois bugit ja rautaviat niin mitä muita syitä ongelmiin jää kuin käyttäjä itse?

#189 kirjoitettu 10.12.2012 17:33

atheos kirjoitti:
Softavalikoima on kauhean kaksipiippuinen juttu. Mielestäni Applen softavalikoima on valovuosia Windowsia edellä mutta tästä lienee turha väitellä.


Ei siitä mielestäni ole lainkaan sen turhempi väitellä kuin koneiden muistakaan eroista. Itselleni ei vaan tule mieleen kauhean monta softaa joita Macille on saatavilla mutta Windowsille ei. Lähinnä tulee mieleen Logic, Aperture, Final Cut ynnä muut Applen omat softat, ja jokaiselle noista on olemassa Windows-puolelle vahvoja haastajia samassa hintaluokassa. Mitä softia tarkoitat?

Tuohon [kaikki on käyttäjän syytä] mentaliteettiin en puolestani ole kyllä törmännyt kuin Linux-piireissä. Pikemminkin päinvastoin, olettaen että ongelma ei ole sellainen että jotain koitetaan tehdä aivan väärällä tavalla. Mutta tuohan ei ole taas mitenkään Apple-eksklusiivinen juttu koska ihan yhtälailla asioita voi tehdä väärin kaikilla käyttiksillä.


Piirit nyt ovat aina piirejä, mutta tarkoitin nyt erityisesti itse Applen enkä fanipoikien mentaliteettia. Näkyvimmät käyttäjän syyllistämiset on tehty iPhone-puolella (pitelet/kuvaat väärin) mutta esimerkkejä on tullut myös tietokonepuolella vastaan pilvin pimein. Time Machine ei toimi käyttöjärjestelmäpäivityksen jälkeen, koska käytät vääränlaista (ei-Apple) levyä. Logicin kanssa sama juttu, koska käytät yli vuoden vanhaa versiota. Akun turpoaminen on ihan normaalia, olet vaan käyttänyt sitä liikaa.

Sitäpaitsi ihan mielenkiinnosta kysyn, jos laskee pois bugit ja rautaviat niin mitä muita syitä ongelmiin jää kuin käyttäjä itse?


Vaikka mitä. Esimerkiksi huono suunnittelu, ohjeistus tai ulkopuoliset vaikuttajat kuten virukset tai muut haittaohjelmat. Tarkoitatko muuten kysymykselläsi, että Applen tapauksessa bugit ja rautaviat voi ongelman syytä selvittäessä laskea pois? Jos et, en oikein ymmärrä sen pointtia.

#190 kirjoitettu 10.12.2012 18:56

No nuo mainitsemasi softat, sitten vaikka lisää Applen omia kuten Mail, iCal, Pages, Automator, iPhoto... Erityisesti Automatorille ja AppleScriptille haluaisin kuulla Windowsin vastaavat systeemit koska ei ole kyllä tullut vastaan.

iPhone/iPad-puoli on kovin erillään Maceista. Tämän huomaa ihan Apple-käyttäjienkin keskuudessa että iOS-keskusteluissa on paljon nuivempi meininki kun taas Mac-puolella ollaan paljon ystävällisempiä. Eipä siis sotketa iOS-laitteita ollenkaan mukaan keskusteluun.

Ja tarkoitan, että bugit ja rautaviat tottakai tulee ottaa huomioon, bugit ovat onneksi keskimäärin aika harmittomia ja rautavian ollessa kyseessä on kaikki muu kuin koneen huollattaminen turhaa. Mutta muuten ohjeet ovat Applella kyllä aina olleet hyvät, eri asia luetaanko niitä. Yleensä ei. Samoin mm. Applen sivuilla on kattava kokoelma KB-artikkeleita kaikenlaisista asioista, tukifoorumilla keskustellaan aktiivisesti jne. Paljon kattavammin ja keskitetymmin tuo mielestäni menee kuin Microsoftilla.

Sitten tuo virus/haittaohjelma-asia... No, haittaohjelmia on muutama joo mutta tooodella kaukana ollaan vieläkin siitä että oletusarvoisesti kannattaisi tarjota ongelman korjaamiseksi jotain putsausohjelmaa. Itseasiassa eniten näkyviä ongelmia taitavat aiheuttaa juurikin virustorjuntaohjelmat...

#191 kirjoitettu 11.12.2012 14:42

atheos kirjoitti:
No nuo mainitsemasi softat, sitten vaikka lisää Applen omia kuten Mail, iCal, Pages, Automator, iPhoto... Erityisesti Automatorille ja AppleScriptille haluaisin kuulla Windowsin vastaavat systeemit koska ei ole kyllä tullut vastaan.

Noistako se valovuoden ero Windows-puolelle syntyy? Puolen minuutin googlettamisella löytyi Automatorin korvaajaksi AutoIT, jossa näkyy olevan myös tuki VBScriptille. Toinen kokeilemisen arvoinen näyttäisi olevan AutoHotkey jota jollakin Mac-forumilla haaveiltiin myös omppukoneille. Myös muille löytyy Windows-puolelle joko yhtä hyviä tai parempia vaihtoehtoja (Pagesia en tosin ole kokeillut koska se maksaa).

Ja tarkoitan, että bugit ja rautaviat tottakai tulee ottaa huomioon, bugit ovat onneksi keskimäärin aika harmittomia ja rautavian ollessa kyseessä on kaikki muu kuin koneen huollattaminen turhaa.

Mielestäni esimerkiksi Logicin hyytyminen puolen minuutin välein ei ole kovin harmitonta. Enkä muista ohjekirjassa nähneeni mainintaa että "Repair permissions" pitää ajaa läpi että homma korjaantuu (väliaikaisesti). Myöskään koko iPhoto-kirjaston käynnistyminen tyhjänä eräänä aamuna ei hymyilyttänyt.

#192 kirjoitettu 11.12.2012 16:24

Salminen kirjoitti:
Mielestäni esimerkiksi Logicin hyytyminen puolen minuutin välein ei ole kovin harmitonta. Enkä muista ohjekirjassa nähneeni mainintaa että "Repair permissions" pitää ajaa läpi että homma korjaantuu (väliaikaisesti). Myöskään koko iPhoto-kirjaston käynnistyminen tyhjänä eräänä aamuna ei hymyilyttänyt.

Logicin yhteensopivuusongelmat puhuu karua totuutta siitä, että Applen softa ei toimi kovin saumattomasti eri versioiden välillä. Mac OS:n uusimmat versiot ovat kukin hemmetin vakaita, mutta ammattikäyttöön suunnatuissa softissa näkyy optimointia tietylle kissaeläimelle ja yhteensopimattomuutta toiselle. Siksipä uudelle omenakoneen ostajalle tuleekin usein yllätyksenä, että uusin versio Logicista ei välttämättä pyörikään uusimmalla käyttiksellä. Asiantuntevilla Logic-osaajilla onkin yhteisenä piirteenä se, että jos setup toimii, niin mitään ei päivitetä, ei ainakaan huolellista esiselvitystä yhteensopivuudesta.

Applen resurssit lienee tähdätty mobiilipuolelle niin vahvasti, että työpöytäkoneita ja isoja softakokonaisuuksia käyttävät asiakkaat joutuvat painimaan ongelmien kanssa pidempään kuin ennen. Uskon kuitenkin, että ketään ei olla hylätty ja korjaukset tulee, kunhan saadaan ensin kämmenlaitteet lanseerattua joulumarkkinoille.

#193 kirjoitettu 11.12.2012 18:43

Fakap kirjoitti:

Logicin yhteensopivuusongelmat puhuu karua totuutta siitä, että Applen softa ei toimi kovin saumattomasti eri versioiden välillä.


Pöh.. Jos Logic ei toimi kunnolla, niin äänestää vaan lompakolla ja valitsee jonkun toisen paremmin toimivan softan tilalle?

#194 kirjoitettu 11.12.2012 19:43

Eipä tuo ole 9.1.8 jälkeen minulla jäätyillyt. Ja siis tuohan pätee ihan joka ikiseen DAW-softaan että jos setuppi toimii niin ei sitä kannata päivitellä jos ei halua ottaa riskiä että jokin ei toimi. Windows tai Linux eivät eroa tässä millään tavalla.

#195 kirjoitettu 11.12.2012 21:52

Haava kirjoitti:
Fakap kirjoitti:

Logicin yhteensopivuusongelmat puhuu karua totuutta siitä, että Applen softa ei toimi kovin saumattomasti eri versioiden välillä.


Pöh.. Jos Logic ei toimi kunnolla, niin äänestää vaan lompakolla ja valitsee jonkun toisen paremmin toimivan softan tilalle?


Se on toisaalta niinkin, että jos hallitsee jonkin ohjelman hyvin, ei kovin mielellään ala opetella toisen ohjelman kanssa. Varsinkaan, jos olisi töitäkin tehtävänä. Toisen ohjelman kanssa voi ottaa pitkänkin aikaa, ennen kuin sen kanssa alkaa oikein sinut olla.

#196 kirjoitettu 12.12.2012 00:53

Haava kirjoitti:
Fakap kirjoitti:

Logicin yhteensopivuusongelmat puhuu karua totuutta siitä, että Applen softa ei toimi kovin saumattomasti eri versioiden välillä.


Pöh.. Jos Logic ei toimi kunnolla, niin äänestää vaan lompakolla ja valitsee jonkun toisen paremmin toimivan softan tilalle?


Niin, tuo on yksi vaihtoehto. Riippuu ihan tilanteesta.

#197 kirjoitettu 12.12.2012 00:58

atheos kirjoitti:
Eipä tuo ole 9.1.8 jälkeen minulla jäätyillyt. Ja siis tuohan pätee ihan joka ikiseen DAW-softaan että jos setuppi toimii niin ei sitä kannata päivitellä jos ei halua ottaa riskiä että jokin ei toimi.

Mutta musta tuntuu, että Logicin kanssa tämä seikka korostuu.

Windows tai Linux eivät eroa tässä millään tavalla.

Mun pointti oli, että tässä tapauksessa Applemaisuus on tiessään. Eli "kaikki vain toimii"-maailma. Kaikki ei välttämättä toimikaan ja pitää opetella elämään ongelmien kanssa, niinkuin nuo Windows-käyttäjät.

#198 kirjoitettu 12.12.2012 02:06

Jos MAC:ssä on niin olnnaista se design, niin oiskohan ideaa haeskella ulkokuoreltaan ehjiä mutta rikkinäisinä hylättyjä MAC:ja ja asentaa sisään PC, kai sen pitäisi onnistua? Onhan PC:hen niin monenlaisia koteloita... siksi tuntuukin vähän hassultta se designin korostaminen, koska MAC:ssahan on juuri kiinni siinä yhden firman designissa, kun PC:ssä jos kotelon ulkonäkö ei miellytä, koneensa osineen voi siirtää toisen näköiseen koteloon - ei tietenkään jokainen sovellu mutta kuitenkin valinnanvaraa on maailma pullollaan. Täten luulisi, että jos joku MAC -käyttäjä sanoo, että MAC on design -syistä, niin voisi vähän hölmistyen kysyä, että "etkö sitten löytänyt makuasi miellyttävää kohtuuhintaista koteloa PC:lle?" PC:itä kuitenkin olen nähnyt laitetun lego-talioihinkin, siinä olikin vasta designia, vaverilla oli pöydällä suht pienikokoiseksi saatu puristettu PC rakennettu lego-taloon, siinä oli pyramidi- katto jossa oli tuulettimet ja kaikkea siistiä ja hauskaa. Paljon hienompaadesignia kuin yksikään MAC ikinä.

MAC:eissa on kyllä se näyttö juttu tietysti sitten, kun se on MAC-näyttö, kuinkahan haasteellisia teknisiä ongelmia se tuottaa? Sellaiseen munan muotoiseen MAC:iin joita oli ysärillä joissa oli näyttö ja keskusyksikkö samassa saisi ehkä jotenkin irrotettua sen näytön ja hienovaraisesti liitettyä tilalle litteän PC-näytön hieman purkamalla PC-näyttöä ilman että kukaan huomaa... siinä ooiskin hieno kone! Sellanen punanen ysärimäkki jossa ois tämän päivän osat sisällä ja virtanapit sun muut yhdistetty siihen PC:hen.

Julsitettu nörteille haaste: naamioi PC MAC:ksi (ja kuvia projektista!), lahjaksi saat ihan älöttömän virtuaalikikkelin, annan vaikka 14% omasta virtuaalikikkelistäni + jonkun lahjan, jonka lähetän sinulle antamaasi osoitteeseen (yllätys, mutta lupaan että uniikkia kakkaa tulee. Muttei kirjaimellisesti, siis Uniikkia tai kakkaa).

#199 kirjoitettu 12.12.2012 08:35

Fakap kirjoitti:
Mutta musta tuntuu, että Logicin kanssa tämä seikka korostuu.

Logicin kanssa sitä on ainakin vaikeampi hyväksyä, koska kun sama firma tuottaa sekä softan, raudan että käyttöjärjestelmän voisi olettaa että ne pelaavat saumattomasti yhteen eivätkä hajoa päivityksen yhteydessä.

Mun pointti oli, että tässä tapauksessa Applemaisuus on tiessään. Eli "kaikki vain toimii"-maailma. Kaikki ei välttämättä toimikaan ja pitää opetella elämään ongelmien kanssa, niinkuin nuo Windows-käyttäjät.

Microsoftin hyväksi täytyy tosin todeta, että Redmondissa yritetään aktiivisesti pitää Windowsille tehdyt softat käyttökelpoisina. Myös kolmansien osapuolien. Siinä missä Applelta todetaan "ei saa käyttää ei-tuettua softaa", mikkisoftalla korjataan ulkopuolitse ne bugit mitä korjattavissa on ja paketoidaan osaksi käyttöjärjestelmää. Tässä muutaman vuoden takainen lista tällä tavoin korjatuista softista. Voi tietysti kysyä miten olennaista on kuljettaa väkisin tehtyä tukea hittituotteelle Star Wars Math - Jabbas Game Galaxy jokaisen ostetun Windowsin mukana, mutta mielestäni se on hyvä osoitus Microsoftin suhtautumisesta käyttäjiä ja kehittäjiä kohtaan.

#200 kirjoitettu 12.12.2012 09:26

Salminen kirjoitti:
Microsoftin hyväksi täytyy tosin todeta, että Redmondissa yritetään aktiivisesti pitää Windowsille tehdyt softat käyttökelpoisina. Myös kolmansien osapuolien.

Minä olen kyllä vähän uutisista ja arvosteluista ymmärtänyt että Windows 8 kanssa tuo ei enää päde, erityisesti metro-softilla (vai mikä hitto se nyt onkaan sitten nimeltään se palapelinäkymä). Myös 32-bittiset softat kiukuttelevat joskus 64-bittisellä käyttiksellä. Lisäksi Microsoftkin on ihan avoimesti sanonut, että se haluaa kiihdyttää kehitystahtiaan joten kyllä sielläkin jossain vaiheessa täytynee joku viiva vetää isommalla pensselillä.

Joo, Apple leikkaa vanhaa softatukea ja pakottaa uusiin juttuihin (esim. Intel-koodi, sandboxing, kohta varmaan myös Cocoa ja 64-bittisyys) paljon nopeammalla tahdilla kuin MS mutta toisaalta se mahdollistaa uusien juttujen nopeamman kehitystahdin sekä vanhan roinan nopeamman pudottamisen pois roikkumasta. Kehittäjien on sitten pakko välillä tuulettaa koodiaan että homma toimisi edelleen ja minä koen että tämä on vaan toisenlainen tapa pitää softat käyttökelpoisina. Puolensa kussakin.

Ja jos softa ei toimi esim. käyttiksen bugin takia niin kyllä Apple nekin korjaa, tosin hiljaisesti ja pahemmin dokumentoimatta mikä aiheuttaa ymmärrettävästi mielikuvan ettei asiaan paneuduta. Samoin kun Applen päivityspolitiikka on se, että harvemmin isompia koottuja päivityksiä eikä jatkuvaa pommitusta pienillä, tekee tämä vähän pidemmän vasteajan noihin korjauksiin.