|
Kirjoittaja
|
Yhteiskunnan ja hallinnon avoimuus
|
|
d fast
Boogiejalka
1066 viestiä
Luottokäyttäjä
|
#41 kirjoitettu
09.01.2011 21:55
Haava kirjoitti:
yritän ihan oikeasti pohtia mitä asioille pitäisi tehdä, jotta ne menisivät perampaan suuntaan
Länsimainen pahansuopa ihmisvihaaja diktaattori sanoisi varmaankin niin, että kaikki kehitystä ja modernisointia vastustavat tai tähän kaikkeen kykenemättömät tahot tulisi kadottaa koko planeetalta, pois länsimaisen kehityksen tieltä (ihmisarvot unohtaen). Ja luonnollisesti tämä käskisi tuhottavaksi kaikki semmoiset ihmiset, jotka haluavat pahaa muille uskontonsa kautta.
Kehitysmaiden johtoporras sanoisi varmaankin niin, että rikkailta länsimaisilta enemmän tukea kehitysmaille ja samalla kehottaisivat länsimaita jarruttamaan teknologista kehitystään jotta ihmisellä olisi parempi mahdollisuus elää tällä planeetalla pidempään.
Oikeastihan tuo kysymys on sen verran laaja, että en usko kenenkään ihmisen tietävän siihen mitään järkeenkäypää vastausta, edes/etenkään pidemmällä aikatähtäimellä. Miten kaikki vaikuttaa kaikkeen vaikkapa 100 tulevan vuoden aikana +- luonnon oikuttelu ja uskonnon nimissä muita tappavat ihmiset jne.
Quafkan linjoilla noin muuten. Liika tieto turruttaa ja pakostikin kaiken infon sekaan mahtuu niin paljon semmoista dataa, mistä en haluaisi ikimaailmassa olla edes tietoinenkaan. Facebookissa tämän huomannut tarpeeksi monta kertaa.
Hajatelma:
- Maapallolla on liikaa ihmisiä. Tarkemmin sanottuna maapallolla on liian paljon muita ihmisiä ja luontoa rasittavia ihmisiä, semmoisia tapauksia jotka eivät kanna ns. omaa korteansa kekoon. Totta kai kolmea työnarkomaania kohden mahtuu se yksi hengenheimolaistaiteilijasielu joka pieree purkkiin ja nuolee kissoja ilman että ihmisten ja luonnon balanssi horjuu, mutta olisihan se tavallaan tosi jees jos kaikista henkisesti ja fyysisesti toimintakuntoisista ihmisistä löytyisi se potentiaalinen ahkeroitsija. Tällä en tarkoita mitään yksiselitteistä modernia lähestymistapaa enkä todellakaan sitä että ihmisen tehtävä maapallolla on tehdä vain töitä, vaan esimerkkinä voi toimia mikä tahansa ihmisten asuttama alue ja sen sisällä tapahtuvat asiat. Laiskuus on yksi suurimpia jarruja ja lopulta vahingon aiheuttajia kaikessa ja kaikkialla.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä
|
#42 kirjoitettu
10.01.2011 10:14
Lautajaska kirjoitti:
Jos yhtään katsoo, millaisiin paikkoihin terristit iskevä, niin kaikki sellaiset paikat Suomessa näkyy Googlen Eartilla ja GoogleMapilla. Pystytkö todellakin kuvittelemaan jonkin kohteen joka ei näy. Voisit kertoa, mikä sellainen mielestäsio on.
Google Earthilla näkee tosi paljon joo. Terroristit varmaan kusevat shamppanjaa kun näkevät tämänkin kuvan eräästä tehtaasta. Se että näkee jonkun kämäsen satelliittikuvan on aika kaunkana raportista, jossa kuvailktaisiin tehtaan turvallisuusaukkoja.
Aina jankutat puolustusstrategiasta. Millaisen luulet sen olevan? Jos läheinen suurvalta, kuten monet pelkäävät, hyökkää tänne, se tapahtuu nykytyyliin raketti-iskulla pääkaupunkiin. Millähän strategialla niiltä aijotaan suojautua, jos niin tapahtuu. Maassa ei ole mitään torjuntavälineistöä niitä vastaan. Jos on, niin se on kyllä niin suuri salaisuus, ettei niitä kukaan osaa edes käyttää. Sellaista aselajia kun ei ole.
Sellainen raketti-isku on hyvin pieni osa hyökkäystrategiaa. Edelleen ainoa tapa miehittää maa on marssia sinne jalkaväenkanssa.
Haluatko todellakin, että muut kirjoittavat sinun ajatuksiasi tänne.
En. En myöskään ole missään pytänyt sellaista, vaan päinvastoin pyytänyt sinua perustelemaan sinun näkemyksiäsi. Mitä ohtaa siitä pyynnöstä et tajunnut?
Ei minun tarvitse olla samaa mieltä kanssasi. Minulla on täysi oikeus olla omaakin mieltäni.
Missä ihmeen kohdassa minä olen kieltänyt sinua olemasta erimieltä kuin minä olen? Voisitko kentien osoittaa minulle sen kohdan kun tuollaisesta syyttelet? Enkä minä nimenomaan päinvastoin pyytänyt sinua perustelemaan sinun mielipiteesi?
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Lautajaska
4034 viestiä
|
#43 kirjoitettu
10.01.2011 10:53
Haava kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:
Jos yhtään katsoo, millaisiin paikkoihin terristit iskevä, niin kaikki sellaiset paikat Suomessa näkyy Googlen Eartilla ja GoogleMapilla. Pystytkö todellakin kuvittelemaan jonkin kohteen joka ei näy. Voisit kertoa, mikä sellainen mielestäsio on.
Google Earthilla näkee tosi paljon joo. Terroristit varmaan kusevat shamppanjaa kun näkevät tämänkin kuvan eräästä tehtaasta. Se että näkee jonkun kämäsen satelliittikuvan on aika kaunkana raportista, jossa kuvailktaisiin tehtaan turvallisuusaukkoja.
Aina jankutat puolustusstrategiasta. Millaisen luulet sen olevan? Jos läheinen suurvalta, kuten monet pelkäävät, hyökkää tänne, se tapahtuu nykytyyliin raketti-iskulla pääkaupunkiin. Millähän strategialla niiltä aijotaan suojautua, jos niin tapahtuu. Maassa ei ole mitään torjuntavälineistöä niitä vastaan. Jos on, niin se on kyllä niin suuri salaisuus, ettei niitä kukaan osaa edes käyttää. Sellaista aselajia kun ei ole.
Sellainen raketti-isku on hyvin pieni osa hyökkäystrategiaa. Edelleen ainoa tapa miehittää maa on marssia sinne jalkaväenkanssa.
Haluatko todellakin, että muut kirjoittavat sinun ajatuksiasi tänne.
En. En myöskään ole missään pytänyt sellaista, vaan päinvastoin pyytänyt sinua perustelemaan sinun näkemyksiäsi. Mitä ohtaa siitä pyynnöstä et tajunnut?
Ei minun tarvitse olla samaa mieltä kanssasi. Minulla on täysi oikeus olla omaakin mieltäni.
Missä ihmeen kohdassa minä olen kieltänyt sinua olemasta erimieltä kuin minä olen? Voisitko kentien osoittaa minulle sen kohdan kun tuollaisesta syyttelet? Enkä minä nimenomaan päinvastoin pyytänyt sinua perustelemaan sinun mielipiteesi?
Nykyisin ensin ammutaan raketeilla pääkaupunki kivikauteen. Siten vasta marssitaan maahan, joka on jo käytännössä antautunut. Niin tulee paljon vähemmän tappioita itselle, kuin että yritettäisiin sitä kävelyä Stalinin tapaan. Ovat he muualla jo ottaneet oppia menneistä virheistä.
Edelleenkään et suostu katsomaan, minne terroristit iskevät. En muista terroristien tuhonnen yhtään tehdasta. Ainoastaan vieras valtio lähinnä Israel on tehnyt sellaisia iskuja, olettaen, että tehtaassa tehdään aseita tai muuta sotaan kelpaavaa. Terroristeja kiinostaa useimmiten ainoastaan maksimaalinen määrä siviiliuhreja. Terrorismin perus ajatus on saada siviilit pelkäämään.
Suomessa on nykyisin vallalla jokin käsittämätön kuvitelma suurista salaisuuksista. Teollisuustyössä minua huvitti, kun kaikissa tilatuissa tuotteissa luki piirustuksessa: "Piirustusten luovuttaminen kolmannelle osapuolelle on ehtottomasti kielletty!" Tai vastaavaa. Kuitenkin joku Moventas tilaa samoja osia parilta kymmeneltä tehtaalta, jotka puolestaan tilaavat niitä omilta alihankkijoiltaan, joita on moninkertainen määrä. Ketjut ovat niin pitkät, että lähes kaikilla Suomen metalli firmoilla ovat samat kuvat kaapeissaan. Ne ovat sitten muka suuri teollisuussalisuus!
Kuitenkin helpoin tapa kopioida toisen firman tuote, on ostaa se ja purkaa. Niin voi tehdä mille tahansa kännyköistä tankkeriin. Nuorille insinöörijupeille vaan on jotenkin hienoa olla muka suurien salaisuuksien haltija. Samaa touhua on näissäkin. Sotilasalan ammattilainen pystyy hahmottamaan toisen maan puolustusstrategian vilkaisemalla karttaa. Ainoa, joka tarvitsee salaisuuden, on se, joka hautoo hyökkäävänsä. Salaisuus on kellonaika, milloin lähdetään.
Katsoitko muuten, ettei se kuvaamasi tehdas ole alueella, josta voi katsella katunäkymiä Google Mapissa?
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
|
|
Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä
|
#44 kirjoitettu
10.01.2011 11:35
Lautajaska kirjoitti:
Nykyisin ensin ammutaan raketeilla pääkaupunki kivikauteen. Siten vasta marssitaan maahan, joka on jo käytännössä antautunut. Niin tulee paljon vähemmän tappioita itselle, kuin että yritettäisiin sitä kävelyä Stalinin tapaan. Ovat he muualla jo ottaneet oppia menneistä virheistä.
Suomen armeija on täysin valmistautunut siihen, että pääkaupunki on puollustautuessa kivikaudessa. Tuon verran meidän sotastrategiaa tietää meidän vastapuolikin.
Edelleenkään et suostu katsomaan, minne terroristit iskevät. En muista terroristien tuhonnen yhtään tehdasta.
Se ei ollut oleellista. Oleellista on se, että kaikki hyödyllinen infomaatio ei ole helposti saatavilla google mapsistä.
Suomessa on nykyisin vallalla jokin käsittämätön kuvitelma suurista salaisuuksista. Teollisuustyössä minua huvitti, kun kaikissa tilatuissa tuotteissa luki piirustuksessa: "Piirustusten luovuttaminen kolmannelle osapuolelle on ehtottomasti kielletty!"
En väitä vastaan tässä. Turhia salaisuuksia on paljon. Niitä on suomi ja etenkin maailam vinollaan.
Sotilasalan ammattilainen pystyy hahmottamaan toisen maan puolustusstrategian vilkaisemalla karttaa. Ainoa, joka tarvitsee salaisuuden, on se, joka hautoo hyökkäävänsä. Salaisuus on kellonaika, milloin lähdetään.
Huoh... No ei pidä paikkaansa. Jos mustavalkoistetaan, niin olet oikessa Ison osan strategiasta näkee kartasta. Isoa osaa taas ei näe. Siellä tiedetään - ei tiedetä välissä on paljon sitä harmaata aluetta.
Katsoitko muuten, ettei se kuvaamasi tehdas ole alueella, josta voi katsella katunäkymiä Google Mapissa?
Katsoin, mutta entäs sitten jos siellä olisikin katunäkymä? Näkisit saman minkä näkee julkisella kadulla kävelemällä. Turvallisuus raportit turvallisuusaukkoineen voivat olla ihan jotain muuta.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Lautajaska
4034 viestiä
|
#45 kirjoitettu
10.01.2011 13:54
Haava kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:
Nykyisin ensin ammutaan raketeilla pääkaupunki kivikauteen. Siten vasta marssitaan maahan, joka on jo käytännössä antautunut. Niin tulee paljon vähemmän tappioita itselle, kuin että yritettäisiin sitä kävelyä Stalinin tapaan. Ovat he muualla jo ottaneet oppia menneistä virheistä.
Suomen armeija on täysin valmistautunut siihen, että pääkaupunki on puollustautuessa kivikaudessa. Tuon verran meidän sotastrategiaa tietää meidän vastapuolikin.
Edelleenkään et suostu katsomaan, minne terroristit iskevät. En muista terroristien tuhonnen yhtään tehdasta.
Se ei ollut oleellista. Oleellista on se, että kaikki hyödyllinen infomaatio ei ole helposti saatavilla google mapsistä.
Suomessa on nykyisin vallalla jokin käsittämätön kuvitelma suurista salaisuuksista. Teollisuustyössä minua huvitti, kun kaikissa tilatuissa tuotteissa luki piirustuksessa: "Piirustusten luovuttaminen kolmannelle osapuolelle on ehtottomasti kielletty!"
En väitä vastaan tässä. Turhia salaisuuksia on paljon. Niitä on suomi ja etenkin maailam vinollaan.
Sotilasalan ammattilainen pystyy hahmottamaan toisen maan puolustusstrategian vilkaisemalla karttaa. Ainoa, joka tarvitsee salaisuuden, on se, joka hautoo hyökkäävänsä. Salaisuus on kellonaika, milloin lähdetään.
Huoh... No ei pidä paikkaansa. Jos mustavalkoistetaan, niin olet oikessa Ison osan strategiasta näkee kartasta. Isoa osaa taas ei näe. Siellä tiedetään - ei tiedetä välissä on paljon sitä harmaata aluetta.
Katsoitko muuten, ettei se kuvaamasi tehdas ole alueella, josta voi katsella katunäkymiä Google Mapissa?
Katsoin, mutta entäs sitten jos siellä olisikin katunäkymä? Näkisit saman minkä näkee julkisella kadulla kävelemällä. Turvallisuus raportit turvallisuusaukkoineen voivat olla ihan jotain muuta.
Siihen, että ajaa dynamiittilastissa olevan rekan firman konttorin viereen, ei tarvitse tietää muuta, kuin missä konttori on. Mitä turva-aukkojen selvitystä tarvittiin, kun lennettiin lentokone VTC:n seinään?
Armeijan tärkein puolustus salaisuus on, ketkä ihmisryhmät mahdollisesti uhrataan sodan alkaessa. Et sitten halua tietää, kuulutko heihin...
Sellaiset asiat on tatusti otettu huomioon. Jollain kauniimmalla nimellä sitä kutsutaan heidän suunnitelmissaan, mutta se on olemassa. Vain epärehellisillä on salaisuuksia. Epärehellinen voi olla organisaatio, johon luotat. Armeijalaitos aivan erityisen usein on osoittautunut sellaiseksi. Kannattaa lukea, vaikka Amerikkalaisten, Ranskalaisten ja Neukkujen atomipommikokeista. Suuria salaisuuksia oli, miten paljon niissä uhrattiin oman maan kansalaisia täysin tietoisesti.
Puolusta sinä vaan heitä, mutta älä itke jälkeenpäin.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä
|
#46 kirjoitettu
10.01.2011 14:26 Muok:10.01.2011 14:27
Lautajaska kirjoitti:
Siihen, että ajaa dynamiittilastissa olevan rekan firman konttorin viereen, ei tarvitse tietää muuta, kuin missä konttori on.
Kyllä kannattaa tietää mihin kohtraa konttoria se saa aikaan suurimmat vahingot,
Mitä turva-aukkojen selvitystä tarvittiin, kun lennettiin lentokone VTC:n seinään?
Se että amerikan sisämaanlennoilla ei tarkasteta matkatavaroita suurten veitsien varalta.
Armeijan tärkein puolustus salaisuus on, ketkä ihmisryhmät mahdollisesti uhrataan sodan alkaessa. Et sitten halua tietää, kuulutko heihin...
Sellaiset asiat on tatusti otettu huomioon. Jollain kauniimmalla nimellä sitä kutsutaan heidän suunnitelmissaan, mutta se on olemassa. Vain epärehellisillä on salaisuuksia.
Höpsis. Siellä on sekä "epärehellisiä" salaisuuksia (joihin viittaat), että rehellisiä salaisuuksia.
Epärehellinen voi olla organisaatio, johon luotat.
Mistä sinä päättelet että minä luotan siihen?
Armeijalaitos aivan erityisen usein on osoittautunut sellaiseksi. Kannattaa lukea, vaikka Amerikkalaisten, Ranskalaisten ja Neukkujen atomipommikokeista. Suuria salaisuuksia oli, miten paljon niissä uhrattiin oman maan kansalaisia täysin tietoisesti.
Olen lukenut jo ja ihan tietoinen olen. Kyllä minä amerikan armeijaan luotan vielä vähemmän kuin suomen armeijaan.
Puolusta sinä vaan heitä, mutta älä itke jälkeenpäin.
Sinulla on esittää joku konkrettinen vaihtoehto sille että armeijalla on salaisuuksia? Että koko meidän armeijamme kaikki tiedot ja asikitjat julkistettaisiin koko kansalle kokonaisuudessaa?
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Lautajaska
4034 viestiä
|
#47 kirjoitettu
10.01.2011 15:50
Haava kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:
Siihen, että ajaa dynamiittilastissa olevan rekan firman konttorin viereen, ei tarvitse tietää muuta, kuin missä konttori on.
Kyllä kannattaa tietää mihin kohtraa konttoria se saa aikaan suurimmat vahingot,
Mitä turva-aukkojen selvitystä tarvittiin, kun lennettiin lentokone VTC:n seinään?
Se että amerikan sisämaanlennoilla ei tarkasteta matkatavaroita suurten veitsien varalta.
Armeijan tärkein puolustus salaisuus on, ketkä ihmisryhmät mahdollisesti uhrataan sodan alkaessa. Et sitten halua tietää, kuulutko heihin...
Sellaiset asiat on tatusti otettu huomioon. Jollain kauniimmalla nimellä sitä kutsutaan heidän suunnitelmissaan, mutta se on olemassa. Vain epärehellisillä on salaisuuksia.
Höpsis. Siellä on sekä "epärehellisiä" salaisuuksia (joihin viittaat), että rehellisiä salaisuuksia.
Epärehellinen voi olla organisaatio, johon luotat.
Mistä sinä päättelet että minä luotan siihen?
Armeijalaitos aivan erityisen usein on osoittautunut sellaiseksi. Kannattaa lukea, vaikka Amerikkalaisten, Ranskalaisten ja Neukkujen atomipommikokeista. Suuria salaisuuksia oli, miten paljon niissä uhrattiin oman maan kansalaisia täysin tietoisesti.
Olen lukenut jo ja ihan tietoinen olen. Kyllä minä amerikan armeijaan luotan vielä vähemmän kuin suomen armeijaan.
Puolusta sinä vaan heitä, mutta älä itke jälkeenpäin.
Sinulla on esittää joku konkrettinen vaihtoehto sille että armeijalla on salaisuuksia? Että koko meidän armeijamme kaikki tiedot ja asikitjat julkistettaisiin koko kansalle kokonaisuudessaa?
Tästä on hiukan aikaa, kun olin vapaaehtoisessa harjoituksessa tuolla varuskunnassa. Silloin meille kerrottiin, että poikkeustilan sattuessa meille kaikille tulee kutsu mennä tiettyihin paikkoihin mm. väestönsuojelu ja vartiointitehtäviin. Silloin ajattelin, että järkevämpäähän olisi, jos ne paikat olisvat meillä jo tiedossa. Jos tulisi se poikkeustila, joka sellaista edellyttäisi, niin voisimme mennä oitis paikalle ja aloittaa hommat. Vaan onhan se suuri salaisuus, minne kukakin komennetaan. Jos vihollinen jostain syystä saisi tietää, minne vaikkapa Haava joutuu poikkeustilassa menemään, niin olisiko se niin tärkeä tieto, että heidän voittonsa olisi oitis varmistettu? Vain pienenä esimerkkinä. En ollenkaan usko noiden tulevaan sotaan liittyvien suunnitelmien olevan sen kummallisempia.
Sensijaan edelliseen sotaan liittyy asioita, joita salataan. Isäni, joka kävi sen kurjimuksen on kertoillut pari asiaa, jotka pidän tietonani ainoastaan sen takia, ettei minua kukaan uskoisi ja kun isäkin on jo poissa, ei kukaan olisi puhumaan puolestani. Ne tiedot kyllä järkyttäisivät historiankijoitusta jatkosodan osalta.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä
|
#48 kirjoitettu
10.01.2011 16:28
Lautajaska kirjoitti:
Tästä on hiukan aikaa, kun olin vapaaehtoisessa harjoituksessa tuolla varuskunnassa. Silloin meille kerrottiin, että poikkeustilan sattuessa meille kaikille tulee kutsu mennä tiettyihin paikkoihin mm. väestönsuojelu ja vartiointitehtäviin. Silloin ajattelin, että järkevämpäähän olisi, jos ne paikat olisvat meillä jo tiedossa. Jos tulisi se poikkeustila, joka sellaista edellyttäisi, niin voisimme mennä oitis paikalle ja aloittaa hommat. Vaan onhan se suuri salaisuus, minne kukakin komennetaan. Jos vihollinen jostain syystä saisi tietää, minne vaikkapa Haava joutuu poikkeustilassa menemään, niin olisiko se niin tärkeä tieto, että heidän voittonsa olisi oitis varmistettu? Vain pienenä esimerkkinä.
No siis kyllä se olisi hyvä osata ampua ohjukset sinne minne tiedetään suurempien joukkojen tähtäävän.
En ollenkaan usko noiden tulevaan sotaan liittyvien suunnitelmien olevan sen kummallisempia.
Miulla on vähä niiku sisäpiirin tietoa, että ne ovat. Ei kyl varsinaisia salaisuuksia, mutta joo.
Sensijaan edelliseen sotaan liittyy asioita, joita salataan. Isäni, joka kävi sen kurjimuksen on kertoillut pari asiaa, jotka pidän tietonani ainoastaan sen takia, ettei minua kukaan uskoisi ja kun isäkin on jo poissa, ei kukaan olisi puhumaan puolestani. Ne tiedot kyllä järkyttäisivät historiankijoitusta jatkosodan osalta.
Joo. Edellinen sota alkaa olla jo tavaraa josta ei paljon salattaa pitäisi enää olla.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
Ladataan
