Mikseri.net

#2 kirjoitettu 13.07.2003 01:14

No jos rumpusettiä meinaat äänittää, saa niitä mikrofoneja olla vähintään kolme saadaksesi nauhalle siedettävän soundin.

#3 kirjoitettu 13.07.2003 02:55

Kannattaa tutustua tuolta jostain löytyvään "Vinkkejä äänitykseen ja miksaukseen" -ketjuun. Nimestä en ole ihan satavarma. Sieltä löytyy aika paljon juttua rumpujen taltioinnista.

#4 kirjoitettu 13.07.2003 16:16

Behringer ECM-8000 on hyvä ja halpa (alle 50€) ja sillä saa hyvin koko setin nauhalle, tosin se vaatii myös sitten mikserin phantom virralla, mutta jos laatua haluaa se on kuitenkin hommattava jossain vaiheessa. Sitten jos on enemmän rahaa niin voi lisätä basariin mikin jolloin on kasassa "Bonham" mikitys .

#5 kirjoitettu 13.07.2003 17:15

Yoza kirjoitti:
Tietäiskö kukaan todella hyvää mikkiä rummutuksen nauhottamisee ku vanhasta ei oikee "irtoo"!?Hinta ois kans hyvä tiätää![LINK


Ensin pienikalvoinen konkka streopari koko setin nauhoitukseen:

Esim. Thomanin omat t.bone SC100 - stereopari. Selkeästi alle kaksisataa euroa.
Jos tuosta haluaa parantaa, niin sitten hyvä laadukkaampi vaihtoehto on Rode NT5 streosetti, joka maksaa reippaat kolme ja puolisataa euroa.

Sitten vielä erikseen basarimikki, jolla saadaan bassorumpu kuulumaan paremmin ja kaikki bassoäänet talteen. Tähän on hyvä olla joku isokalvoinen konkka, mutta jos budjetti ei riitä, niin sitten voi heittää kehiin dynaamisen Thomanin BD300 mikin, joka maksaa alle sataq euroa.

Lisäksi voi vielä laittaa optionaalisen virvelimikin, johon suosittelen jotain pienikalvoista konkkaa. Ylimääräinen Virveli mikki on tosin kyllä aika mielipidekysymys.

Toinen tapa on mikittää rummut suurella määrällä dynaamisia paskoja, kompressoida ja EQ:taa lopputulos plässähtäväksi mössöksi. Sitä en tosin itse suosittele.

#6 kirjoitettu 20.07.2003 16:39

Joskus olen noita T.bone-mikkejä joutunut rumpuihin käyttämään.
Lopputulokseksi sain, ettei tarvitse enää koskaan uudestaan kyseisiin välineisiin koskea.
Eivät sovellu mihinkään käyttöön.

Hinta on halpa ja se kuuluu.
Jos ei ole varaa ostaa parempia mikkejä, niin kannattaa kysellä lainaksi esim. kavereilta, jos jollain sattuu olemaan.

Myös soitinliikkeistä saa yleensä mikkejä testiin, jona aikana kannattaa sitten vaikka vähän nauhoitella.

#7 kirjoitettu 25.07.2003 18:38

Urski kirjoitti:
Joskus olen noita T.bone-mikkejä joutunut rumpuihin käyttämään.
Lopputulokseksi sain, ettei tarvitse enää koskaan uudestaan kyseisiin välineisiin koskea.
Eivät sovellu mihinkään käyttöön.

Hinta on halpa ja se kuuluu.
Jos ei ole varaa ostaa parempia mikkejä, niin kannattaa kysellä lainaksi esim. kavereilta, jos jollain sattuu olemaan.

Myös soitinliikkeistä saa yleensä mikkejä testiin, jona aikana kannattaa sitten vaikka vähän nauhoitella.


Parempi T.bonen kondensaattori kuin joku hyvä dynaaminen.
Tämä on kyllä aika pitkälle mielipide kysymys. T.bonen mikit
ovat jokatapuksessa heikkoja verrattuna moninkertaisesti
maksaviin mikrofoneihin... Laatu kuulu aina. Muutaman tuhatta
euroa maksavan putkikonkat ovat hyviä. Eron kyllä kuulee...
Silti minulla ei ole varaa ostaa sellaista.

#8 kirjoitettu 29.07.2003 19:10

Haava kirjoitti:

Parempi T.bonen kondensaattori kuin joku hyvä dynaaminen.



Hmm.. Hieman hämärä lause.

Kannattaa kokeilla erilaisia vaihtoehtoja. Voi löytyä hyvinkin yllättäviä lopputuloksia. Ei kannata jämähtää vanhoihin kaavoihin (jotka tässä asiassa ovat kyllä yleensä toimivia), vaan kokeilla rohkeasti uusia juttuja, jos on välineitä ja aikaa. Esimerkiksi mikin paikka on jo niin tärkeä asia, että sillä voi pilata hyvänkin mikin edut.

Tarkoitukseni ei ole levittää pahaa henkeä, mutta kun työkseen mikkien kanssa pelaa, niin ei viitsi ihan mitä tahansa morkulaa enää sinne piuhan päähän laittaa.
On jonkunlaisia laatuvaatimuksia.

#9 kirjoitettu 30.07.2003 16:04

Urski kirjoitti:
Haava kirjoitti:
Parempi T.bonen kondensaattori kuin joku hyvä dynaaminen.

Hmm.. Hieman hämärä lause.


Eikä se todellakaan pidä paikkaansakaan.

Jos minä haluaisin nauhottaa rummut kohtuullisen halvalla ja helpolla, tekisin seuraavasti:

-Basariin joku hyvä basarimikki (joita en sen enempää tunne, AKG D112 on minulle saatavissa suhteiden kautta)

-Virveliin SM57

-Overheadiksi joku konkka (mulla on Behringer B1, joka ei ole mikään loistava pro-mikki, mutta ajanee asiansa), jonka laittaisin jonnekin virvelin yläpuolelle ja vääntelisin niin, että pellit tulee suunnilleen balanssiin. Mahdollisesti saattaisin myös laittaa konkan jonnekin kauemmas huonemikiksi basarin ja virvelin puoliväliin, ja kiskoisin siitä sitten miksatessa kompuralla jytinää. En ole koittanut, mutta se voisi olla kokeilun arvoista.

- Sittenpä nauhoittaisin nuo omille kanavilleen, ja jos niitä on vain kaksi, niin basarin omalle ja muut rummut omalle.

Stereota tuosta ei tule, mutta kukapa sitä kaipaakaan? Tai voihan sitä aina investoida kahteen konkkaan.

#10 kirjoitettu 30.07.2003 16:19

Suvaitsemattomat kirjoitti:
- Sittenpä nauhoittaisin nuo omille kanavilleen, ja jos niitä on vain kaksi, niin basarin omalle ja muut rummut omalle.


Itselläni kun toistaiseksi palvelee vain kaksi A/D-muunninta, pystyn maksimissaan äänittämään kahdelle raidalle kerrallaan.
Tällöin kannattaa ehdottomasti laittaa basariraita erilleen muusta materiaalista, sillä huonosaundista basaria on hyvin vaikea saada kuulostamaan edes kohtuulliselta, jos se on kaiken muun rumpuraidan sisällön seassa.

Yleensä voin ensin "vetää narulle" rummut ko. tavalla ja sen jälkeen siirtää tietokoneelle sen yhden raidan "stereoitavaksi", eli siis laajennan stereokuvaa eri taajuusalueitten edustajia vähän eripuolille sijoittaen.

Jotenkii noin?

#11 kirjoitettu 30.07.2003 16:27

K-mikko kirjoitti:
laajennan stereokuvaa eri taajuusalueitten edustajia vähän eripuolille sijoittaen.


Hyvä idea. Milläpä sen teet?

#12 kirjoitettu 03.08.2003 14:42

Urski kirjoitti:
Haava kirjoitti:

Parempi T.bonen kondensaattori kuin joku hyvä dynaaminen.



Hmm.. Hieman hämärä lause.


Tarkennetaan. Dynaamiset mikit kuullostavat rumpumityksessä huonolta. Tämähän on nyt siis mielipide

Tarkoitukseni ei ole levittää pahaa henkeä, mutta kun työkseen mikkien kanssa pelaa, niin ei viitsi ihan mitä tahansa morkulaa enää sinne piuhan päähän laittaa.
On jonkunlaisia laatuvaatimuksia.


En itse käytä rumpujen mityksessä T.bonea, koska sen äänenlaatu ei täytä laatrvaatimuksiani. Se on kuitenkin mielestäni parempi vaihtoehto kuin perinteiset Shuren SM58, tai SM57 osasto, joilla molemmilla pilataan liikaa rumpusaundeja. Itsekkään en halua levittää pahaa verta, joten tarklennan tämän olevan siis vain mielipide.

#13 kirjoitettu 27.05.2005 21:12

Oltiin nauhottelemassa rumpuja tänään ja parannettavaa on
Meillä oli/on mikitykseen http://www.shure.com/m... tommonen setti + pari muuta mikkiä rumpujen yläpuolelle.

Basari ainaki pissi, eli mitens sen sais hoidettuu nätisti? Basarin kanssa eniten oli ongelmia. Ja miten virveli kannattas mikittää? Myös jotkut pellit kuulosti kummalta.

Noi meni sitten mikseriin (yamaha, muuta en muista kun ne oli koulun vehkeet. Yritin netist ottaa selvää et mikä se oli mut ihan vastaavaa yksilöä en löytänyt mut se oli aikalailla samanlainen kuin tämä http://www.yamahaproau... mutta siihen sai mikit suoraan sinne ylös missä tossa on tyhjää ja siinä oli kaks fx raitaa) ja siitä koneelle. Muuta faktaa vehkeistä on vaikee sanoo ku ne kaikki on tosiaan koulun

#14 kirjoitettu 27.05.2005 21:22

SM57 on jees virveliin.

#15 kirjoitettu 28.05.2005 16:45

Jep. Ja virvelin alakalvo sitten vielä lisäksi konkalla. On aina hyvä muistaa, että mikittämällä pelkän yläkalvon snaresta, jää tärkeitä alakalvon resonointeja poimimatta. huonona vertauksena voisi käyttää esi: "vain yksi snaremikki=kitaran soitto tonet nollilla."

passe muokkasi viestiä 16:45 28.05.2005

passe muokkasi viestiä 16:46 28.05.2005
Enpäs näköjään osaa vielä käyttää tätä uutta mikseri-versiota, mutta Tuo "jep" oli suvaitsemattomat:lle

#16 kirjoitettu 05.06.2005 13:50

Haava kirjoitti:

Ensin pienikalvoinen konkka streopari koko setin nauhoitukseen:

Esim. Thomanin omat t.bone SC100 - stereopari. Selkeästi alle kaksisataa euroa.
Jos tuosta haluaa parantaa, niin sitten hyvä laadukkaampi vaihtoehto on Rode NT5 streosetti, joka maksaa reippaat kolme ja puolisataa euroa.



Tuolta sama pari 285€
http://www.stpaulssoun...

#17 kirjoitettu 05.06.2005 15:12

Kertokaas miten nauhoittaisitte rummut, jos käytettävissä on kolme mikkiä.

Isokalvoinen: AKG C3000B
ja
kaksi dynaamista: AKG D60S

Kaikki saa kiinni mikseriin ja siitä tietokoneen line-in:iin.
Eli koko roska tulee yhdelle stereo raidalle.
Kyseessä siis metalli musiikki. Tarkoitus saada pehmeät basarit (ei nakutusta) ja voimakas virveli soundi.

Laitanko esim. konkan (tupla)basareille ja dynaamisen virvelille+pelleille ja toisen virvelin alle.

Vai konkka basareille ja dynaamiset osoittamaan ristiin basarista 45¤ kulmassa vasemmalle ja oikealle, jolloin saan ainakin tomit hyvin kuuluviin.
Virveli soundi tällöin todennäköisesti hukkuu.

#18 kirjoitettu 05.06.2005 16:15

Emperor81 kirjoitti:
Kertokaas miten nauhoittaisitte rummut, jos käytettävissä on kolme mikkiä.

Isokalvoinen: AKG C3000B
ja
kaksi dynaamista: AKG D60S

Kaikki saa kiinni mikseriin ja siitä tietokoneen line-in:iin.
Eli koko roska tulee yhdelle stereo raidalle.
Kyseessä siis metalli musiikki. Tarkoitus saada pehmeät basarit (ei nakutusta) ja voimakas virveli soundi.

Laitanko esim. konkan (tupla)basareille ja dynaamisen virvelille+pelleille ja toisen virvelin alle.

Vai konkka basareille ja dynaamiset osoittamaan ristiin basarista 45¤ kulmassa vasemmalle ja oikealle, jolloin saan ainakin tomit hyvin kuuluviin.
Virveli soundi tällöin todennäköisesti hukkuu.


Tästä tuli mieleen yksi vanha "modern drummer":n artikkeli, jossa haastateltiin david grohl:a queens of the stone age projektin tiimoilta. Heillä tuskin oli laitteitosta kiinni, mutta he purkittivat ensin pelkät rummut ilman symbaaleja. Ja sitten grohl läiski myöhemmin kaikki symbaalien iskut erikseen. Jotakin puhuivat siitä, kuinka näin saadaan aikaan mahdollisimman jykevä rumpusoundi, ilman että symbaalit häiritsevät miksausta piirun vertaa.

Jonkin sortin kumilätkiä oli pitänyt rumpuja nauhoitettaessa symbaalien "korvikkeena" saadakseen kuitenkin soittoon aidon fyysisen touchin. Pakko sanoa, että eipä esim. "no one knows" biisin rumpusoundeissa ole valittamista, eli toimiva systeemi tuntuu olevan. En ole itse kokeillut enkä tunne ketään muutakaan joka tätä olisi kokeillut, mutta tulen taatusti kokeilemaan tätä joskus.

Tässähän voisi olla sulle yksi idea, jota voisi kokeilla. Basari konkalla, haitsu ja snare yhdellä mikillä ja tompat toisella. Snare ja haitsu olisi kyllä hyvä mikittää erikseen, jos vaan mitenkään mahdollista. Jos on iso läjä tomppia, niin tomimikin oikean paikan etsimisessä saattaa mennä muutama tovi ja pari toppaa röökiä.

passe muokkasi viestiä 22:18 06.06.2005

Pitihän se vanha lehti kaivaa esiin...(modern drummer july2004)

Lukasin haastattelun uudestaan. Pääsyy moiseen nauhoitustapaan oli, että näin saadaan sekä rumpujen että symbaalien miksaukseen täysi kontrolli, mitä tahansa voidaan miksata erikseen, ilman että se vaikuttaa setin muuhun miksiin ei-toivotuilla tavoilla. Oli käyttänyt sähkösetin pädejä nauhoitettaessa, siten että kuuli rumpuja soittaessa symbaalien äänet, mutta näitä ei purkitettu.

#19 kirjoitettu 07.06.2005 13:22

hmm...tuota ehkä voisi kokeillakin. Tosin sähkösettiä meillä ei ole, mutta meidän rumpali käyttää peltejä sen verran säästeliäästi että voisi tuo onnistuakin
Jos laittaisi yhden crash:n tilalle vaan pahvi lätyskän...

#20 kirjoitettu 07.06.2005 20:50

Emperor81 kirjoitti:
hmm...tuota ehkä voisi kokeillakin. Tosin sähkösettiä meillä ei ole, mutta meidän rumpali käyttää peltejä sen verran säästeliäästi että voisi tuo onnistuakin
Jos laittaisi yhden crash:n tilalle vaan pahvi lätyskän...


Joo. Hommahan siinä vähän tulee, mutta jos ei oo ajasta puutetta, niin tuleepa parempaa jälkeä, ainakin meillä rajallisen varustuksen omaavilla. Rumpalihan saattaa tietysti heittäytyä empiväksi, "kaikki soitetaan kerralla purkkiin, ei mitään kikkailua...". Mutta me rumpalit olemme yleensä ylipuhuttavissa mitä ihmeellisimpiin kokeiluihin... tsemppiä!

#21 kirjoitettu 08.06.2005 16:54

passe kirjoitti:
Rumpalihan saattaa tietysti heittäytyä empiväksi, "kaikki soitetaan kerralla purkkiin, ei mitään kikkailua...".


Hah, hah, arvasit oikein. Meidän rumpali hermostui viime demon äänittämiseen kun se ei osannut soittaa klikin kanssa ollenkaan.
Nyt hän vaatii tosissaan, että seuraava demo nauhoitetaan täysin livenä :(
Ehkä saan hänet vielä ylipuhuttua..

#22 kirjoitettu 09.06.2005 08:35

Emperor81 kirjoitti:

Meidän rumpali hermostui viime demon äänittämiseen kun se ei osannut soittaa klikin kanssa ollenkaan.
Nyt hän vaatii tosissaan, että seuraava demo nauhoitetaan täysin livenä


Niin. Klikin kanssa soittaminen on aivan oma taitonsa, joka pitää täysin erikseen opetella. Noh.. Omasta mielestäni kaikki klikit ovat ihan perseestä, mutta makunsa kullakin.