Mikseri.net

#2 kirjoitettu 08.05.2011 20:55 Muok:08.05.2011 20:55

Mulla on vaan 16-bittinen äänikortti enkä osaa tehä räbää

Raep-FIN muokkasi viestiä 20:55 08.05.2011

mikki löytyy mutsei skulaa.

#3 kirjoitettu 09.05.2011 02:25 Muok:09.05.2011 02:46

realiteetin hukannut kirjoitti:
Elikkä nyt etsiskelisin ihmistä, jolla riittäis mielenkiintoa alkaa tuottamaan tän kaltaista musiikkia!

biisistä päätellen ne ihmiset on todella harvassa, mutta onnea etsintään!

Nauhotus kamojen laatu on aika keskinkertaista touhua elikkä löytyy äänikorttia 24 bittistä ja kondensaattori mikkiä sekä, tilakaiku suojaa.

joo, toi 24-bittisyys tulee ehdottomasti tarpeeseen koska räppiäänityksissähän on tunnetusti paljon enemmän dynamiikkaa kuin esim. sinfoniaorkesterin pikku pimputteluissa. lisäksi on tietenkin ehdottoman tärkeää, että sä pystyt buustaamaan niitä viereisestä huoneesta kahden suljetun oven läpi kuuluvia tuolin vaimeita nirskahduksia niin, että se erottuu taustakohinasta ainakin sata desibeliä huolimatta toki siitä, että pelkästään jo mikrofoni itsessään kohisee paljon enemmän.

tarkotus ois tässä jossain vaiheessa hommata jokin huumausaine tuomio, että voi siihen kasettinauhuriin räpätä vankilassa

suosittelen edes välttävän rispektin saamiseksi speedballingia.

realiteetin hukannut kirjoitti valitettavasti myös:
erinkaltaista

hyi.

#4 kirjoitettu 09.05.2011 19:49

realiteetin hukannut kirjoitti:
Päätin tehdä tuommosen pienen overkillin, kun mua aiemmin ärsytti se, että tuli aina tuota kvantisointi kohinaa mukaan piisiin aika reilulla kaavalla ja tuo oli niin surkea tuo aiemmin käytetty äänikortti, että AD-muunnos kusi sukille Mutta puolestaan, kyllä mää kitaroitakin ja bassoja tuolla oon nauhotellu, ettei se pelkästään räppivokaaleihin ole ollut

äänititkö järkevällä gainilla? oliko äänikortin AD-muunnin ihan kunnossa? oliko AD-muunnin ylipäätään jossain koneen sisällä kenties näytönohjaimen vieressä jolloin se konvertoi herkästi kaiken näytöllä tapahtuvan liikkeen hienon kuuloiseksi surinaksi? voisiko olla, että nykyään käyttämäsi äänikortti on ylipäätään parempi, ja siinä vaan sattuu olemaan mahdollisuus äänittää 24-bittisenä, ettei noi välttämättä korreloi mitenkään keskenään? ootko kokeillu äänittää nykyisellä kortillasi 16-bittisenä? kuulostaako silti yhtä kohinaiselta? onko liikaa kysymyksiä? mikä sun kengännumero on? voinko asetella rakkauden valomiekkaani sun lohikäärmeluolaasi?

#5 kirjoitettu 10.05.2011 01:53 Muok:10.05.2011 01:54

realiteetin hukannut kirjoitti:
Joo tiedän kyllä mitä clippaaminen on.

tarkotan päinvastaista, että äänititköhän vähän liian hiljaisena? "vähän" tarkoittaa tässä tapauksessa tietysti "sikana".

veezay kirjoitti:
oliko äänikortin AD-muunnin ihan kunnossa?

realiteetin hukannut kirjoitti:
Oli, mutta kortti oli vanha soundblasteri merkkiä ei edes tiedä.

mistä tiedät että se oli kunnossa? vertasitko uuteen soundblasteriin? (merkki oli creative, koska ainoastaan sillä on soundblaster-tuoteperhe. tarkoittanet tarkempaa mallinimeä etkä merkkiä. ähähä.)

Koneen sisällä tottahan toki, kopassa missä kuuluukin. Suurempi kvantisointitasojen määrä ja nopeampi kellotaajuus, luonnollisesti parempi vaihtoehto.

ei se oo mitenkään suoraan johdettavissa, että pelkästään bittisyyttä kasvattamalla ja kellotaajuutta nostamalla kortti ois parempi. vaikka paskan AD-muuntimen käytettävissä ois enemmän kellotaajuuksia, se on silti paska.

En ole kokeillut äänittää 16 bittisenä, enkä kokeile.

mikset? ei kai se oo sen työläämpää?

Kohinaisuus tuli edellisestä äänikortista.

ihan varmasti, mutta sä oletat, että se johtuu pelkästään bittisyydestä etkä suostu edes kokeilemaan kahden eri kortin eroja samoilla äänitysasetuksilla, jotta näkis onko niissä muitakin eroja. paras tapa ymmärtää asiat väärin on jättää tutkiminen puolitiehen ja tehdä päätelmät vajaan datan perusteella.

#6 kirjoitettu 10.05.2011 18:28 Muok:10.05.2011 18:42

realiteetin hukannut kirjoitti:
Yleensä äänitän semmosilla voluumeilla, että melkein clippaa, mutta ei ihan.

et siis tee niillä kahdeksalla ylimääräisellä bitillä yhtään mitään.

Kaikki tää keskustelu, koska sanoin että halusin ne 24 bittiset tasot, että ääni olisi vähemmän kohinaisempaa Teoriassa näin onkin.

teoriassa toki, mutta väitän silti, että käytännön erot johtuvat jostain ihan muusta kuin suuremmasta bittimäärästä. sun nykyisen äänikortin AD-muunnin on vaan todennäköisesti parempi ja se on myös aika varmasti suojattu ulkopuolisilta häiriöiltä paremmin. jos 16-bittisenä äänittäessä mukaan tulee selvästi kuultavaa kohinaa (eli reilusti yli jotain -70dBFS), niin se sama kohina löytyy myös 24-bittisestä äänitteestäkin ihan yhtä kovalla. AD-muunnin ei kuitenkaan pysty taikomaan tyhjästä lisää dynamiikkaa vain sen asetuksen perusteella, mille bittisyvyydelle samplattu ääni muunnetaan äänityssoftaa varten.

fiksumpaa ois vertailla äänikorttien signal to noise -ratiota kuin bittisyyttä, koska jo 16 bitin mahdollistaman digitaalisen dynamiikan hyödyntäminen kokonaan ei ole varsinaisesti mikään triviaali suoritus. tätä tilannetta vois ehkä tietyin varauksin verrata kameroiden megapikselihulluuteen. pikseleitä kyllä löytyy, mutta niiden määrästä ei ole mitään hyötyä, jos kolme vierekkäistä pikseliä on samoja koska kameran kenno on liian epätarkka.

Mutta käytännössä nuo on ne 2 speksiä mitä pitää katsoa kun korttia ostaa, sillä äänikortin toimintahan perustuu kuitenkin tähän piiriin.

jos haluat minimoida kohinan, niin mä antaisin paljon suuremman huomioarvon sille, sijaitseeko muuntimet itse kortissa tietokoneen keskusyksikön sisällä, vai onko ne ulkoistettu johonkin liitäntäboksiin kauemmas sähkömagneettisten häiriöiden ulottuvilta.

Ei oo, mutta en jaksa säätää noita asio asetuksia kerrankin kun ei mitään ongelmaa minkään softan osalta ole tullut

suosittelen testaamaan. ei se siitä kuitenkaan rikki mene.

Mää vain oon sen verran teoria painottunut ihminen, että tiedän pari nippeli asiaa, niin yleensä menen niiden mukaan.

teoriasta on aika vähän hyötyä tai iloa ellei sitä osaa soveltaa käytännössä.

Mutta alkuperäiseen asiaa, joo ei kyllä räppi vältämättä vaadi näin hyvää äänikorttia mikä mulla on, mutta ehkäpä ostin äänikortin sen takia koska se oli ainoa jossa oli haluamani liitännät ja halvin sellainen.

jaa. mä en kyllä muista sanoneeni, että sulla ois liian hyvä äänikortti (en edes tiedä mikä), tai että räppi ois jotenkin erityisasemassa sen tekemiseen käytettävien äänityslaitteiden laatuvaatimusten osalta. tarkoitatko, että sun aikomuksenakaan ei ole tehdä niin hyvää räppiä, että paremmista laitteista olisi hyötyä?

#7 kirjoitettu 16.05.2011 18:38 Muok:16.05.2011 18:39

Nizzine kirjoitti:
realiteetin hukannut kirjoitti:

Tuo mulle tietokone missä on vanha sb...


mul on kaapis Sound Blaster-16 WavEffects vuodelta 97 ja tietokonekkin löytyy mihin sen saa. . tiedä sit toimiiks kumpikaan.


Meitsiltä löytyy tollanen Creativen Sound Blaster CT4810 PCI 128. Virheettömässä kunnossa.

#8 kirjoitettu 17.05.2011 02:26

suosittelen kääntymään lääkärin puoleen, mikäli kuume ei ole vieläkään laskenut.

#9 kirjoitettu 17.05.2011 18:27 Muok:17.05.2011 18:30

realiteetin hukannut kirjoitti:
kyllä musta tuntuu ihan että ainakin äänen kirkkaus on eri luokkaa. Kohinasta jos puhutaan niin joo, varmaan se kohina ei korvilla kuultavaa ole, mutta analysaattoreilla kuitenkin olettaisin olevan nähtävää.

äänen kirkkaus voi toki olla eri luokkaa, mutta en millään usko että se johtuu pelkästä äänikorttien bittisyyseroista. ihminen on herkkä antamaan liikaa arvoa ja merkitystä luvuille koska ne on helppo ymmärtää ja niitä on helppo vertailla. samalla unohtaa nopeasti kaikki muut erot, joita laitteilla on.

kohinastahan kukaan ei valitettavasti pääse ikinä eroon, niin kuin ei koskaan päästä absoluuttiseen nollapisteeseenkään. analysaattoreilla on helppo nähdä se pieninkin kohina, mut se että graafissa näkyy kohinaa, ei tarkota välittömästi että sitä ois liikaa tai edes kuultavasti.

" If an AC signal is applied to an ideal A/D converter, noise present in the digitized output will be due to quantization
error. For the ideal converter, the maximum error for any given input will be +/- ½ LSb."

- http://ww1.microchip.c...

tiedäthän toki, mitä ideaali tarkoittaa?

Joo elikkä, niin tuohan signal to noise ratio on sen LSB puolikas ja vielä komponentti häiriöiden summa.

signal-to-noise ratio ei ole häiriöiden summa, vaan niiden ja voimakkaimman mahdollisen äänentason ero.

Todellakin tuota kannattee katsella enempi. En mää silti kiellä etteikö tuolla bittisyydellä olisi vaikutusta kohinaan, arvovälit kun ovat pienempiä ja tuo perus virhe kun on puoli LSB:tä, niin perus virhe on suuremmilla bittisyyksillä pienempi.

toki, jos puhutaan pelkästä kvantisaatiokohinasta, mutta käytännössä se ei ole yksinään mielekästä, vaikka se ideaalisella tasolla kuulostaakin tosi hyvältä. jos kuulet 16-bittisissä äänityksissäsi uudella äänikortillasi kohinaa, se tulee melko varmasti joko huoneessa olevista äänilähteistä (tietokone, ilmastointi, ulkoa tulevat äänet) jotka mikrofoni äänittää, tai mikrofonin ja etuasteen komponenteista tai sitten signaalitiellä kaapeleihin indusoituu häiriötä muualta laitteistosta.

oman äänikorttini (m-audio delta 1010) konvertterit on myös 24-bittisiä, ja ilmoitetut signal-to-noise ratiot eivät silti ole lähelläkään ideaalista 24-bittisyyttä, vaan -109 dB A/D ja -117dB D/A, noikin varmasti jossain häiriövapaassa labrassa mitattuna. häviän äänityksissä ideaaliseen 16-bittiseen konvertteriin verrattuna vain 13 desibeliä ja joka tapauksessa ne ja monta muuta desibeliä on jo menetetty huoneessa vallitsevien taustaäänien takia mikrofonia äänittäessä. linjatuloissakaan mulla ei ole mitään sellaista kiinni jossa 96dB dynamiikka ei riittäisi.

onhan se mukavaa, että ainakaan kvantisaatiokohina ei ole pullonkaulana, mut sitä en lähde kyllä ekana syyttämään jos äänitykset kohisevat kuultavasti.

Siis no mun mielestä ei tätä kannate ollenkaan edes kameroihin verrata. Enkä oikein ymmärtäny mitä tarkotit kennon epätarkkuudella, kun kennot voivat toimia joko CCD/CMOS tavalla ja tuo kameroiden tarkkuushan riippuu myös paljon niistä kuvankäsittely algoritmeistä ja tavoista millä nuo värit luodaan teknillisesti.

pienempi kenno vastaanottaa vähemmän valoa kuin iso, on herkempi kohinalle ja täten epätarkempi. pokkarikamerat ovat usein pieniä, ja niissä pitää olla jo koon puolestakin pieni kenno, jos kameran koon haluaa pitää pienenä. pokkarikameroiden myyntivaltti on monesti pikselimäärä. go figure. aiheesta voisi internet-pastettaa ties mitä, mutta keskustelen mieluummin itse.

Kyllä mun mielestä tuo pikseli hulluus kännykkä kameroissa turhaa säätöä, kun tuo tulee tuo optiikka jo vastaan aiemmin ko itse kennon kyky.

sekin toki, mutta niillä on vähän erilaiset tavat huonontaa kuvaa.

No voin minä sinun mieliksesi vaihtaa asio ajureiden asetuksia ja nauhoittaa kaksi vertailu raitaa, pitäisi vain sama äänenlähde olla. No nauhotan kaiuttimista jonkun samplen.

ei sen välttämättä tarvi kovin samanlainen olla. pelkkä hiljaisuus (äänität äänityshuonetta jossa et pidä mitään ääntä) olisi itse asiassa helpoin ja paras.

Ei minulla ole mitään erikois asemia musiikin teossa, nauhotan mitä mieleeni sattuu tulemaan ja mitä haluan nauhoittaa.

myönnettäköön, se mun räppiä alentava vitsi oli ehkä vähän monimutkaisesti kerrottu.

Ei mulla ole aikomuksenakaan tehdä niin hyvää räppiä, että paremmista laitteista olisi hyötyä, vaan aikomuksenani on tehdä musiikkia oman jaksamisen ja haluni mukaan. Oishan se hienoa omistaa miljoona studio, mutta jätetään se siihen lottopotin varaan.

öh. tarkoitin, että eikö sulla ole sen vertaa halua kehittyä niin, että osaisit ottaa nykyisistä laitteistasi koko ajan vaan enemmän irti ja keksisit tapoja päästä niiden rajoituksista yli? se tietotaito ei varmasti mee hukkaan myöhemminkään parempien laitteiden kanssa. pääsee halvemmalla kun ei tarvi jatkuvasti ostaa parempia laitteita vain siksi että vaivautuu ottamaan itsestään enemmän irti. samalla kehittyy tuntemus siihen, mitä laitteita oikeasti tarvitsee ja miksi. win/win/win.

#10 kirjoitettu 17.05.2011 21:01

realiteetin hukannut kirjoitti:
Vastaanpa tähän lisää sitten ko pystyy ajattelemaan taas selväjärkisesti.

mikä tällä kertaa estää?